• 3D列印服務
  • COSPLAY 3D 建模
  • #maker+t=market
  • 1
  • 2
  • 3

ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » G29

原文網址 Charlie Ting
2017-02-08 20:57:28

[意見調查]
最近幾個月,看到一些趨勢的轉變和市場的發展方向,讓我覺得有一些作法和認知可能有微調的必要。
舉例來說,3DP其實已經發展好幾年了,很熟的人不少,剛接觸的人也不少;產品線也算多元。但是,目前的應用在我來看會覺得有點停滯感。
各家的產品或技術都有一定的優缺點,卻也有很多地方是大家都沒很在意,也有可能是處理它的投資報酬率不高。然後整個市場就撐在這裡....
我個人覺得目前的關鍵是修正商業模式來解放 3DP 或 Maker 圈的創造力和研發力。而這不需要與目前的所有業者相衝突或競爭,反而可以各自發展、一同進步。但問題在於,不同的資源如何作事,不同的身份如何區分權責,以及實際的運作如何執行等。
再以 ATOM 的 3DP 為例,這一台在我的使用模式裡認為是最適合我的,但它也不能說是到完美,因為每個人對完美的定義不同,需求不同。例如,我如果要 G29 是採非接觸式,精度到一條,作得到但很貴,就不是每個消費者都願意花錢。所以產品都是以市場的最大公約數在設計。
這樣的結果造就了目前的 3DP 其實處於一個相對保守和限縮的應用想像中,沒有把它的價值發揮到最大,甚至沒人在試著突破,所以它的發展相對緩慢,幾乎快到了像是無趣的老把戲一樣了。但這是 3DP 的問題嗎?我覺得是商業模式的問題。因為大家一定是先捉大方向,久而久之小分枝能走出的獨特路線就被忽略了。所以現在需要微調商業模式,讓這些小分枝能開始發展,最後創造更多元的發展。
來講正題~~~
為了要改變這個生態,就有一些細節要微調,從執行面來說,應該要開始推行有價技術協助或 solution kit 的配套販售等等。
舉例來說,最近有人在三軸的光學限位使用上發現一些異常的狀況,這狀況在 SOP 的使用方式裡不會發生。但有可能有人能找到不同的解法,例如改硬體,或改韌體。那麼當他實際去解決問題之後,他的解答是可以拿來販售的,但可能只是一杯咖啡的小錢。
因為假如他改了韌體,那他可能還得把怎麼重新改 code 燒入跟你講,然後解決你相關的疑問。這樣的過程值多少錢,他自己去訂價。
這樣的好處是,每一種大大小小的問題都會有人解決,有的免費,有的要錢,市場去決定,但發展是多元的,玩法是多元的,解決方式也可以自己選擇。
再大一點的作法,就像雷射模組或其他模組一樣,也可以有人專門以銷售外掛的方式來謀生。這就看每個人的專長和企圖心去回應市場的需求。但在這樣的發展之下,大家就不會安逸於現有產品的狀態,而能有更積極的突破。
至於說會不會因為這樣的模式之後,大家就騙得愛藏招?我覺得倒不至於,因為技術的展示本來就是一種行銷和驗證。
會不會因為是 open source 的狀態,所以辛苦開發之後就都只賣一次就沒了?我覺得也不至於,因為這和定價及輸出方式有關。如果只是小錢,我想不太會有人為了省這小錢去向有買的人要 patch,那會讓自己變 LOW 了。
當這些較精細的技術和資源累積久了,就有機會組合成比較完整的第三方模組。而在這樣的發展之下,對於官方的作法,就是由官方來解釋,其他人是參與討論或分享經驗;而第三方的特殊作法,就是用第三方或其消費者之間去作交流。這樣就可以兼顧需求的普遍性和特殊性,讓整個圈子的進步更加多元快速。
以下,歡迎討論或提供看法。謝謝!

戴士偉
2017-02-08 23:00:01

一種原廠改裝套件跟副廠改裝套件的概念...
就像玩車一樣, 原廠有改裝品, 副廠也有改裝品, 不會改的就請原廠或副廠幫忙改, 會自己動手的, 就自己買零件改... 甚至開發套件自己成為副廠~

高北熊
2017-02-08 23:24:33

只要能解決問題就足以構成付費的條件,畢竟對大家都有利

陳俊宏
2017-02-09 00:28:55

3DP的應用可以高可以低,因為開源造福了我們這種研發人員不用再買貴森森的進口貨,可以自己改自己需要的,但是真正有用(賺錢)的地方,就是材料跟列印技巧了,所以個人認為就看你解決捨麼樣的問題,就值那領域的回報,但是每個領域的門檻都不同,所以還是有差異性,當你切入的點,大家都會時,其實價格就不會太好,這是一定的道理。

Jie Yang Wang
2017-02-09 01:58:28

技術在台灣是廉價的.就已3DP來說短短3-5年時間就能降到剩幾千塊就有一台.技巧寧願選擇自己用.拿3DP來做產品才有價值利潤可言~技術是值錢的.只是在台灣變的不值錢


原文網址 Gamefog Li Ajack
2016-08-09 13:53:53

請問一個問題,我的ATOM1.1去下載1.99版韌體升級之後(照指示failsafe+store memory過),列印前都有下G29校正,結果噴頭列印時,在空中飄動???原本是平面移動,變成好像雲霄飛車,料在空中寫毛筆阿.....這要怎改?...我把韌體寫回1.21R版也是相同情況....

Clarence Lee
2016-08-09 14:02:20

通常跟韌體沒啥關聯...
主要是你要調整Z MIN的觸發螺絲
G29 Z+0.5 補offset (0.3~0.6看情形) …… 查看更多

Gamefog Li Ajack
2016-08-09 14:04:49

好..我在調整看看

Gamefog Li Ajack
2016-08-09 14:44:53

感謝,我螺絲弄好了,但列印時,出現進料同步輪那邊會有一秒鐘"一卡"的大聲響....

Clarence Lee
2016-08-09 14:49:37

正反轉有對? 先手推看溫度到了料能不能順利出來


原文網址 林玨伃
2016-07-25 20:32:29

想請問各位前輩
在做G29這個動作時,第一點下去是正常的,但後續就像影片中那樣,微動開關在第一點下去後好像就卡住了,後續就沒聽到達達達的聲音,想請問這種狀況應該如何處理?
https://m.youtube.com/watch?v=F4LXuICxvEE
影片出自社團成員,抱歉借用一下,謝謝


原文網址 黃雋逸
2016-07-04 15:29:03

微動全都換過還是沒法g29
各位先進這是怎麼了那邊出問題

Clarence Lee
2016-07-04 15:40:25

應該跟微動開關本身關係不大..
是到那座標看是不是有線扯到有干涉
或是調整的觸發臨界點的問題

Roy Lo
2016-07-04 15:53:41

港覺是被扯到了(^^ゞ

黃雋逸
2016-07-04 16:00:25

有查過線沒纏住

陳竑吾
2016-07-04 16:58:53

檢查下6支桿子是否等長

李穆
2016-07-04 17:41:19

你把鐵弗龍進料管從噴頭快接上拔下再試一次

尤威捷
2016-07-04 18:37:45

賣掉去買中国五千元一台的可以組個十幾台都印的比他好吧

James Lin
2016-07-04 18:38:40

噴頭拆下,單純用手上下滑動滑塊,可能有一軸不平均或者太緊卡死,再單獨找那一軸原因

Charlie Ting
2016-07-04 18:42:09

感覺三軸極限開關的測定不準,所以定位的位置有偏差。

黃雋逸
2016-07-04 19:05:10

我都換新的了 明天回原廠看看

Clarence Lee
2016-07-04 19:11:26

每次都是同一個測點過頭嗎?

陳毛雀
2016-07-04 19:53:16

是不是Y軸下鎖在馬達上的無頭螺絲鬆了?

Stanley Chen
2016-07-04 21:46:50

這帖看完我先哭一場QQ

Stanley Chen
2016-07-13 11:03:02

梁琄 請看

Hawke ChienSheng Liu
2016-07-13 14:44:18

上次遇到類似問題是因為皮帶輪從馬達軸上鬆了。
機器本身運作是很簡單的。


原文網址 Chuang Ivan
2016-04-17 13:15:35

請問哪位前輩可以分享CURA的 START/END-GCODE,我把KISSLICER的PREFIX/POSTFIX COPY過去,就出現很怪的狀況,例如等待噴頭加熱到指定溫度時會吱吱吱一直尖叫.....
這是我的START設定
G21 ;(mm) mode
G90 ;absolute mode
G28 ;Home
G29 Z+0.55 ;
G0 X0 Y-100;
G0 Z5;
END==>
M104 S0 ; turn off temperature
G28 X0 ; home X axis
M84 ; disable motors

廖新弘
2016-04-17 13:50:15

START後面END那幾段是原本就有嗎,M104 S0指令是噴頭降溫到常溫

廖新弘
2016-04-17 13:55:37

原廠有設定參數可用

Chuang Ivan
2016-04-17 14:13:59

廖大,謝謝您,我再試試看~

廖新弘
2016-04-17 17:39:07

我有疑問既然有Autolevel 了,為什麼還要做G29,不就同様事情重複做好幾次

莊明琦
2016-04-18 20:08:00

如果底板有貼或塗東西的話,就可做G29確認高度,單次有效

Chuang Ivan
2016-04-18 20:17:29

的確,我有貼膠帶,之前accel還是9000時膠帶會被打穿,測到的還是玻璃的高度,但調到1000以下後,測到的就是加上膠帶的高度,就得調g29.不過,我是懶鬼,軔體都還是買來時那一版


原文網址 Charlie Ting
2016-04-12 11:27:56

[噠噠噠]

人家的噠噠噠是很意境的馬蹄聲,
我們的噠噠噠是很靠北的馬達聲。

眼前閃過別的社群文章時,他們在談第一層的高度問題,讓我直接聯想到這一點,發現了這件之前也沒意識到的危機。

事情是這樣發生的.....

如果你在 G29 之後的 z-offset 沒設好,造成第一層的間隙太小,出料就會不順,這時噴嘴裡的料會累積,阻力變大。進料馬達那邊可能就出現噠噠噠的聲音。

這時,我們知道是進料異常了,但似乎都只看到這裡?

今天想到的問題是,那麼噴嘴內部怎麼了?

合理的情況下,噴嘴內融掉的液態料會累積壓力,並且在噴嘴移動時爆漿溢料,造成成型的缺點。

但是,沒有爆漿前呢?這些料似乎會充塞在噴嘴裡、三角錐區域,甚至和鐵氟龍管的間隙中。

那麼,如果這時開始密集的回抽呢?很可能就漸漸把整個高溫的料往上帶,最後造成阻塞。

相反的,如果第一層打完,開始正常出料之後,這些多餘的料就會在一次次的移動中溢料釋出,最後達到平衡。

這突顯了幾個問題,

1. 第一層的高度掌控比想像中的重要。
2. 平面的水平度也比想像中的重要。
3. 這問題有沒有解?有。能不能防呆?能。但還沒時間作。

李穆
2016-04-12 11:37:58

以上的假設未含線徑不正確造成的誤差累積,所以動態修正Esteps/mm是需要的


原文網址 Celgen Liang
2016-03-30 13:27:39

ATOM1 to ATOM1.99

DAY1

升級完成之後~更新了韌體~試印~印兩件原廠測試件都OK

50*50 & 300

DAY2

突然就怪怪的了~HOME會軸跑掉~G29 Z會偏移跑掉 撞底板~

Z跑得比ZY快!!

Y軸滑軌出現摩擦聲響(1.0時代不曾出現過)

z軸馬達聲音怪怪的~

home 時 XY馬達聲音 正常而Z感覺變慢?!

現在停機檢視硬體組裝部分~

發現 1.Y軌 滑動卡卡~ 其餘各部件都正常

請問~這啥情況呢?

接下來該檢查啥?

感謝~

Clarence Lee
2016-03-30 13:28:49

lcd restore failed safe 然後save重跑看看
不過Y滑軌該不會歪的? 或是必要就拆滑軌無負載檢查


原文網址 陳書凡
2016-03-22 18:20:20

想請問我用Simplify3D
目前他事先預熱到190度之後才執行G29
這樣會造成PLA融化流出噴頭,我在想這樣會造成誤差
要怎麼修改這部分G_CODE?

廖新弘
2016-03-22 19:17:39

新版本的韌體不用每次自動校正

XianLiang Lin
2016-03-22 19:22:42

你可以爬文看看我的設定值,裝好新韌體版本再接著做好Z-OFFSET,就可以了.

廖新弘
2016-03-22 19:25:04

新版的韌體也可以省略切片軟體的Z-offset設定

廖新弘
2016-03-22 19:28:12

陳書凡
2016-03-22 19:34:21

感謝各位

高北熊
2016-03-22 20:58:50

做G29時,將溫度維持在100度我覺得最剛好。
PLA在G29時不會一點一點黏在玻璃上。
做完G29時再升溫到列印溫度。


原文網址 黃雋逸
2016-03-11 16:11:17

請問大家 這怎麼了g29錯亂

Victor Chang
2016-03-11 16:13:00

軟腳了!

楊明
2016-03-11 16:14:13

應該是心血管疾病,無預警倒下!

劉宏威
2016-03-11 16:16:29

看起來感覺壓下去沒有停,
一直往下壓。
其他點卻沒有問題。
試試看先拿掉鐵氟龍管或電線,
可能距離較遠拉到上蓋,
影響微動開關的觸發。

楊明
2016-03-11 16:23:15

拉到觸發應該是空中點擊,有可能微動沒觸發到(螺絲再調整一下),或者是微動有問題了

黃雋逸
2016-03-11 16:23:22

換了噴嘴就出事 換回來就ok!

劉光浩
2016-03-11 16:25:51

是不是上面的管線拉太緊了~

Charlie Ting
2016-03-11 16:27:18

微動開關跑掉了,觸發不良。

James Lin
2016-03-11 16:37:00

這個噴頭座(藍色與金色)有什麼特殊作用?

廖新弘
2016-03-11 16:59:11

那是1.0版的噴頭

黃雋逸
2016-03-11 17:00:30

那是有什麼料就拿來印

張師彬
2016-03-11 17:01:04

我剛剛也發生類似的事,結果是球頭螺絲鬆了,六顆都鬆,鎖緊後就沒事囉

劉宏威
2016-03-11 18:56:00

哪應該就是拉扯到
需要調整微動開關的螺絲

RenJie Huang
2016-03-11 21:08:26

我也這麼覺得

李穆
2016-03-11 23:08:55

感覺像是因為噴頭觸發需要施加的力太大導致的。你固定上蓋的兩根樞紐螺絲上點油,然後把拉住上蓋的前螺絲跟彈簧放鬆一點再試看看


原文網址 Birk Binnard
2016-03-04 07:49:57

Strange printer behavior - what to do?

After performing an Auto-Home function, when I begin a print the printer makes a "jump" before it moves the printhead down to the printbed. The jump is really more of a jerk type movement that it never did before. The net result is the printhead ends up in the wrong place (too close to the printbed) to extrude properly.

It seems that the jump motion causes the printer to lose track of its vertical position, but I can't figure out why it has started doing this for no apparent reason.

To deal with this I have reloaded the printer firmware (twice), spent a lot of time with Z-offset, verified all the mechanical parts of the printer are ok, etc. The problem happens with both Craftware and Simplify3D, so I don't think it is a GCode problem.

This is the beginning of the S3D GCode:
G90
M82
M106 S0
M104 S190 T0
M109 S190 T0
G28 ; home all axes
;G29 Z+0.6 ; AutoCalibration
G1 F5000 Z50 ; lift nozzle
G0 X0 Y0 Z50 ; parking
G92 E0
G1 E-3.0000 F9000

and this is the CW:
G28 ;Home
M109 S200 ;set and wait head temperature
; ------------------------------------
; Layer #0
; ------------------------------------
G21 ; mm
G90 ; abs
G92 E0 ; reset extr
M106 S0
G0 F9000 E-3.0000

I guess there is some truth to the saying "It's always something."

翻譯年糕

Charlie Ting
2016-03-04 08:13:59

You may try to set Accel to 500 in ATOM panel, and set XY Travel speed to less 250. (200 is better).

That's so-called momentum problem, not a big deal.


 

全不選 發文排行