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Maker + T = Market 造訪社團 » 馬達

原文網址 Charlie Ting
2018-02-27 22:02:01

[往CNC再跨進一步]

今天去挖寶的目的,就是拆回一台銑床的鑄鐵機架。

雖然有一點舊,但至少結實許多,而且是以鳩尾槽型式的,要吃鐵的話比較不用擔心。

不過為了載回家,把它拆解成好幾塊,也一樣搬不上樓。

得等明天工讀生來幫忙後,才能搬上樓整理。

另外,我想我會需要作一個小吊車,否則這些東西單件就動輒幾十公斤,根本不可能徒手搬。

還好之前有收一些強力減速馬達,扭力不是問題.....

看起來我的回收之路快要出頭天了~~~

爽!

同恩
2018-02-27 22:31:14

這麼重,是否該放在一樓

Charlie Ting
2018-02-28 15:56:20

Charlie Ting
2018-02-28 15:56:28

Charlie Ting
2018-02-28 15:56:35


原文網址 Charlie Ting
2018-02-24 21:47:09

替那一大堆馬達找到出路了?


原文網址 Charlie Ting
2018-02-15 18:03:22

[年夜飯前新進度]

拜掃地機器人之助,好像今年沒花到什麼時間打掃,所以今天一早起床,天氣大好,心情大好,當然就是搞機器啊。

有一點進度了~~~

同時,因為之前試了伺服馬達,自覺暫時仍不適用在 CNC 上,所以還是準備改回步進馬達,先能完成再說。之後把伺服系統玩熟了,再看值不值得換就好。

最後,祝大家新年快樂!

Roy Lo
2018-02-15 19:26:16

新年快樂

林志誠
2018-02-15 19:29:58

林志誠
2018-02-15 19:30:07

Charlie Ting
2018-02-16 09:08:57

新年快樂 ?


原文網址 Charlie Ting
2018-02-14 03:58:53

[伺服馬達試用心得]

俗話說:事情絕對不是像傻子想的那麼簡單~~~

不過對於 maker 來說嘛,多嚐試多學習多交流,之後再來優化是不變的過程,所以就來分享一下最近的心得。

首先,要先說明這些從回收場撿來的東西包括:

‧三菱電機系列

伺服馬達 MITSUBISHI HC-KFS13
驅動器  MITSUBISHI MR-J2M-10DU
介面單元 MITSUBISHI MR-J2M-P8B
底座單元 MITSUBISHI MR-J2M-BU6

‧台達電子系列

伺服馬達 DELTA ECMA-C11305FS
驅動器  DELTA ASD-A2-0421-L
PLC  DELTA DVP-14SS

●系統重建

因為東西是回收的,所以很容易東缺一個西缺一個,甚至連線材或端子都不合或缺少,因此在重建系統時浪費了很多時間,而且因為沒有經驗,
所以在一切還沒能動起來之前,那個摸索的黑暗期是很漫長的。所以會讓人一直反思,這樣有價值嗎?

●系統連線

在依序完成電力、電機、編碼器及基本的IO訊號配線後,又發現了另一個問題,就是設定程式老舊難尋。以三菱這套來說,它的軟體是 2002 年出版的,還能用真的算萬幸了。

這當中又遇到了一堆鳥事,像是這種停產商品的資源在網站上是很難找的,然後供應商都是以作生意為導向,所以要下載一定要加入會員,有的還要進行審查,但假日不一定有人能處理,又會拖到時間。

而在軟體中也發現,因為是針對早期的電腦系統開發,它的 com port 只有 1~10,結果天殺的現在隨便都嘛跳到20幾號去了,所以 USB to serial 的卡接了,它一樣測不到。

後來把 USB to serial 指定到前面的 port 號才開始有機會嚐試,而中間又遇到一堆雜訊、baud rate、parity check 一堆不知道要不要改的東西,總之試了很久。

後來終於連上了.....最大的問題還是在於雜訊干擾!

而這又點出一個問題,就是沒用專用的連接線,自己 DIY 的接線其實很不符合標準,大大提高了風險。

●系統調校

伺服馬達的功能完整性遠大於步進馬達,若說步進馬達的運作是一廂情願,那伺服馬達的運作大概就是使用必達。

因為開放迴路的步進馬達若產生失步或任何異狀,基本上系統不容易發現,整個機械運作的物理特徵必須在事前作好試算匹配,才能安全的運作,但仍屬一廂情願的狀態。

伺服馬達不同,它的馬達本體或許本質上沒什麼差異,但它內部的編碼器發揮了極大的狀態追蹤功能,再搭配驅動器的電力供應,讓整個馬達變成一個即時的電磁自動平衡系統。

而這個電磁平衡系統可以透過系統調校軟體來進行各種的物理特徵分析,讓馬達的使用更精準更到位,也更隨心所欲。

*不過這部份有一些曲線和量測的數據意義還不是非常清楚,這部份顯然應該連動到功能特性,這樣的應用性就會非常大,有待後續了解。

●系統整合

伺服馬達的控制系統基本上跟很多軟體的概念類似,它有非常模組化的功能模組版本,也會有結構簡潔的整合性版本。

以我試驗的三菱和台達伺服來說,三菱的這組就是模組化的架構,所以除了馬達和驅動器之外,還要有介面單元、底座和控制單元才能運作,而控制單元還綁定它們的 SSCNET,這等於是他們自定的 protocol和規格,

用以確認整個自動化系統的架構規模和運作效能,這對於大型系統來說,自然是順理成章的事。但相反的,若你只是想用伺服馬達來取代步進馬達,那這樣的架構就變得殺雞用牛刀了。

所以以三菱這組,即使最簡單的作法,也只能把 MR-J2M-P8B 改成 MR-J2M-P8A,變成是直接餵馬達的觸發訊號進去控制馬達的運作,但是依然保留系統對馬達的調校功能。

而台達這組就更單純了,它的驅動器等於是全功能型的,兼具了驅動器、馬達調校、系統介面的功能,甚至還可以跟光學尺連接,它的運作架構跟步進馬達的概念就相近許多。

●系統轉移

不過,我發現要把伺服馬達應用到目前 maker 相關的專案裡是不太容易的。

以走專屬 protocol 的模式來看,像三菱的 SSCNET III,基本上硬體就一定要是整套的才會方便,然後再結合它們的 I/O 架構,例如 CCLink 那些的,整個從硬體、通訊、機構,之後再用它們的 API 進行

系統設計,這樣才能搞定整套系統,甚至走到工業 4.0 的水準,但這等於是在設計一整套的加工系統。

說實在的,就 maker 這塊目前在玩的,不論是 3DP, Laser, CNC, Robot,也都還沒搞到那麼大,又或者說真要搞那麼大時,整體的研發、建構成本跟後續的營銷服務加一加,其實不如搞專業機台。

所以在 maker 這塊如何有效發揮伺服馬達的優勢,輕鬆的整合,是得好好思考的問題。

●最後心得

其實在沒有實際上電測試實作前,對於伺服馬達只是知道它的概念,但對它的實際運作和週邊規劃應用,是完全不明白的。實際用了之後發現很多事要稍作修正了:

1. 伺服馬達有很多優點,但架構格局相對大

相對於步進馬達只要馬達加驅動晶片,再加上電源就能運轉,伺服馬達的整個組成結構是偏大的,這對於大型的系統有其優點,但是得用在作大事的情況下。

相反的,近來有些業者在整合兩者的優勢,在步進馬達上加裝編碼器,甚至驅動器,前者除了可變成閉迴路的步進電機外,後者則可以透過不同的連線方式(CAN or ETH)來達到控制馬達運作的目的。

不過目前把驅動器整合到馬達上的產品售價仍高,未來若大幅降價後或許會改變整個步進系統的生態。又或者,這樣的驅動器其實是可以自製的,只要結合 MCU, driver, connection 和基本的電力管理,

其實難度並不高。

2. 回收終究不是正途

這兩年其實回收了很多材料和元件,的確是讓整個工作室達到想作什麼就有什麼的狀態。但是回收品的潛在問題其實不少,例如:品項年限,通常不會是最新的東西,應用起來會讓人覺得老是在作技術回顧,而非創新。

品項完整性,尤其是一些規格互有關聯的東西,只要缺少一個就很容易卡關,然後又得費心去處理。

應用方向,有一些東西並不一定是自己最需要挑戰的項目,但往往會因為拿到不同的東西,而花時間去了解,反而失焦。

現階段,這些都只能以補強自身的基本常識為由來說服自己。但是,當了解的東西越多,還是得回到根本,解決自己有興趣的問題,開發想要的市場才是正途。

3. 成本效益

現在的科技其實非常進步,所以事實上是很多 DIY 的東西還不如去買來得划算。這是非常嚴重的問題!

舉例來說,人家賣一台CNC可能5~10萬,但若自組一台CNC的成本超過它,規格又沒有比它好,那當然不值得去作。

相反的,若自組的成本遠低於此,規格又好很多,那才有值得作的切入點。但是,這樣的條件能否變成長期的產品競爭力,還是只是實驗室裡的特殊狀態。

恐怕很多時候都是後者的狀況。

這表示,其實很多設計生產的想法,最終都必須回到規格、成本、售價、競爭力的平衡,才會是一門好生意。

●結論

很多事情沒有親身走一遭,只聽別人講的狀況下,不一定能有很深刻的感受。

所以這次試著把手上的伺服電機都推起來,讓我理解到很多美好的夢想並不必然那麼實際,實務應用上有很多的限制,如何選擇搭配創造競爭力,這是每一個設計者在完成功能規劃的同時就必須評估進去的。

不然很容易淪為只是玩爽的技客自嗨者,不見得能作出什麼實際的東西,這樣就不是很理想了。

最後,感謝 王榮達 (Jungtaw Wang) 大大支援台達驅動器的電源端子一枚,沒有這特規的端子,光配線就是一個大問題。

當初在回收場應該特別收集完整的,沒想到就少這一個。十分感謝!

Greg Tsai
2018-02-14 17:15:00

很有啟發


原文網址 Charlie Ting
2018-02-10 19:21:14

*找到了!*
*感謝支援....*

[need help again]

昨日一夜爬文、試驗,還是有問題,只好向大家求救了。
有人有三菱電機 MR-J2M 系列的設定程式 MR Configurator, 要能用在 MR-J2 的。

這部分弄完之後,伺服馬達的系統大概就能打通了,到時候再來寫個心得文,這部分的應用真的與maker這塊大不同。

說難是不難,但要從回收場裡拆到整套系統的難度頗高,其中的軟體和調校更是容易忽略。反而成了最麻煩的點。

只好上來跪求了.....

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:24:57

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:25:28

好像型號不對

Charlie Ting
2018-02-10 19:28:36

Jenson Huang 要再早一代的,你這應該是 mr configurator 2

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:43:39

対象機種
MR-J2S-A, MR-J2S-B, MR-J2S-CP, MR-J2S-CL, MR-J2M-P8A, MR-J2M-P8B
不知道這個對不對?(亂猜的)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/....../detailsearc......

Moko Jenson Huang
2018-02-10 19:47:29

啥~~這個是要會員才能下載~~(我來試試看)

Roy Lo
2018-02-10 20:15:54

我有Mr configuration 2,不過要輸入序號,前一代的就不知了...

Charlie Ting
2018-02-10 20:31:22

前一代的要到停售產品區才有程式可用,而且放出免費版本了。

Charlie Ting
2018-02-11 07:02:07

YES!!! 自己 DIY 了配線,轉起來了......爽!

Charlie Ting
2018-02-11 17:13:34

[若有錯請指正]

雖然把三菱的 MR-J2M 系列裝起來了,不過只有 base unit (BU4, BU6) + interface unit (P8B) + drive unit (10D) + servo motor.

結果因為 P8B 只支援 SSCNET 和 RS232,若走 SSCNET 就是要用 servo system controller 去接 P8B,以目前查到的結果是要用三菱的控制卡,再接他們的人機介面。

若走 RS232,目前仍沒找到相關的開發資源,也總不可能去駭 MR Configurator 的訊號,然後再自行模擬。

而若 Interface unit 改為 P8A,則它的用法就是各馬達有獨立的觸發訊號和IO腳位,這樣要跟 Maker 這邊的 Open hardware 串接起來才有切入點。

然後爬文爬了很多之後,發現工業界難怪會覺得 maker 這塊都算玩票性質的東西,因為專業領域的發展已經非常完整且成熟,只是都要錢去堆起來而已。maker 這塊很多都是只捉其中一小塊,然後作比較簡易的設計應用,大多得花時間去磨。

這是這幾天爬文和實驗後的心得。


原文網址 Charlie Ting
2018-02-03 01:32:49

[回收馬達的問題分享]

回收的馬達終於都整理好了,卡住的馬達也檢查了一下,了解卡住的原因。所以分享如下:

1. 整理的部份

拆齒輪是最麻煩的,就簡單來說,拉馬是最好拆的,但還沒買,所以自己DIY一個。就速度來看,氣壓虎頭鍘是最快的,因為擺好之後,踩一下就好了,大概3~5秒。但用拉馬要轉至少八~十圈,速度上來說大概20~30秒。不過這部份最大的變數是齒輪型式不同,以及中間的間隙足不足以固定拆解器。

2. 線材部份

買 PH 2.0 x 11 PIN 的線材就可以,但馬達用的端子有一點點不同,專用的線比較不好買,所以可以用 PH 2.0 * 11 PIN 的就好。

3. 試用部份

基本上只要軸心轉得動的都能驅動,沒什麼問題。

4. 馬達主要的故障風險

A. 軸心撞歪
目前是沒有發現到,這部份的機率顯然較低。

B. 定子變型
目前看到卡住的馬達都是定子因為外力造成變形,變形之後造成內部的導磁梳變形,結果就卡住轉子了。詳情請看照片。這部份算是高危險,因為定子的鐵板鋼性蠻低的,只要用力一撞就變形了。這點是未來檢查步進馬達的重點。

總之,整個馬達大概的問題就這些,以後大家可以留意。

徐坤龍
2018-02-03 12:21:12

看一看,好想下手欸,哈

雅竹題
2018-02-03 14:41:53

整理真的很辛苦,不過很值得

陳建仲
2018-02-03 20:34:25

如果有辦法修復的話就完美了


原文網址 Charlie Ting
2018-01-23 00:47:37

[回收馬達團購終篇]

各位,關於這次回收馬達的部份,有以下情報可以跟大家分享。

大家可以多方交流後,把幾個關鍵因素確認下來,我想大家很快就能拿到需要的東西。

照片是我今天以整理測試為由,先去跟廠商拿的,大概70公斤。共有 57 步進 110 顆;42 步進 25 顆,花了 1400。其中,有5顆是轉不動的。

基本上,廠商目前有幾個原則:

1. 回收廠空間很小,目測大概 50 坪左右,堆滿機器,又有堆高機要運作,空間很吃緊。所以廠商一再強調不希望我們像是去逛菜市場一樣,這樣他們會無法作業。所以最好是載了就走。無法讓我們在那裡分貨。

2. 廠商有說若是新北或台北,距離不遠的情況下,他可以把貨載到指定的地點。但會不會收運費就沒細談。因為今天我是跟他說一次吃太多,一來要運費,再者要處理多久,心裡沒譜,所以先試拿一批。

3. 就今天實際細看(但已近黃昏),那邊的馬達最好的當然是現拆下來的,最新;放在置物架上,其次;風險最高的,是放地上太空包裡的。因為難免會淋到雨,水氣也重。但是,廠商基本上不接受挑貨。我今天去的時候剛好老闆不在,他們要我先拿,所以我先挑了中間等級的貨架上的馬達。至於正在拆的,因為不想被他唸我只挑好的,所以就先看看而已。其實沒差太多,因為畢竟是舊機器了,現拆或拆幾天的,沒差那麼多。但若放在戶外風吹日曬雨淋,一二週以上,終究有差。目測,剛拆的馬達,良率應該有九成以上;拆一二週的,可能剩5~6成了。(因為那5顆壞的,明顯老舊很多)

4. 馬達規格不一
如照片所示,因為一台機子裡面馬達很多,所以基本上大大小小的馬達都會有。所以不宜以買足額馬達就想滿足需求。我的想法是各種規格的馬達都有一些,以後再視需求搭配著用。當然,若你們買了之後,要自己交換,那就是自己去處理。

5. 馬達線材
今天有留意一下,他們馬達的線材有拆下來,如果要拿,我想他們肯定是沒什麼意見。不過那線也蠻髒的,還有長度不見得合用。所以我只拿一條準備拿來比對,好買新的線材來用。

6. 馬達軸心
那個馬達的軸心也有很多規格,所以這部份建議跟第4點一併看待處理。

就目前來看,各位如果要買,比較簡單的方式是:

1. 大家先揪好一個量,然後先確認回收廠那邊是否有足夠的量。
2. 找好一個地點,然後請老闆直接把貨載過去。
3. 之後大家在那裡很快的把馬達分類一下(按規格),然後作簡單的篩選(轉不轉得動)
4. 按比例分配,然後各自帶走。

如果是這樣子的話,一噸大概幾個小時可以處理完。之後自己回家再慢慢整理。

但有一些概念各位要先心裡有底。
雖然大家都想省事,想省錢,想拿到最好的東西,但如果這樣想,基本上註定破局。所以重點就是公平。

就今天買的 1400 ,70公斤,這算基本價,就是自己載,自己整理。
若大家要一起拿,就會有幾個問題要面對。

1. 誰去看,誰去議價。以後我不一定有空,所以未來這個點的資訊我會徵詢老闆同意後公開,但前提是請按人家的規則走,免得以後拿不到貨。也就是批量購買、好壞都收、減少打擾。

2. 誰有合適的點這會是重點,所以有可能提供點的人會有一些好康,甚至利益。至於該是多少,我覺得大家可以談談,甚至停車場也是可以考慮的空間。成本很明確。

3. 分貨速度
這部份,基本上有集單的人,最好也出人手一起分貨。一方面了解那批貨的狀況,其次拿到東西時才比較不會有爭議,而且也有盡一分力。不然的話,整理貨的人應該要有一定的費用。

4. 後續整理
這些馬達若要它的狀況維持著,至少有幾個點可以考慮。第一,用高壓空氣把粉塵吹掉;第二,以油布把外觀擦拭一下;第三,在心軸兩端上一點油;第四,把齒輪拆掉;第五,把固定片拆掉;第六,配上一條新線;第七,上電測試。這些動作要作幾項,決定了你後續處理的成本,這部份佔比很高。說真的,一顆整理好的57,賣個100~150也不算貴,但從成本10塊,到賣150塊,這中間有很多問題。想搞的人可以試試,不想搞的人必須清楚一切都有成本的。

最後,重點還是,有這麼多馬達之後,你要作什麼?
如果你的想法很明確,那這邊真的有很多便宜馬達可以撿,品質至少都中等以上,爛的再拿去回收也不會心疼。所以,有沒有需要自己可以評估一下。

至於後續會不會是我來揪團,這二天我思考了一下,應該是不會。因為我本身工作已經很忙了,東西如果要上4樓,我會先累死,整個時間也會拖很久,這整體來說不是太理想的狀態。所以,我倒是覺得各位可以找幾個比較熟的朋友,大家集一下單,然後我先幫忙問一下目前的量夠不夠,OK的話,你們再約時間去買和分貨。這樣事情會比較單純....

以上,希望大家都能玩得開心。至少我光想到一顆馬達10塊錢,就已經爽翻了,很多想法都可以豪邁的把馬達裝上去而不心痛了。哈哈哈哈~~~

雅竹題
2018-01-23 08:13:16

有需要的人看到真的覺的划算。這跟很久前撿網咖電腦回來整理一樣啊!參加的人真的要了解其中風險

Yi-fan Hsieh
2018-01-26 20:05:32


原文網址 Charlie Ting
2018-01-21 02:27:58

[回收馬達團購訊息更新]

跟各位回報一下目前的狀況,有一點變動,也有發現一些細節要留意。所以先跟大家說明一下,若覺得麻煩或想改單的,可以留言告知。

1. 回收單價

在初步收集眾人意向後,跟回收廠確認時,老闆的說法跟先前略有不同。說法是他當初跟我說的價錢是別人每個月跟他收的長期合約價,若我們只拿一批,價錢自然就不同。就是要加價搶標的意思~~但他也說他們一個月拆的量大概一噸多,到一定的量就會清掉,所以購買量並不一定是先前說的一個太包空1.5噸(那是積到最大量的狀態),若是用鐵桶裝,大概是400~500公斤一桶。意思就是小一點的單他們也收。(但會不會再漲價就要再 double check,畢竟大家是臨時集單,消耗速度各異)

2. 運費

因為一噸多的金屬要處理很不容易,所以向社團的成員問了一下吊卡的行情,若以從回收場運回我辦公室中間的時間和行情算,他的估價是 5,000 塊。這部份的成本會依每個人的進貨量按比例分配。買得多,付得多。

3. 馬達的小細節一 - 配線

回收場在拆解時,並沒有刻意留線,所以馬達都會需要另外買線。有查了一下淘寶,只有一家有賣,一條大概7塊,連運費大概要8~9塊。而且這部份最好先確認過,不然買錯很麻煩。

4. 馬達的小細節二 - 軸徑

就我拿到的 57 步進,它的軸徑是英制的 1/4 寸,換算公制是 6.35mm。所以有買的人,相關的同步輪或聯軸器都必須有對應的料件可用。另外,它不是D型軸,而是圓軸,所以在固定時自己要留意鎖固的力道。

5. 馬達的小細節三 - 齒輪

它的同步齒輪是以壓合的方式固定在軸心上,所以除非你本來就是要用這個齒模齒數,否則這個齒輪就得另外拆除。這會是一個有點麻煩的工程。因為不是每個人都有這個機器,就算有,幾千顆要一個一個拆也是可怕的工程。這部份勢必會有處理成本。

6. 處理成本

就目前來看,好像沒有什麼地方可以妥善放置這將近 2 噸的馬達,這個地點必須兼具交通方便、空間夠大能夠作基本的存放、整理、保全。若以我辦公室來說,雖然空間夠,但必須放在4樓或5樓,搬上搬下的其實有點麻煩(沒電梯)。

以上就是目前大家需求的統計試算,和一些潛在問題的整理。

以我個人來說,如果回收場那邊也不見得能一次滿足這次訂單的量。有可能我會考慮自己開車去買個300~500公斤,然後回辦公室慢慢處理,這樣的問題最簡單,成本也最低。

至於各位同好,或許就是以類似的方式,揪個幾百公斤,然後開車去載,再立刻分掉,各自處理。

這樣看起來可能會比較省事。

不過大家可以討論一下,看看有沒有其他更方便的方式處理。

Asa Cheng
2018-01-21 17:20:14

不好意思 我先退出好了 謝謝你

林查鋰
2018-01-21 20:27:37

我在中部,所以也只能開小車上去分裝載回來,不過以版大方便為主,我配合,謝謝

胡坤偉
2018-01-22 11:44:49

以版大方便為主,我配合

Charlie Ting
2018-01-22 18:36:24

我今天去泰山買機器時,順便先繞去載一批了(大概70公斤),稍候會以這一批為準,先作準備和基本清理,讓大家對狀況有個了解。

之後大家再來討論想法,同時,我會補充一些廠商的顧慮和他希望的作法,大家再取一個平衡點。

Charlie Ting
2018-01-22 21:26:28

這樣1400元,57 * 110 顆;42 * 25 顆。57 有5顆的軸心徒手無法轉動,未拆解研究。

這是最低取得成本的狀態。

Charlie Ting
2018-01-22 23:54:10

簡單整理一下,並按規格分類


原文網址 Charlie Ting
2018-01-18 17:22:51

[徵詢]

有人有興趣嗎?

今天作活動,空檔順便繞了一下週邊的資源回收廠,算挖到一個礦。

在北部,有某個業者(很低調),有大量的事務機,拆了非常多這類的馬達,品項很不錯,而且都沒淋到雨。

不過他們不零售,一次出貨的單位是一個太空包。約1~1。5頓。

1公斤大概20塊,算很便宜。也就是這兩顆20塊台幣~~~

所以有在考慮揪一些好友,一次吃一包下來,然後大家分。

當然,如果有人只願意吃比較少量,那單價可能就會捉略高。

因為這個要自己出貨車去載,然後再找一個自己方便的點去分貨。所以會有貨車的成本,還有分貨的時間也不會拖久,免得提供點的人麻煩。就是大家都省事的邏輯去走。

有興趣的人可以加一,然後捉一下自己願意吃的數量,我們揪到量之後再來安排細節。

簡單說明認購方式:

1. 假設每包 1500 公斤,每公斤 20 元,等於一包 3萬。
2. 認購時按比例分佈計算,以每 20% 為區間分五階段。
3. 例如有人認購 500 公斤,那他佔了 33%,所以他的認購成本是前20%為原價。後面13%為原價 * 1.2。
4. 有人認購 100 公斤排名第二,所以他的認購量位於整批貨的33~40%區間,所以認購價為原價 * 1.2。
5. 之後的人認購,位於40~60%的,認購價就是原價 * 1.4。
6. 位於 60~80% 的,認購價是原價 * 1.6。
7. 位於 80~100% 的,就是原價 * 1.8。

以此邏輯去運作。原因很簡單,處理這些貨要時間、要人力,認購的人越多越麻煩,成本會越高。所以合理來說,就是買越少的單價會越貴。(只是一樣超便宜就是了)

PS. 現場的公規馬達大概都 42 和 57 電機為主,其他特殊的不考慮。

PS. 順帶一提,也就是如果你想吃100公斤,那大概就是 2000 塊,然後差不多拿到 100 顆 42電機+100顆57電機。以淘寶一顆57大概300台幣來看,其實你良率只要1成就沒虧錢了。

林一旭
2018-01-18 17:39:08

+1

Charlie Ting
2018-01-18 17:40:29

產品的狀況只能作簡單篩檢,就是軸心轉動順不順而已,不然太費工。這種東西不帶保固的。

林一旭
2018-01-18 17:41:15

OK的~~

MoMo Yang
2018-01-18 17:45:18

+1

陳炯煒
2018-01-18 17:52:03

57+3

楊明
2018-01-18 18:00:46

想跟,但沒時間亂搞,還是理性點好 ?

姜信宏
2018-01-18 18:34:55

+1
100公斤

Roy Lo
2018-01-18 19:48:42

+1

Keisuke Lin
2018-01-18 20:36:48

有興趣,很想+1,但用量沒那麼大Orz
200顆馬達一次寄,重量跟運費應該很驚人吧

Asa Cheng
2018-01-18 20:59:39

+1

林一旭
2018-01-18 23:18:34

丁大 那可以150公斤 這樣嗎

林一旭
2018-01-18 23:19:36

沒事 我+2 感恩

胡坤偉
2018-01-19 01:03:17

用量沒這麼大,可以50公斤嗎?

林查鋰
2018-01-19 01:04:22

+1 謝謝

胡坤偉
2018-01-19 12:35:02

+1 謝謝

陳建仲
2018-02-27 01:02:51

還可以+1嗎


原文網址 Charlie Ting
2018-01-14 02:03:21

[硬碟馬達變身電路板鑽孔機]

每個玩電腦的人一定都有電腦升級或故障後淘汰下來的舊硬碟,有時人們會習慣拿它來作備份碟直到完全不信任它的穩定性。這時尷尬的是,稍有資安概念的人會清楚硬碟是不能隨便丟棄的,但留著也沒什麼用。一般常見的大概就是把它拆了,然後留下幾顆釹鐵硼強力磁鐵....

但現在都什麼年代了?Maker 們怎麼可能甘心如此呢?所以也有人拿它來當小型的研磨機。

不過今天要介紹給大家的用法不太一樣,是拿它的無刷馬達來拿電路板鑽孔機。

為什麼要這樣作呢?

現在 3DP 幾乎是所有 maker 人手一台,甚至一個人擁有很多台,但它的功能性有點太單一了。

對很多 maker 來說,洗或雕一些基本的電路是經常在幹的事,但是通常只有公司才會有專用的電路板雕刻機。對 maker 來說,投資那個不太划算。
一般的手持式鑽孔機普遍細長,扭力也算普普,重點是馬達的振動偏大。相反的,硬碟馬達因為需要高度精密,所以它作得比一般無刷馬達要高級得多。

定位只在電路板、玻纖板和壓克力板的薄件鑽孔,所以也不用特別大扭力。
原本我也嚐試過用現在的手持電鑽來加工,抖動問題太嚴重,而且馬達軸心不具備止推效果,對加工過程不利。之後也有試過買遙控四軸的無刷馬達來用,它的扭力略大,轉速略高,但穩定性沒有硬碟馬達好,而且加工難度更高。

所以我從一堆收集的硬碟馬達中挑了比較好加工和安裝的馬達來用,然後原本想說用 3DP 印轉接環來固定 ER8 的夾頭,結果果然是太天真的,同心度差到爆。之後只好自己車一個,但又找不到合適的材料,最後剛好轉接環的尺寸跟之前報廢的時規皮帶輪差不多,就以它為底材車了一個。

原本擔心固定軸心的螺絲孔會造成偏心震動,所以在鎖回沈頭螺絲後,震動的問題就有了明顯的改善,實際鑽孔測試一下,一般電路板很容易就鑽穿,而且孔形算蠻漂亮的。

至於要怎麼控制呢?

其實兩年前就有測試過了,只要改 gcode 就可以按照自己設定的位置去鑽孔。

但最近有在玩 CNC,所以這部份可以加入 G29 的平面校正功能,可以讓鑽孔深度更精準,甚至可以只挖掉銅箔。

另外,為了能更精準的定位和進行雙面雕刻,在操作前要記得設計定位孔,這樣可讓整個操作精度維持在高水平,又能兼具方便性。

硬體清單
HLW XXD-30A 電變一顆 250 元
不知名的硬碟馬達一顆 0 元
ER8 延長桿 一支 250 元
ER8 夾頭各尺寸共九顆 450 元
轉接環 (自行加工) 0 元
HUB 列印版 0 元
球頭 6 顆 600 元

系統整合
使用 3DP 主板上的 servo port 進行電變控制,需修改 Marlin configuration.h 裡的 servo_numbers

針對電變的 PWM 規範,可在宣告時設定適合的波型訊號。但手邊沒示波器,所以只作基本測試,能動就好。

可在 servo_init() 中針對電變進行運作狀態設定,但手邊沒這顆電變的規格書,所以也是能動就好。

控制時,可透過 M280 針對特定 servo port 丟值,或者透過 M03 指令與雷射模組共用指令集。

優化空間
因為是拆硬碟馬達來用,所以該硬碟的原始轉速和碟片數決定了廠商會用什麼功率的馬達,所以若要作比較進階的應用,最好找一萬轉、4碟以上的硬碟來拆,那個馬達會比較威。

電源供應目前是以 3DP 的 12V 電源為準,但若要強大功率,也可以考慮獨立電源來使用。

要把 z min 的微動開關端點外接,讓它可以透過 G29 進行平面校正。
轉接環轉動慣量的選擇,基本上它等於是馬力的儲存機制,可讓加工的品質更穩定。但太小會沒效果,太大可能也有副作用。所以這部份目前傾向只用鋁或銅這類好加工的材料施作,不特別加重加大,但要維持它的同心度和耐用性。

以上分享,有興趣的人可以自己改來玩看看....

https://www.inventor.com.tw/news/30

Robin Hsu
2018-01-14 13:40:05

不過, 比較新款的硬碟, 馬達基本上都直接做在硬碟殼上面的了, 沒辦法拆下來 XD


 

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