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CR-7/8/10 3D Printer 研究社 造訪社團 » 控制

原文網址 David Liao
2016-07-10 19:01:27

CR-7 Ultra 改裝完成了

控制板改為赤兔+LCD，強化Y軸&Z極限開關這些大家都有改就不贅述

如同先前測試的，CR-7直上不需要改太多硬體接線，只要按腳位將極限開關改成3PIN即可

另外參數設定for CR-7稍後會放在下面供有興趣改裝的套用

Ally Yao
2016-07-10 19:22:19

哇...新面板!!!!

黃鈺盛
2016-07-10 19:24:18

好久沒逛逛了，小7進步好多阿..

彭士瑋
2016-07-10 19:49:17

這個不錯 偶喜歡


原文網址 Kevin Lan
2016-06-29 23:24:59

http://www.thingiverse.com/thing:1344418
發現好東西!!
有活門的一體式導風罩!!
這個可以研究看看, 但小七/大八沒辦法做到用軟體控制啟閉(用RC伺服馬達)就是了.(要換板子)

李嘉祥
2016-06-29 23:26:48

自動活門....嗯~好東西.

Kevin Lan
2016-06-29 23:28:20

李嘉祥
2016-06-29 23:28:32

我一直在想.有沒有辦法利用Z軸升高至某個高度時自動開啟噴嘴的風門......

陳小茶
2016-06-30 11:43:18

畫吹物件風扇座 裝上第二顆風扇 接到主板控制那邊 用切片 軟體控制 有些軟體可以設定層高多少 開啟 因該比較簡單?! 喉管風扇因該不用控制吧 常開。。。

Kevin Lan
2016-06-30 13:40:21

基本上雙風扇才是王道，喉管用三公分小風扇直吹就可以了。
吹列印件的要能用軟體控制，這様才是正確的。

李嘉祥
2016-06-30 15:20:20

確實.用兩風扇是最直接的.畢竟小七本身就有一路風扇是可以透過GCODE來控制吹風.
只是以小七的架構.照理說噴頭應該要越輕越好.
不知道使用雙風扇.所增加的重量.對列印品質影響有多少.. …… 查看更多

David Liao
2016-06-30 16:42:42

裝上溫度開關如何？這樣就可以自動開啟了


原文網址 Chen Mars
2016-05-17 13:07:39

基於CR-7/CR-8 也玩了好長一段時間了..
預計7月中可以提供初版的CR8 及CR7 的自改FW

FW部份,下面有說明,非團長出貨的,我不會提供測試FW
而且FW裡面,我鎖了機器的序號..
後面的部份會跟團長確認是否由他出的貨...
所以不是跟團長買的就抱歉了.就算有人流出.機器也動不了..
# 會死機

# 改善部份
1. 電壓控制
2. 馬達步進修正
3. 原廠一些操作情境上的BUG或是防呆問
4. 加熱床均溫控制

# 原廠也是使用OPENSOURCE加以修改 ..
針對台灣地區使用及氣候
增加噴嘴/加熱器/熱床溫度級別(情境控制)

# 可自行再改機 ...
支援5W~10W 第1級雷射
放大列印尺寸...

# 支援魔猴

想當白老鼠的..下面報名

# FW # 軟體只提供從團長出貨的部份 ...
包括後面3D掃瞄的部份(Kinect V2 + Intel RealSense)
不是從團長那邊出貨的..那就謝謝再連絡了

陳招名
2016-05-17 14:54:42

+1

賴國安
2016-05-17 15:17:35

+1 ^_^

張進安
2016-05-17 15:36:49

+1

郭興旺
2016-05-17 15:53:00

+1 謝謝

Alger Dai
2016-05-17 16:18:57

+1,thank you

Martian Yang
2016-05-17 16:19:29

先+1再說

Johnny Tw
2016-05-17 16:36:30

+1

Jacky Lin
2016-05-17 16:37:15

+1

彭士瑋
2016-05-17 16:44:29

這樣會破百喔....XD

Chen Mars
2016-05-17 16:53:22

開會中！沒有破

彭士瑋
2016-05-17 16:56:14

Chen Mars
2016-05-17 17:00:11

在ASUS騙錢中

林東成
2016-05-17 17:04:20

++1

彭士瑋
2016-05-17 17:04:50

結果ausu正在上小七社團

Cancan Wang
2016-05-17 17:18:26

非常感興趣喔 +1

台南大鋒
2016-05-17 18:36:56

+1

學仁
2016-05-17 18:40:13

++1

路西法
2016-05-17 20:31:05

超有興趣+1

羅國賢
2016-05-17 21:19:54

那我改過主機板跟螢幕也可以嗎???

楊青峰
2016-05-17 21:23:26

+1

Johnson Peng
2016-05-17 21:39:05

機器人寫毛筆字 ?

陳小茶
2016-05-17 21:50:06

+1 請問是 用 marlin嗎？！

張羽豪
2016-05-17 22:05:31

+1

Peter Huang
2016-05-17 23:18:50

+1

梁家維
2016-05-17 23:51:08

+1

林育德
2016-05-18 00:14:30

白老鼠在此XD +1

Gary Ko
2016-05-18 01:59:50

.....大家都+1 .....雖然不是很確定 ，但是我也要+1 ！！！！！

Lîm Ui Tsì
2016-05-18 06:01:28

這禮拜會收到第十五波，能+1嗎？

ChienMing Liang
2016-05-18 07:29:39

+1 有機器

Bert Chang
2016-05-18 18:31:17

+1

Kuo-Hsin Huang
2016-05-18 21:14:07

+1好在我有兩台小七^_^

竺曇
2016-05-18 21:54:26

+1

Mengshan Yang
2016-05-19 03:55:45

+1 謝謝

朱朱朱
2016-05-19 14:00:10

+1 15團

Bert Chang
2016-05-19 14:13:35

再請問 那個網站有opensource code?因為好奇是怎麼寫的。

Kevin Lan
2016-05-19 17:41:43

其實我只想要找出小七LCD的接腳是哪個，Marlin裏一卡車的#define，看得我煩死了。其它的靠Configuration.h就可以換成新版Marlin了。

趙志瑋
2016-05-19 18:39:01

+1

Jader Lin
2016-05-19 21:00:51

+1(3台小7)

游世南
2016-05-19 21:04:38

+1

黄信瑋
2016-05-19 21:23:43

+1

鄭弘杰
2016-05-19 22:27:13

+1

Jou-an Chen
2016-05-19 22:28:48

+1

陳秉宏
2016-05-20 05:22:24

讚！

Huang Chung-Chih
2016-05-20 08:15:56

+1…

Jalun Wu
2016-05-20 10:33:52

CR8 +1, 雷射到10W感覺可以切一些小東西了!!!!

彭士瑋
2016-05-20 11:54:35

只限定跟團才有，下面的朋友喊+1,記得報您的團數唷

張不凡
2016-05-20 11:54:55

李嘉祥
2016-05-20 11:57:14

切厚紙板不知道要多少功率的雷射...

Chen Mars
2016-05-20 12:04:21

02M ~跟1mm 當然功率不同....

Wei-Hsuan Liao
2016-05-20 12:06:36

CR8 +1，第十三團，謝謝~^^


原文網址 王俊量
2016-05-13 21:19:16

請問各位加熱地板能夠不連接控制板直接上電使用嗎？
我不知道原本的3d印表機是否能夠使用加熱底版，BFB 3D TOUCH

王智立
2016-05-13 21:46:15

可以把機板上的熱床電源接在繼電器上做控制，另外接入電源提供給熱床。
可以選 12v, 24V 控制繼電器，繼電器做 12v, 24V~60V ,110V 輸出。

Tony Yang
2016-05-13 22:09:32

我試過，
不接控制板，
直接用24伏特輸入，
然後他就一直升溫，
一直升溫，
到了107度，
還繼續加熱，
一直到玻璃纖維板過熱發黑，
大約245度就……
不加熱了，
因為……
電熱線燒掉了！

王智立
2016-05-13 22:15:17

不管是接到列印機的溫控或是額外接的溫控。有加熱器的地方一定要接溫控。

王智立
2016-05-13 22:15:38

陳小茶
2016-05-13 22:52:24

接12V會發熱嗎

王智立
2016-05-13 22:57:44

要看你的加熱板是多少伏特輸入的。

王俊量
2016-05-14 07:11:22

那額外接的溫控能用那種呢？

王智立
2016-05-14 08:06:07

上沒屋頂找溫度控制器。

王智立
2016-05-14 08:08:31

啟動有分12v, 24V,.....220v。
被控電壓也有分別。

王俊量
2016-05-14 08:11:24

感謝

王智立
2016-05-14 08:19:58

王俊量
2016-05-14 08:21:20

本系所以OK的~

王智立
2016-05-14 08:22:53

Tony Yang
2016-05-14 08:39:01

王智立 那種控制模組都是繼電器接點模式，
很吵很吵的，
溫度控制也不穩定，
我是用honeywell dc1010系列，
可以設定PID,
可以設定冷却加熱模式，
還可以誤差補正，
加熱還可以設定4種模式，8段加熱
https://m.ruten.com.tw/goods/show.php?g=11090424390935

王智立
2016-05-14 08:47:32

wow.....專業耶......

王俊量
2016-05-14 11:24:36

那麻煩各位一下，底下的產品是口可以
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21311139680634

Tony Yang
2016-05-14 11:36:28

他的感溫線是NTC 的，
小8的是B100k,
阻抗不一樣，
阻抗有分Pt100白金熱電偶式，
K Type熱電阻式，
NPT ,
不要買錯了！
這個感溫頭的type要夾小8,
你會很傷腦筋

王俊量
2016-05-14 11:39:10

but我要用的印表不是CR系列的阿~哈哈

王俊量
2016-05-14 11:40:10

王智立
2016-05-14 12:07:31

其實要看你要裝置的地方，再來考慮你要的型號尺寸。

王俊量
2016-05-14 12:12:25

裝置的地方?
掛在旁邊牽線

王智立
2016-05-14 12:16:55

所以以你方便為主啊！

王俊量
2016-05-14 12:30:37

好的!已下標，東西到了測試後再分享

王智立
2016-05-14 13:09:28

感謝！期待中....ccc

Urd Shih
2016-05-14 13:46:21

都會發熱，快慢的差別

Urd Shih
2016-05-14 13:47:46

這一顆只能到120度，不是PID控制

Tony Yang
2016-05-14 14:16:06

電熱板沒有幾伏特的問題，
根據歐姆先生說的……
V=I×R,
電熱板只有阻抗問題，
線圈越長，
阻抗越大，
線圈越粗，
阻抗越小，
你喜歡通110伏特也行，
那真的是……秒熱，
電壓倒也不是問題，
如果110伏特,限電流50mA,
然後用PWM方式供電，
也是可以玩的很愉快！
如果PID再加PWM,
再使用SCR輸出，
就更完美了！

王俊量
2016-05-15 13:08:31

忘記一件很重要的是，那就是加熱底板的變壓器得規格多少啊~

王智立
2016-05-15 14:03:11

要看你的加熱板是吃多少的電壓 ，加熱要跑多少的電流 。

王俊量
2016-05-15 14:13:31

麻煩了!熱床要吃12v15a的我控制器好像吃不了那麼高的電流

王智立
2016-05-15 14:19:54

吳水豚
2016-05-15 14:59:29

找一種微電腦pid溫度控製器

Tony Yang
2016-05-15 15:07:28

什麼加熱板要吃到15安培那麼高，
那個應該是在說最大電流規格吧？
沒人規定一定加熱板就是要跑全速啊～
可以用SCR控制，
或是用PWM方式控制，
真要吃這麼大也沒關係，
你控制器還是可以延用，
利用小電流控制大電流方式，
再加一個SSR

王俊量
2016-05-15 15:12:15

我有看到，用固態繼電器就好了！

Tony Yang
2016-05-15 15:15:26

版大您已經買了嗎？
您注意看賣場說明，
那個控制器是只有溫度低於設定值時全速啟動，
當高於設定值時就關閉，
您提到您的加熱板是15安培的，
15安培的加熱板，
就算只是啟動3秒鐘，
溫度也是很嚇人的，
溫度升很快，
但是傳導很慢，
所以等到感溫棒測到時又太高溫了！
您的溫度會在那裡上上下下，
飄啊飄

王俊量
2016-05-15 15:52:54

買了…所以控制器要換嗎？

Ming LI
2016-05-15 16:40:02

請問熱床可否提高電壓，12V用13.8V的

王智立
2016-05-15 16:41:45

可以的，但是 PID 要再調過。

王俊量
2016-05-15 17:51:57

上上下下的話，那可能要調一個比較不影響她的值來讓她上上下下了!因該不會上上下下太嚴重吧~

Tony Yang
2016-05-15 19:04:36

如果是用15安培的熱床，
P值調大，
I值調小，
D值先調0,
先測試看看，
D值看情況，
350-700，
如果還是上上下下，
先跑一次AT,
依照AT值做加減，
不要一次動太多參數，
先從I值先修正

王智立
2016-05-15 19:21:08

王智立
2016-05-15 19:21:31

專業。我還沒調過 PID CCC

王俊量
2016-05-15 19:29:31

感謝!明天貨到後再買固態繼電器和電源供應器測試看看


原文網址 Bou-yu Chen
2016-05-08 20:44:51

哈囉~ 哈囉~ 走過路過不要錯過~

DEZACT 2016 國際數位設計與多媒體工作營又來囉！

活動日期：8/18-8/28

此次活動DEZACT團隊不但與荷蘭Stichting Modulus藝術基金會合作更與國立台灣科技大學一同規畫跨設計、工程及藝術最全面的Space Media Festival!
對演算程序有興趣的朋友，非常強烈推薦喔! 工作營可學到不只是最新的演算生成技術，參數設計、Multi-agent 演算法、設計gcode編成及各種建模及幾何優化外，這次的課程中更有科技媒體藝術家將多媒體控制等互動資訊導入演算編程中。此次的課程是結合多媒體、數位設計及製造技術的跨多領域課程。
其中一位美國南加州大學Sci-Arc來的老師，過去的教學成果大家可以參考一下喔~ 應用不只是空間設計，對多媒體互動及動畫影像有興趣的人都可以參加喔!

請參考活動內容連結: http://www.accupass.com/eve…/register/1605071436101502287839

Facebook： https://www.facebook.com/dezact/?fref=ts


原文網址 蘇英嘉
2016-04-28 16:30:02

幾乎死在同一個高度？
會不會是切片軟體的問題呢?
使用的軟體是Simplify3D
同一組控制參數之前列印是有成功的。
比較懷疑的是不是支撐材下法有問題，自訂的地方很多重疊


原文網址 彭士瑋
2016-04-22 00:13:52

楊照 2016年4月21日 · 台北市

還記得一度很紅的Yahoo「知識＋」？現在還有人在用嗎？由盛而衰，發生了什麼事？

「知識＋」有著趕上潮流的UGC(User Generated Content) 的概念，讓有知識有熱情的網友來替有疑惑有困擾的網友解答問題，組合成一個類似Wikipedia，卻又比Wikipedia更有用的資料庫，或許可以稱之為「客製化的Wikipedia」。概念很好，執行上也很有創意，想出了滿足提供解答者虛榮心的評價制度，同時藉此管制回答的基本品質。風靡一時，但很快地就退燒了－－因為沒有辦法控制台灣人問問題的方式，或說，因為台灣人習慣問問題的方式，使得「知識＋」聚攏的不再是「知識」。

「知識＋」失去了吸引力，因為很快就變質為台灣學生的課輔工具。寫作業、準備考試、溫習課本、做報告時，遇到不懂的，就上網用「知識＋」。慢慢地，這個區域中塞滿了和課本、考試相關的問題與解答，進而問問題和回答的方式，也就被台灣教育的習慣給佔據了。

台灣教育怎麼教？教很多很多What，卻很少很少教Why或How。學生需要的，因而都是非常低階的「什麼是？」「是什麼？」答案。這種答案，坦白說，根本就不是「知識」，只是「資訊」；這種答案，根本不需要人來回答，最容易可以用機器檢索來取代。

「知識＋」上的問題，絕大部分其實都可以用簡單的google查詢就解決了。有些學生年紀太小、有些學生太懶，所以才不自己google而跑到「知識＋」上去問。但如此低階，隨便就可以google到的答案，誰會有興趣、有熱情去回答？沒有人願意積極回答，「知識＋」當然也就沒落了。

從這個現象我們應該可以看得清清楚楚，台灣教育一直到現在，教的是「資訊」而不是「知識」。恐怖的是，在這樣一個資訊科技高度發展的時代，「資訊」還需要教嗎？孩子在學校耗費時間學來、背來的「資訊」，不是大部分在網路上都立即可以查得？

「知識」和「資訊」其中一項根本差別，就在前面提到的Why、How與What。我們的教育一直停留在教小孩「水的沸點是攝氏一百度」，而不是教他們去想去了解「為什麼水的沸點是攝氏一百度」。水的沸點是一百度、冰點是零度，怎麼那麼剛好？如果去探究這「剛好」，孩子就會明白自己想錯了，順序是倒過來的，「攝氏」溫度測量法來自於將水的沸點和冰點，均分一百度，這既是Why也是How。從這裡就可以進一步問：那「華氏」呢？「華氏」溫度又怎麼來的？為什麼「華氏」冰點是三十二度？再來：為什麼有「攝氏」又有「華氏」，這兩種系統怎麼來的，如何在不同國家運用？

有Why有How就能將這些連繫起來，成為有系統而且可以朝不同方向廣延的「知識」。「日本殖民統治台灣五十年」這樣的事實，有什麼好教的？孩子隨便都能查得到。孩子需要的，是去探討「為什麼日本人要殖民台灣？」還有「日本人用甚麼方法殖民台灣？」一問為什麼和如何，視野就拉開了，拉出不同的相關問題。為什麼是台灣？為什麼是殖民統治而不是併吞？總督府在日本政治中是個什麼樣的組織？日本人如何看待台灣、想像台灣？為什麼日本國會一度想要放棄台灣，積極想把台灣賣給法國？．．．

「日本殖民統治台灣五十年」絕對不是歷史「知識」，只是單薄無什意義的「資訊」，得到或沒得到這樣的「資訊」，對孩子能有什麼差別？解釋「為什麼日本人要殖民台灣？」「日本人用甚麼方法殖民台灣？」才是歷史知識，才能讓孩子由此認識人的行為，幫助他們思考人、思考社會。「資訊」是固定的、外在的，和接收的人無關；透過疑問、探討、理解的「知識」才真正是學習者的，能夠改變他的看法、增加他的能力。

當然，也因為「知識」是個人的，由Why和How而來的答案，有著無窮的變化，每個人會有自己好奇探索出的不同面向與不同答案，所以這樣的答案，沒有辦法「公平」、「客觀」地考試。「資訊」有標準答案，「知識」沒有。於是為了方便考試，堅持要有標準答案，我們至今仍然固執地教「資訊」而不教「知識」，這明明就是讓台灣的孩子活在這個時代，浪費生命一直去學沒有了價值的東西。好奇怪，多少害怕孩子「輸在起跑點」的家長，卻不怕不關心孩子在這上面輸得一蹋糊塗的情況？

教育怎麼改？很容易啊，不要再教What了，改而教如何探索Why和How，每一科都一樣，教「知識」別教「資訊」。這樣很具體了吧？

蔡佳緯
2016-04-22 00:17:16

認同
瞭解原因 比瞭解答案重要
答案只是答案 換個內容問題 還是需要瞭解原因才行

彭士瑋
2016-04-22 00:18:34

學習3D印表機是一個很適合拿來練習WHY/HOW的入門

沈宗麟
2016-04-22 00:28:08

應是發問者要付錢買的答案應不會太差，我不知道作者為何會這樣說。我猜他沒用過。

林家禾
2016-04-22 00:36:00

有嗎？
寫那麼多像鬼打牆，真正的know how並不會出現在網路上！

彭士瑋
2016-04-22 00:44:24

林董都誨人不倦阿~~ 學習很多知識

林家禾
2016-04-22 00:48:33

沒有，我只是碎碎唸而已！

音浪太強害我頭殼去撞到！
音浪太強害我頭殼去撞到！
音浪太強害我頭殼去撞到！

彭士瑋
2016-04-22 00:52:00

文字太多害我直接END

王智立
2016-04-22 01:18:14

我邊開車邊滑完了...XD

葉小甫
2016-04-22 09:28:22

是要老師累死嗎?而且老師也不懂他又不敢去問老師的老師..因為老師的老師也不懂阿?!

葉小甫
2016-04-22 09:33:43

你問老師原子為什麼(WHY)是電子質子中指構成的他自己也是背的...你是要他去問誰這答案啊?然後你問他那質子又是什麼構成的.....老師他哪裡懂啊?你問他葉綠素(WHY)為什麼吸收能量會產生澱粉.....老師哪傷得起阿~他也是用背的阿~你叫他去問他老師.他老師也是用背的阿.....

蔡佳緯
2016-04-22 09:43:12

所以現在台灣教育培養出來的人才就變成現在這樣
只知道用記憶 這是個大問題 不是理所當然

彭士瑋
2016-04-22 09:47:14

No. 並不是只有學校老師能問，更多時間是自己做網路搜尋去解決自己的WHY/HOW

蔡佳緯
2016-04-22 09:53:35

網路世界真的是大良師 只要搜尋關鍵字打的好 就會出現很多寶藏

但到目前我熟悉的身邊朋友 學弟 等等的.... 他們的作息 網路幾乎只有娛樂.. 跟他們分享youtube的make影片感覺讓他們看到新大陸... ˊˋ覺得哀傷...

葉小甫
2016-04-22 10:09:09

只要去旁聽師大的教學你就會知道問題出在哪了...還有你看他們學生談吐的內容...你就會知道問題出在哪了...職業學校沒有師大...職業學校非常講究WHY 跟 HOW可惜職校沒有專門的師資科大...你真的去聽師大上課...你就知道問題了

葉小甫
2016-04-22 10:10:50

填鴨教育是從哪裡發源的?是不是老師的老師教的?

李嘉祥
2016-04-22 10:11:38

網路時代.搜尋技巧成為一個很重要的指標.
同樣一個問題.有人可以幾分鐘甚至幾秒鐘就找到.
有的人老半天也找不到要的資訊.
但相對於搜尋技巧....其實更重要的是分辨資訊的能力.
找到的資訊才能為己所用.而不是照本宣科的複製貼上而以...

Urd Shih
2016-04-22 16:00:35

同理...透過網路在對岸賣場找東西時也一樣


原文網址 Shih Yu Ze
2016-04-15 22:56:03

剛又發現一個問題 CR-8風扇控制,原設定是主機板 噴頭 風扇恆轉?
在Simplify3D軟體下設定風扇速度
...卻控制 主機板風扇?
這部分設定操作剛剛爬了一下文說是主機板風扇接在控制位置,
所以該控制設定是直接取消?
還是要另外將風扇線對換?需要另外接線?

彭士瑋
2016-04-15 22:57:35

原廠預設不希望你調整噴頭風扇的速度，這個和其他的印表機有不同，他把PWM轉接到主機板。 若你有條速的需求可以互換都是一樣的24V風扇

Shih Yu Ze
2016-04-15 23:02:56

感謝團長!目前還沒有熟練到控制風扇的需求,只是剛好去設定上操作預設第一層主機板風扇停住了所以想了解一下.

所以有需要直接風扇PIN角對換即可?

彭士瑋
2016-04-15 23:03:37

恩恩，背蓋打開兩個交換即可

Shih Yu Ze
2016-04-15 23:03:57

彭士瑋
2016-04-16 00:35:47

彭士瑋
2016-04-16 00:36:08

MAX是防止的機制

彭士瑋
2016-04-16 00:36:22

你用手動加溫 看他會不會飆

彭士瑋
2016-04-16 00:43:25

是@@

Shih Yu Ze
2016-04-16 00:44:12

換我問了~~我結束噴頭沒離開列印物 或回到原點要設定哪?.....XDD

彭士瑋
2016-04-16 00:45:01

尾巴要加一些資料

彭士瑋
2016-04-16 00:46:38

M104 S0 T0 ; turn off extruder
M140 S0 T1 ; turn off bed
G28 X0 ; home X axis
M84 ; disable motors
M107 ; turn off fan

彭士瑋
2016-04-16 00:46:45

Shih Yu Ze
2016-04-16 00:47:24

謝謝我試跑看看


原文網址 陳建良
2016-04-02 13:08:36

請問一下 小7使用控制板動x軸他無反應 請問如何處理

彭士瑋
2016-04-02 13:14:54

有做過交叉檢查了嗎? 你還有Y/Z軸，線可接過去


原文網址 彭士瑋
2016-03-28 15:15:02

Repetier-host是個好用的3D列印控制軟體，可以使用三種切片軟體(Slic3r, Cura,還有一個不要用)，以下為使用者手冊可以參考參考

陳政廷
2016-03-28 15:20:00

好用，Slic3r介面還是不熟，網路上有免費載點

Johnson Peng
2016-03-28 15:51:09

......找適用的切片軟體, 很麻煩,,,,,,今天已變成老花眼


 

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