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Maker + T = Market 造訪社團 » 時間

原文網址 Charlie Ting
2018-05-02 00:56:27

[回收的價值]

最近工安事件引發一些設備的口水,本文無意引戰,純就個人在回收經驗上的收穫作分享。

人因有夢想而偉大!

然而實踐夢想需要付出龐大代價,夢想多大,代價就多大。

有夢想的人很多,講的時候,不太容易看得出來多大,從實際的作為來檢視比較準確。

從小我就喜歡搞東西,但成長、學習、就業的經歷不見得容許自己作這些「雜務」,常常變得有一搭沒一搭的,也沒搞出什麼實際的東西。(當兵時有趁空檔申請了二個專利)

工作久了之後,發現自己總是離不開搞這些東西的循環,於是認清了自己終究得與它相處才會快樂。所以,我調整了工作的內容,讓自己的角色可以兼顧有錢賺、有時間、有空間、有市場,然後開始走向自己歡喜的人生。

這時間大概多久?少則15年,多則20年。

但有條件開始搞之後,面對那麼貴重的零組件、設備,再好賺的工作恐怕也填不滿,所以我超級熱愛回收場。

因為回收場提供一個用接近廢棄物的價格,讓你能夠更貼近各行各業的技術趨勢。(當然還是落差好幾年,但總比門外漢來得好)

在一切都圓滿之後,剩下的就是用時間去磨......

所以,這樣的夢想算偉大嗎?與我而言根本不重要,因為那是我的 life style。而我想作的,就是用自己的雙手、大腦,把一切心中所想的事情完成。

我相信對每個心中有夢的人都一樣,人人都在眾多的因素中掙扎,想力求突破,想快速的完成夢想,想超越一個又一個的難題。

所以,我不會去批評任何心中有夢的人。相反的,我會觀察每個心中有夢的人,手上擁有了多少籌碼,擁有了多大的舞台,然後打算怎麼進行這一場既無聊又有趣的冒險旅程。

加油!

每個心中有夢的人們~~

陳建仲
2018-05-02 07:55:23

學習學習


原文網址 Charlie Ting
2018-04-08 21:56:15

[謎題揭曉 - 金鐘罩]

這一二年來為了把工作室準備好,弄了很多設備,但最後總是發現一加工就是亂七八糟,也很麻煩。所以就在前幾天弄了 CNC 的Z軸固定架後,我發現「金鐘罩」才是一切的重點。

但原本一開始的想法並不是這樣的,例如在玩 ATOM 時,大家會想的是熱場,作保溫罩;在玩雷射時想的,是把機台包起來,......。這些想法都沒錯,但問題是有多少的東西要包,會多麻煩?

所以在我焊接完固定架後,整個房間整整抽了一小時的氣才恢復正常,之後我驚覺這是不對的,太沒效率,也太費事了。一般的工廠它可以一個大型電扇吹掉就算了,但在公寓裡的工作室不行,自然要換不同的邏輯來處理。

原本我想說弄一個獨立的隔離加工櫃放到頂樓去,但想想這樣也不好。因為獨立的櫃子要更大,還得考慮施工時的姿勢和合適的加工高度;另外裡面的機器也得搬來搬去,每個機器要合的結構也不同,一堆問題。

最後我發現有幾個大方向要確定,第一,是罩子歸罩子,底座歸底座。第二是結構要簡單,但模組化。

在想清楚之後,就盤點一下材料,發現剛好夠用,就動手先組好架子了(不過太高太深了,會在縮小一點),以下來說說它的用途與好處:

一、環保

很多加工機械都會產生大量的煙塵,所以第一要務一定是先避免煙塵擴散,其次就是抽風過濾,最後排出。這些機器和工法包括:雷切、電焊、氬焊、電鋸、磨床、CNC、3DP (ABS)、砂輪研磨、等離子切割、噴漆等等。

二、簡單

有很多加工過程的影響範圍是比較大的,像上述這些煙塵的擴散,基本上你很難控制,所以封住會比較簡單;又例如電焊時的強光,通常你得穿防護衣、帶面罩手套才能施工,但若在架子上加裝隔離板,然後把手伸進去,再透過觀景窗去觀察,整個省事很多。

三、安靜

在整個架構的中間,預計以兩層的汽車隔音棉來進行隔音,外層再以木板固定,然後以強力磁鐵吸附在鋁擠型上,讓外層的隔板容易拆換;而內層的部份則視加工的工法使用對應的內板,例如電焊時,內層以金屬板接地為主;若是噴漆時則用一般的紙箱當內襯即可。

四、照明

在加工時的照明往往受限於空間照明,其實並不是很理想。有了金鐘罩之後,裡面的立柱會安裝 LED 燈條,讓施工時的照明能有穩定的一致表現,方便加工。

五、錄影

現在很多 maker 都會分享自己的創作過程,在平常的空間中你得隨時去架攝影機,但有了這個架子就可以把攝影機固定在一個合適的角落,很自然就能錄下所有過程。

六、移動性

這個架子目前可以符合我工作室的所有機台,包括三台CNC、一台車床、一台雷切、二台電鋸、二台 3DP、一台電焊。這表示,任何機台要運作時,只要把罩子罩上去,就可以用最乾淨安靜的狀態去加工了。

除此之外,這還只是罩子而已,它還有另一個重點,是底座。所以它可以有幾種不同的用法:

1、平常,你可以把它放在桌面上,把板子拆掉,那它就是幾根鋁擠在那裡,可以隨便吊一些東西當架子用。

2、要作加工時,把板子吸上去,打開照明和抽風之後,就可以作一些污染性比較高的工作,但環境一樣乾淨。

3、不放桌上時,可以把罩子移到 CNC 的枱子上,就可以變成 CNC 的隔離罩;要印 3DP ,不想吸臭味和聽噪音時,把它罩起來就好了。

4、之後,可以自己再作一個底座是具備升降功能的,這樣子雷切放上去後,你想切厚切薄,就是直接調高度就好,上面一樣作排煙過濾。

5、再來,下方底座還可以放水槽,要用等離子切割金屬時,它也一樣可以搞定。

總之,這東西大概是我最近搞東搞西之後,覺得是最重要的關鍵設備了。

因為工具太多、工法太多,要提升產值的關鍵在於能快速切換加工工法而且一次到位,如果每次加工完就是天下大亂,每天光是收拾善後就花多少時間了。

而且這些污染如果沒有處理,輕者被鄰居投訴,重者傷害自己的身體,那也是很不智的。

所以,一個能方便使用,又符合絕大多數工作情境的隔離罩是每個 maker 都要仔細思考和準備的最佳幫手。

不管多大多小,這是每一間工作室的基本配備,絕對不可省,越早弄出來越好。

-----

來搞大的,大家猜猜

同場加映 CNC 手動轉自動,能動就好

李穆
2018-04-08 22:24:20

雷切?

洪維鴻
2018-04-08 22:34:48

隔音罩????@@a(我好像想得太簡單........)

Charlie Ting
2018-04-09 21:53:41

合適的尺寸

Charlie Ting
2018-04-10 19:25:36

哈哈哈哈~~~我的點子有人參展了


原文網址 Charlie Ting
2018-03-24 22:16:44

[節能減碳的第一步]

日前在回收場撿到很多LED燈條和變壓器,經實測後,這些是40W的T8燈組零件。

一個變壓器可以推2條燈條。

隨著日後電價的上漲,要更換辦公室的全部燈具不只要花不少錢,也有很多問題要處理,所以多數人往往望之卻步。

所幸,這些對我而言不是問題。

只需要一些時間,就可以把全部的燈具換掉,而花費的金額卻不到100塊。

至於省電的空間呢?就目前來看,大概是40~60%之間。

60W 的LED燈條(3支20W)的亮度比120W的號稱省電燈泡還亮(5顆24W)。

在工作間(3坪)裡,一條20W LED 燈條的照明就足以輕鬆工作,二條~三條就會覺得很舒服。

Mike Liu
2018-03-30 15:12:54

請問丁哥,哪時候可以去搜刮,我終於搞定身邊的大事


原文網址 Charlie Ting
2018-02-22 11:13:14

[Study and share]

才剛開春我就把一堆社團或個人都移除了,一邊在移除一邊在思考,為什麼會讓我覺得作這個動作是對的,原因在那裡,觸發點在那裡?

後來我發現,關鍵在於 study and share。

最先,是看到一些社團上面有一些人在那邊批判很多東西,你說那算酸民嗎?感覺也不像,這些人是有很深的專業背景的。但他們批判的是對的嗎?似乎一半一半。但是,卻又都有意無意的把自己的事業發展或產品綁在一起。這讓我覺得有點.......。

現在是爆炸性的世代,新舊並陳、強弱共存,很多事情的發展不必然一定要按照過去的軌跡,自然也不應該用過去的經驗來預設立場或妄加批判。更甚者,無私的評論就算了,絕大多數的人的批判往往是附帶著對自己有利的圖謀算計。那就讓人覺得不敢恭維了~~

當然,每個人都在學習,也都要謀生,自然會有自己的獲利方式和管道。但是,如果是生意,那就是清清楚楚明明白白的銀貨兩訖就好,何必去聽誰在那裡說三道四呢?

在這樣的心態越發清晰後,發現現在絕大多數的社團其實早就淪為各店家廣告銷售的空間了,那個社團成員間教學相長的互動、創意想法的激盪,早就盪然無存,那還何必加入這些社團?

就像這二天一個朋友的言論引起激論,很多拍攝性感照片的素人,尺度很大,也替自己的照片大肆宣傳。但卻不一定會跟別人合作,像這種,其實也是一種失焦的作為。就像那些 PO 文批評某些生態的人。(或許也跟我在作的事一樣)

因為這些人想紅想賺錢,但卻只接受自己的那一套作法,甚至無法判斷別人的作法是否合理。結果就是,瘋狂的洗版PO文衝人氣,但作品老是千篇一律,知名度打不開,然後被列入無視名單。

這些行為突顯幾件事被忽略或偏頗了,麻豆條件、作品尺度、作品豐富性、個人特色、攝影圈知名度、麻豆專業度。

這些為數不少的素人,太偏重尺度,卻沒有補強其他條件,最後建立個人特色和專業度,在攝影圈中的知名度不高,作品的豐富性不高,最後就是沒什麼發展。

相反的,一些條件不錯的,不用強調尺度,隨著攝影經驗累積了知名度和豐富性,變成自己的專業,最終才能走向職人。

這些,都是觸發我退出眾多技術和攝影社團的原因。因為人一旦忽略了 study and share,若一切都只是商業考量或個人娛樂,那何必花時間關注呢?

陳建仲
2018-02-22 11:19:56

當一個開源或是共享,是基於這個東西好玩,可以大家一起來玩,單純是為了生活上的樂趣,那很美好,但是有心人要炒作,要利用,就變成不好玩了。


原文網址 Charlie Ting
2018-02-15 18:03:22

[年夜飯前新進度]

拜掃地機器人之助,好像今年沒花到什麼時間打掃,所以今天一早起床,天氣大好,心情大好,當然就是搞機器啊。

有一點進度了~~~

同時,因為之前試了伺服馬達,自覺暫時仍不適用在 CNC 上,所以還是準備改回步進馬達,先能完成再說。之後把伺服系統玩熟了,再看值不值得換就好。

最後,祝大家新年快樂!

Roy Lo
2018-02-15 19:26:16

新年快樂

林志誠
2018-02-15 19:29:58

林志誠
2018-02-15 19:30:07

Charlie Ting
2018-02-16 09:08:57

新年快樂 ?


原文網址 Charlie Ting
2018-02-14 03:58:53

[伺服馬達試用心得]

俗話說:事情絕對不是像傻子想的那麼簡單~~~

不過對於 maker 來說嘛,多嚐試多學習多交流,之後再來優化是不變的過程,所以就來分享一下最近的心得。

首先,要先說明這些從回收場撿來的東西包括:

‧三菱電機系列

伺服馬達 MITSUBISHI HC-KFS13
驅動器  MITSUBISHI MR-J2M-10DU
介面單元 MITSUBISHI MR-J2M-P8B
底座單元 MITSUBISHI MR-J2M-BU6

‧台達電子系列

伺服馬達 DELTA ECMA-C11305FS
驅動器  DELTA ASD-A2-0421-L
PLC  DELTA DVP-14SS

●系統重建

因為東西是回收的,所以很容易東缺一個西缺一個,甚至連線材或端子都不合或缺少,因此在重建系統時浪費了很多時間,而且因為沒有經驗,
所以在一切還沒能動起來之前,那個摸索的黑暗期是很漫長的。所以會讓人一直反思,這樣有價值嗎?

●系統連線

在依序完成電力、電機、編碼器及基本的IO訊號配線後,又發現了另一個問題,就是設定程式老舊難尋。以三菱這套來說,它的軟體是 2002 年出版的,還能用真的算萬幸了。

這當中又遇到了一堆鳥事,像是這種停產商品的資源在網站上是很難找的,然後供應商都是以作生意為導向,所以要下載一定要加入會員,有的還要進行審查,但假日不一定有人能處理,又會拖到時間。

而在軟體中也發現,因為是針對早期的電腦系統開發,它的 com port 只有 1~10,結果天殺的現在隨便都嘛跳到20幾號去了,所以 USB to serial 的卡接了,它一樣測不到。

後來把 USB to serial 指定到前面的 port 號才開始有機會嚐試,而中間又遇到一堆雜訊、baud rate、parity check 一堆不知道要不要改的東西,總之試了很久。

後來終於連上了.....最大的問題還是在於雜訊干擾!

而這又點出一個問題,就是沒用專用的連接線,自己 DIY 的接線其實很不符合標準,大大提高了風險。

●系統調校

伺服馬達的功能完整性遠大於步進馬達,若說步進馬達的運作是一廂情願,那伺服馬達的運作大概就是使用必達。

因為開放迴路的步進馬達若產生失步或任何異狀,基本上系統不容易發現,整個機械運作的物理特徵必須在事前作好試算匹配,才能安全的運作,但仍屬一廂情願的狀態。

伺服馬達不同,它的馬達本體或許本質上沒什麼差異,但它內部的編碼器發揮了極大的狀態追蹤功能,再搭配驅動器的電力供應,讓整個馬達變成一個即時的電磁自動平衡系統。

而這個電磁平衡系統可以透過系統調校軟體來進行各種的物理特徵分析,讓馬達的使用更精準更到位,也更隨心所欲。

*不過這部份有一些曲線和量測的數據意義還不是非常清楚,這部份顯然應該連動到功能特性,這樣的應用性就會非常大,有待後續了解。

●系統整合

伺服馬達的控制系統基本上跟很多軟體的概念類似,它有非常模組化的功能模組版本,也會有結構簡潔的整合性版本。

以我試驗的三菱和台達伺服來說,三菱的這組就是模組化的架構,所以除了馬達和驅動器之外,還要有介面單元、底座和控制單元才能運作,而控制單元還綁定它們的 SSCNET,這等於是他們自定的 protocol和規格,

用以確認整個自動化系統的架構規模和運作效能,這對於大型系統來說,自然是順理成章的事。但相反的,若你只是想用伺服馬達來取代步進馬達,那這樣的架構就變得殺雞用牛刀了。

所以以三菱這組,即使最簡單的作法,也只能把 MR-J2M-P8B 改成 MR-J2M-P8A,變成是直接餵馬達的觸發訊號進去控制馬達的運作,但是依然保留系統對馬達的調校功能。

而台達這組就更單純了,它的驅動器等於是全功能型的,兼具了驅動器、馬達調校、系統介面的功能,甚至還可以跟光學尺連接,它的運作架構跟步進馬達的概念就相近許多。

●系統轉移

不過,我發現要把伺服馬達應用到目前 maker 相關的專案裡是不太容易的。

以走專屬 protocol 的模式來看,像三菱的 SSCNET III,基本上硬體就一定要是整套的才會方便,然後再結合它們的 I/O 架構,例如 CCLink 那些的,整個從硬體、通訊、機構,之後再用它們的 API 進行

系統設計,這樣才能搞定整套系統,甚至走到工業 4.0 的水準,但這等於是在設計一整套的加工系統。

說實在的,就 maker 這塊目前在玩的,不論是 3DP, Laser, CNC, Robot,也都還沒搞到那麼大,又或者說真要搞那麼大時,整體的研發、建構成本跟後續的營銷服務加一加,其實不如搞專業機台。

所以在 maker 這塊如何有效發揮伺服馬達的優勢,輕鬆的整合,是得好好思考的問題。

●最後心得

其實在沒有實際上電測試實作前,對於伺服馬達只是知道它的概念,但對它的實際運作和週邊規劃應用,是完全不明白的。實際用了之後發現很多事要稍作修正了:

1. 伺服馬達有很多優點,但架構格局相對大

相對於步進馬達只要馬達加驅動晶片,再加上電源就能運轉,伺服馬達的整個組成結構是偏大的,這對於大型的系統有其優點,但是得用在作大事的情況下。

相反的,近來有些業者在整合兩者的優勢,在步進馬達上加裝編碼器,甚至驅動器,前者除了可變成閉迴路的步進電機外,後者則可以透過不同的連線方式(CAN or ETH)來達到控制馬達運作的目的。

不過目前把驅動器整合到馬達上的產品售價仍高,未來若大幅降價後或許會改變整個步進系統的生態。又或者,這樣的驅動器其實是可以自製的,只要結合 MCU, driver, connection 和基本的電力管理,

其實難度並不高。

2. 回收終究不是正途

這兩年其實回收了很多材料和元件,的確是讓整個工作室達到想作什麼就有什麼的狀態。但是回收品的潛在問題其實不少,例如:品項年限,通常不會是最新的東西,應用起來會讓人覺得老是在作技術回顧,而非創新。

品項完整性,尤其是一些規格互有關聯的東西,只要缺少一個就很容易卡關,然後又得費心去處理。

應用方向,有一些東西並不一定是自己最需要挑戰的項目,但往往會因為拿到不同的東西,而花時間去了解,反而失焦。

現階段,這些都只能以補強自身的基本常識為由來說服自己。但是,當了解的東西越多,還是得回到根本,解決自己有興趣的問題,開發想要的市場才是正途。

3. 成本效益

現在的科技其實非常進步,所以事實上是很多 DIY 的東西還不如去買來得划算。這是非常嚴重的問題!

舉例來說,人家賣一台CNC可能5~10萬,但若自組一台CNC的成本超過它,規格又沒有比它好,那當然不值得去作。

相反的,若自組的成本遠低於此,規格又好很多,那才有值得作的切入點。但是,這樣的條件能否變成長期的產品競爭力,還是只是實驗室裡的特殊狀態。

恐怕很多時候都是後者的狀況。

這表示,其實很多設計生產的想法,最終都必須回到規格、成本、售價、競爭力的平衡,才會是一門好生意。

●結論

很多事情沒有親身走一遭,只聽別人講的狀況下,不一定能有很深刻的感受。

所以這次試著把手上的伺服電機都推起來,讓我理解到很多美好的夢想並不必然那麼實際,實務應用上有很多的限制,如何選擇搭配創造競爭力,這是每一個設計者在完成功能規劃的同時就必須評估進去的。

不然很容易淪為只是玩爽的技客自嗨者,不見得能作出什麼實際的東西,這樣就不是很理想了。

最後,感謝 王榮達 (Jungtaw Wang) 大大支援台達驅動器的電源端子一枚,沒有這特規的端子,光配線就是一個大問題。

當初在回收場應該特別收集完整的,沒想到就少這一個。十分感謝!

Greg Tsai
2018-02-14 17:15:00

很有啟發


原文網址 Charlie Ting
2018-01-30 05:45:54

[自動化、多樣性、競爭力]

這一篇不搞硬的,來講點軟的。

●自動化

在全球勞動市場快速成熟並轉移之後,勞動力成本只會越來越高,但人的生活品質也會越來越高,這些都會讓人要花更多的錢才能滿足。

但是,當人工貴、物價高,工業、商業、服務都走向自動化時,你的一天24小時如何分配?如何創造價值?

在我的認知裡,未來只有在吃喝玩樂這些生活品味的事情上可以「慢活」,其他的工作生產方面則是要有超高效率和超高完成度。

這個大方向可以用自動化來看,但過程絕對不是一蹴可幾,反而是一步一腳印。

所以,這就可以分拆成:

1. 人力的取代。
2. 操作的巧思。
3. 經驗的累積。
4. 模組的創造和組合。
5. 系統整合
6. 集中管理
7. 數據追蹤分析
8. 自動控制

這些要搞多久?很難講。但它像呼吸一樣,你不能不呼吸,卻又能毫不費力的呼吸,自動化也是。你不能不自動化,但又要毫不費力的自動化。

●多樣性

作經紀的這個身份很有趣,妹子只是洗眼睛的而已,真正好玩的是看到的各種創意、各種想法以及每個人去傳達想法的方式,這充滿了無限的多樣性。

在這種快速變幻的環境裡,如何創造自己獨特的價值,就必須像病毒一樣能快速因應外在環境轉變,調整自己的體質。

這個過程中要作很多事,但不會有什麼時間,一年二年,別傻了;一個月二個月,最好是;一星期二星期,再看看;一天二天,可考慮;立馬 right now,讚!

如何讓每一件事都可以像變魔術一樣瞬間完成?

就看前面自動化的功課你作多勤,作多少。作得越多,自然會發現處理每個案子的時間在縮短,效率在提升,品質在提升,生活的自由度就會上升。

●競爭力

這個社會上很多人只在乎競爭,比的是公司裡同事間的競爭,比的是市場上同業間的競爭,為的是搶到更多機會,賺更多錢。但這是具有強烈敵我意識的想法,有它的代價。

我個人看重的是競爭力,也就是只看自己。

自己的競爭力要到什麼程度是自己的選擇,不是只為了超越同事,不是只為了超越同業,而是為了要快速完美的完成心中所有的想法。

心想事成,那比天下任何成就都更爽快!

但這是痴人說夢嗎?我覺得還好,重點還是自動化的程度能否超越多樣性的發展,其次就是放空自我,讓任何事都能快速學習、立馬上手,再多充實理論基礎和數學模型,虛實並進。

這要花很多錢嗎?也還好!比起大賣場,我更愛逛回收場。

●結語

所以可能很多人不太了解我經常 PO 一些五四三的改裝或東西的目的是什麼,又或者為什麼常常用一些有一點落後的東西,而不是用現在比較先進的作法。

因為,這都算是在練功、在累積經驗、在建立模組、在熟練各種技術的應用關鍵。

當這些東西都因為一而再、再而三的練習而像呼吸一樣時,那跟心想事成又有何差別?

這點,從以前只有想法沒有作法,到一個東西可能要搞一二個月,再到一二星期,到現在可能一二天就能弄好,那個成就感是很難形容的。


原文網址 Charlie Ting
2018-01-23 00:47:37

[回收馬達團購終篇]

各位,關於這次回收馬達的部份,有以下情報可以跟大家分享。

大家可以多方交流後,把幾個關鍵因素確認下來,我想大家很快就能拿到需要的東西。

照片是我今天以整理測試為由,先去跟廠商拿的,大概70公斤。共有 57 步進 110 顆;42 步進 25 顆,花了 1400。其中,有5顆是轉不動的。

基本上,廠商目前有幾個原則:

1. 回收廠空間很小,目測大概 50 坪左右,堆滿機器,又有堆高機要運作,空間很吃緊。所以廠商一再強調不希望我們像是去逛菜市場一樣,這樣他們會無法作業。所以最好是載了就走。無法讓我們在那裡分貨。

2. 廠商有說若是新北或台北,距離不遠的情況下,他可以把貨載到指定的地點。但會不會收運費就沒細談。因為今天我是跟他說一次吃太多,一來要運費,再者要處理多久,心裡沒譜,所以先試拿一批。

3. 就今天實際細看(但已近黃昏),那邊的馬達最好的當然是現拆下來的,最新;放在置物架上,其次;風險最高的,是放地上太空包裡的。因為難免會淋到雨,水氣也重。但是,廠商基本上不接受挑貨。我今天去的時候剛好老闆不在,他們要我先拿,所以我先挑了中間等級的貨架上的馬達。至於正在拆的,因為不想被他唸我只挑好的,所以就先看看而已。其實沒差太多,因為畢竟是舊機器了,現拆或拆幾天的,沒差那麼多。但若放在戶外風吹日曬雨淋,一二週以上,終究有差。目測,剛拆的馬達,良率應該有九成以上;拆一二週的,可能剩5~6成了。(因為那5顆壞的,明顯老舊很多)

4. 馬達規格不一
如照片所示,因為一台機子裡面馬達很多,所以基本上大大小小的馬達都會有。所以不宜以買足額馬達就想滿足需求。我的想法是各種規格的馬達都有一些,以後再視需求搭配著用。當然,若你們買了之後,要自己交換,那就是自己去處理。

5. 馬達線材
今天有留意一下,他們馬達的線材有拆下來,如果要拿,我想他們肯定是沒什麼意見。不過那線也蠻髒的,還有長度不見得合用。所以我只拿一條準備拿來比對,好買新的線材來用。

6. 馬達軸心
那個馬達的軸心也有很多規格,所以這部份建議跟第4點一併看待處理。

就目前來看,各位如果要買,比較簡單的方式是:

1. 大家先揪好一個量,然後先確認回收廠那邊是否有足夠的量。
2. 找好一個地點,然後請老闆直接把貨載過去。
3. 之後大家在那裡很快的把馬達分類一下(按規格),然後作簡單的篩選(轉不轉得動)
4. 按比例分配,然後各自帶走。

如果是這樣子的話,一噸大概幾個小時可以處理完。之後自己回家再慢慢整理。

但有一些概念各位要先心裡有底。
雖然大家都想省事,想省錢,想拿到最好的東西,但如果這樣想,基本上註定破局。所以重點就是公平。

就今天買的 1400 ,70公斤,這算基本價,就是自己載,自己整理。
若大家要一起拿,就會有幾個問題要面對。

1. 誰去看,誰去議價。以後我不一定有空,所以未來這個點的資訊我會徵詢老闆同意後公開,但前提是請按人家的規則走,免得以後拿不到貨。也就是批量購買、好壞都收、減少打擾。

2. 誰有合適的點這會是重點,所以有可能提供點的人會有一些好康,甚至利益。至於該是多少,我覺得大家可以談談,甚至停車場也是可以考慮的空間。成本很明確。

3. 分貨速度
這部份,基本上有集單的人,最好也出人手一起分貨。一方面了解那批貨的狀況,其次拿到東西時才比較不會有爭議,而且也有盡一分力。不然的話,整理貨的人應該要有一定的費用。

4. 後續整理
這些馬達若要它的狀況維持著,至少有幾個點可以考慮。第一,用高壓空氣把粉塵吹掉;第二,以油布把外觀擦拭一下;第三,在心軸兩端上一點油;第四,把齒輪拆掉;第五,把固定片拆掉;第六,配上一條新線;第七,上電測試。這些動作要作幾項,決定了你後續處理的成本,這部份佔比很高。說真的,一顆整理好的57,賣個100~150也不算貴,但從成本10塊,到賣150塊,這中間有很多問題。想搞的人可以試試,不想搞的人必須清楚一切都有成本的。

最後,重點還是,有這麼多馬達之後,你要作什麼?
如果你的想法很明確,那這邊真的有很多便宜馬達可以撿,品質至少都中等以上,爛的再拿去回收也不會心疼。所以,有沒有需要自己可以評估一下。

至於後續會不會是我來揪團,這二天我思考了一下,應該是不會。因為我本身工作已經很忙了,東西如果要上4樓,我會先累死,整個時間也會拖很久,這整體來說不是太理想的狀態。所以,我倒是覺得各位可以找幾個比較熟的朋友,大家集一下單,然後我先幫忙問一下目前的量夠不夠,OK的話,你們再約時間去買和分貨。這樣事情會比較單純....

以上,希望大家都能玩得開心。至少我光想到一顆馬達10塊錢,就已經爽翻了,很多想法都可以豪邁的把馬達裝上去而不心痛了。哈哈哈哈~~~

雅竹題
2018-01-23 08:13:16

有需要的人看到真的覺的划算。這跟很久前撿網咖電腦回來整理一樣啊!參加的人真的要了解其中風險

Yi-fan Hsieh
2018-01-26 20:05:32


原文網址 Charlie Ting
2018-01-21 02:27:58

[回收馬達團購訊息更新]

跟各位回報一下目前的狀況,有一點變動,也有發現一些細節要留意。所以先跟大家說明一下,若覺得麻煩或想改單的,可以留言告知。

1. 回收單價

在初步收集眾人意向後,跟回收廠確認時,老闆的說法跟先前略有不同。說法是他當初跟我說的價錢是別人每個月跟他收的長期合約價,若我們只拿一批,價錢自然就不同。就是要加價搶標的意思~~但他也說他們一個月拆的量大概一噸多,到一定的量就會清掉,所以購買量並不一定是先前說的一個太包空1.5噸(那是積到最大量的狀態),若是用鐵桶裝,大概是400~500公斤一桶。意思就是小一點的單他們也收。(但會不會再漲價就要再 double check,畢竟大家是臨時集單,消耗速度各異)

2. 運費

因為一噸多的金屬要處理很不容易,所以向社團的成員問了一下吊卡的行情,若以從回收場運回我辦公室中間的時間和行情算,他的估價是 5,000 塊。這部份的成本會依每個人的進貨量按比例分配。買得多,付得多。

3. 馬達的小細節一 - 配線

回收場在拆解時,並沒有刻意留線,所以馬達都會需要另外買線。有查了一下淘寶,只有一家有賣,一條大概7塊,連運費大概要8~9塊。而且這部份最好先確認過,不然買錯很麻煩。

4. 馬達的小細節二 - 軸徑

就我拿到的 57 步進,它的軸徑是英制的 1/4 寸,換算公制是 6.35mm。所以有買的人,相關的同步輪或聯軸器都必須有對應的料件可用。另外,它不是D型軸,而是圓軸,所以在固定時自己要留意鎖固的力道。

5. 馬達的小細節三 - 齒輪

它的同步齒輪是以壓合的方式固定在軸心上,所以除非你本來就是要用這個齒模齒數,否則這個齒輪就得另外拆除。這會是一個有點麻煩的工程。因為不是每個人都有這個機器,就算有,幾千顆要一個一個拆也是可怕的工程。這部份勢必會有處理成本。

6. 處理成本

就目前來看,好像沒有什麼地方可以妥善放置這將近 2 噸的馬達,這個地點必須兼具交通方便、空間夠大能夠作基本的存放、整理、保全。若以我辦公室來說,雖然空間夠,但必須放在4樓或5樓,搬上搬下的其實有點麻煩(沒電梯)。

以上就是目前大家需求的統計試算,和一些潛在問題的整理。

以我個人來說,如果回收場那邊也不見得能一次滿足這次訂單的量。有可能我會考慮自己開車去買個300~500公斤,然後回辦公室慢慢處理,這樣的問題最簡單,成本也最低。

至於各位同好,或許就是以類似的方式,揪個幾百公斤,然後開車去載,再立刻分掉,各自處理。

這樣看起來可能會比較省事。

不過大家可以討論一下,看看有沒有其他更方便的方式處理。

Asa Cheng
2018-01-21 17:20:14

不好意思 我先退出好了 謝謝你

林查鋰
2018-01-21 20:27:37

我在中部,所以也只能開小車上去分裝載回來,不過以版大方便為主,我配合,謝謝

胡坤偉
2018-01-22 11:44:49

以版大方便為主,我配合

Charlie Ting
2018-01-22 18:36:24

我今天去泰山買機器時,順便先繞去載一批了(大概70公斤),稍候會以這一批為準,先作準備和基本清理,讓大家對狀況有個了解。

之後大家再來討論想法,同時,我會補充一些廠商的顧慮和他希望的作法,大家再取一個平衡點。

Charlie Ting
2018-01-22 21:26:28

這樣1400元,57 * 110 顆;42 * 25 顆。57 有5顆的軸心徒手無法轉動,未拆解研究。

這是最低取得成本的狀態。

Charlie Ting
2018-01-22 23:54:10

簡單整理一下,並按規格分類


原文網址 Charlie Ting
2018-01-18 17:22:51

[徵詢]

有人有興趣嗎?

今天作活動,空檔順便繞了一下週邊的資源回收廠,算挖到一個礦。

在北部,有某個業者(很低調),有大量的事務機,拆了非常多這類的馬達,品項很不錯,而且都沒淋到雨。

不過他們不零售,一次出貨的單位是一個太空包。約1~1。5頓。

1公斤大概20塊,算很便宜。也就是這兩顆20塊台幣~~~

所以有在考慮揪一些好友,一次吃一包下來,然後大家分。

當然,如果有人只願意吃比較少量,那單價可能就會捉略高。

因為這個要自己出貨車去載,然後再找一個自己方便的點去分貨。所以會有貨車的成本,還有分貨的時間也不會拖久,免得提供點的人麻煩。就是大家都省事的邏輯去走。

有興趣的人可以加一,然後捉一下自己願意吃的數量,我們揪到量之後再來安排細節。

簡單說明認購方式:

1. 假設每包 1500 公斤,每公斤 20 元,等於一包 3萬。
2. 認購時按比例分佈計算,以每 20% 為區間分五階段。
3. 例如有人認購 500 公斤,那他佔了 33%,所以他的認購成本是前20%為原價。後面13%為原價 * 1.2。
4. 有人認購 100 公斤排名第二,所以他的認購量位於整批貨的33~40%區間,所以認購價為原價 * 1.2。
5. 之後的人認購,位於40~60%的,認購價就是原價 * 1.4。
6. 位於 60~80% 的,認購價是原價 * 1.6。
7. 位於 80~100% 的,就是原價 * 1.8。

以此邏輯去運作。原因很簡單,處理這些貨要時間、要人力,認購的人越多越麻煩,成本會越高。所以合理來說,就是買越少的單價會越貴。(只是一樣超便宜就是了)

PS. 現場的公規馬達大概都 42 和 57 電機為主,其他特殊的不考慮。

PS. 順帶一提,也就是如果你想吃100公斤,那大概就是 2000 塊,然後差不多拿到 100 顆 42電機+100顆57電機。以淘寶一顆57大概300台幣來看,其實你良率只要1成就沒虧錢了。

林一旭
2018-01-18 17:39:08

+1

Charlie Ting
2018-01-18 17:40:29

產品的狀況只能作簡單篩檢,就是軸心轉動順不順而已,不然太費工。這種東西不帶保固的。

林一旭
2018-01-18 17:41:15

OK的~~

MoMo Yang
2018-01-18 17:45:18

+1

陳炯煒
2018-01-18 17:52:03

57+3

楊明
2018-01-18 18:00:46

想跟,但沒時間亂搞,還是理性點好 ?

姜信宏
2018-01-18 18:34:55

+1
100公斤

Roy Lo
2018-01-18 19:48:42

+1

Keisuke Lin
2018-01-18 20:36:48

有興趣,很想+1,但用量沒那麼大Orz
200顆馬達一次寄,重量跟運費應該很驚人吧

Asa Cheng
2018-01-18 20:59:39

+1

林一旭
2018-01-18 23:18:34

丁大 那可以150公斤 這樣嗎

林一旭
2018-01-18 23:19:36

沒事 我+2 感恩

胡坤偉
2018-01-19 01:03:17

用量沒這麼大,可以50公斤嗎?

林查鋰
2018-01-19 01:04:22

+1 謝謝

胡坤偉
2018-01-19 12:35:02

+1 謝謝

陳建仲
2018-02-27 01:02:51

還可以+1嗎