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CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 請教

原文網址 湯鎮鴻
2017-10-05 08:12:28

初到貴寶地,以後在CNC不懂的地方,再來請教大家,目前在東莞,負責燈飾國外業務。

Darren Lin
2017-10-05 19:36:42

馬哥好


原文網址 楊元弘
2017-10-02 10:59:29

大家好,想跟各位先進請教一下

小弟我之前主要在做鋼鐵加工,最近對鋁加工蠻有興趣的

想對各位先進請教一下,加工鋁的一些相關參數要如何設置?以及有哪些事項需要注意?

例如:
鑽頭是否與鋼鐵用的有不同?轉數應該要設置多少?

一般快銑刀與立銑刀轉數要如何設置?切削進給多少合理?表面精削大概要設置多少?

可以的話煩請各位先進給點提示,告知小弟一些基礎的加工參數

志偉
2017-10-02 11:32:30

做過鋁加工,你會不想做鋼料…廢料有價,刀具省,刀具參數,直接問刀商,有目錄參考,約打七折,差不多,每家廠牌不同

Rossi Chen
2017-10-02 13:35:18

位於哪區呢


原文網址 吳達振
2017-09-27 21:51:37

請教各位前輩:高雄那裡有賣抽水油的的馬達……cnc機台用,想自己更換…… 請教各位前輩:高雄那裡有賣抽水油的的馬達……cnc機台用,想自己更換……

金訶慎
2017-09-27 21:56:37

大井

林秝湘
2017-09-28 01:06:15


原文網址 許水林
2017-09-27 00:26:04

想請教一下,小弟在刀具商目錄看到內徑車刀刀桿規格中的編號 如S08K-SCZCR,其中的K欄位的意思是什麼呢?小弟還有看到其他字母結尾的,如H,J,K,M,Q,R,S,T,SET。
不知道這些編號是代表什麼?
是該刀具商獨有的還是通用的編號方式?
想了解一下,謝謝。

林坤佑
2017-09-27 00:34:31

是長度的規格

林坤佑
2017-09-27 00:39:10

可以參考看看 一般車刀長度都是這樣標示的

Han Hsu
2017-09-27 00:40:05

JIS B4125 JIS B4128 查網

Han Hsu
2017-09-27 00:40:46

ISO 1832

Jyun Ji Lai
2017-09-27 00:56:38

許水林
2017-09-27 00:58:09

感謝各位的解答


原文網址 張志輝
2017-09-26 22:39:34

小弟想請教諸位大大
Nx11
軟體使用上有障礙……
有教導路線嗎?

山曰比
2017-09-26 22:49:02

有時選擇是很重要的
如果只是想轉NC碼的話
PowerMILL是不錯的選擇
相信我~~
別用UG...
只做加工別用UG NX

山曰比
2017-09-26 22:51:10

還有...別用11版
用10版就好
不然、等12版

陳柏順
2017-09-26 22:51:20

找你購買的軟體商啊
NX11 新版耶

張志輝
2017-09-26 22:51:21

公司決定的,
員工只能配合
原本是用mastercam
轉換nx
就障礙起來ㄌ

山曰比
2017-09-26 22:52:36

那有代理商的應用工程師
怕什麼...

張志輝
2017-09-26 22:53:40

有去上課
但好像沒對症下藥

山曰比
2017-09-26 22:54:10

他們拿了錢就要解決您應用的問題
但、也有代理商跑的比什麼都快的
haha~~

張志輝
2017-09-26 22:54:35

Sinderal Chen
2017-09-26 22:55:51

PowerMill加工能用嗎? 拿去做模具還可!

山曰比
2017-09-26 22:56:46

加工死一半...

張志輝
2017-09-26 22:57:39

連選個基準面加工車床都困難重重,
哭笑不得……

Sinderal Chen
2017-09-26 22:58:37

拿牛刀在殺雞

張志輝
2017-09-26 22:58:55

而且
模組只買cam
沒cad
像手殘似的

Sinderal Chen
2017-09-26 23:00:20

有這樣的賣法喔 ..?

山曰比
2017-09-26 23:00:41

車床用UG NX
大大...您爽了...
沒有一家台灣代理商..
熟門熟路的
熟的人...現在已不做軟體售服了

張志輝
2017-09-26 23:00:43

這,我就不懂ㄌ

Sinderal Chen
2017-09-26 23:01:07

至少應該會配各SolidEdge

Wu Chen
2017-09-26 23:04:30

PM用的很爽的人都很低調……加工真的用的很爽……cad就很機車而已

Wu Chen
2017-09-26 23:05:00

7.5版比較好……XD

Sinderal Chen
2017-09-26 23:07:25

三軸在做兩軸 外掛的兩軸也不怎麼樣

Sinderal Chen
2017-09-26 23:09:43

現在被自動桌收走了, 印度研發中心被關了 現在只租不賣...

Wu Chen
2017-09-26 23:10:42

用的人有辦法年年破E……東西能快速做出來比較重要……簡單好上手……

Wu Chen
2017-09-26 23:12:12

天天在打樣……五軸也打到翻過去……西門子海德翰發那克…設備聯合國的公司……

Wu Chen
2017-09-26 23:14:02

全部是新人……重新學軟體……又要快速做出樣品……NX直接淘汰……其他就……很新的公司……

山曰比
2017-09-26 23:15:25

PM 小弟個人認為只能解決40%的工況
太依賴模組了...
但...真的..有夠白X化的軟体

車銑亂搞,
我現在只對ESPRIT有興趣
但她的後處理語法...讓我止步了

UG NX就像是手排車
上坡起步就搞的人仰馬翻

山曰比
2017-09-26 23:17:59

還好..小弟用UG不是全為了她的CAM
不然、我早就把她..休了...XD

曾東尼
2017-09-26 23:19:10

不會有障礙,也只有它

Wu Chen
2017-09-26 23:19:22

UG本來就不是為了他的CAM……XD

Wu Chen
2017-09-26 23:20:44

傻瓜軟體有傻瓜軟體的優點……現在滿喜歡的……不用花腦筋去想……就放給機器去跑……等要大量生產再來想製程……

山曰比
2017-09-26 23:22:56

哈哈~~
改用10版後...
沒有一個再回去的....Orz..

7.5版多軸會..飛天神劍哦...
這已在國外網論壇証實了....Orz...
西門仔...也不..打釘
學小軟..

Wu Chen
2017-09-26 23:24:36

10版之後還有沒有那種恐怖的Bug還不知道…客戶試加工時候抓到的……

山曰比
2017-09-26 23:28:43

嗯...
小弟、就是喜歡
UG design 時的自由
可發揮想像
有參、無參隨性
平面、空間做圖...
想像發揮...爽就好...
爽完...搞CAM,搞工法
不爽再回CAD繼續亂搞

Wu Chen
2017-09-26 23:33:17

10版之後應付多軸真的不錯……還是要先除錯一下比較安心

山曰比
2017-09-26 23:35:25

鳴~~
你說出了UG ISV的致命要害...

山曰比
2017-09-26 23:37:06

一定要打釘到
NX_10.0.3_MP09以後的版...

Wu Chen
2017-09-26 23:37:07

沒有……沒有……沒有……我沒說……

Wu Chen
2017-09-26 23:42:59

不知道還有沒有新蟲蟲……蠻刺激的……

Sinderal Chen
2017-09-26 23:43:22

還好吧 後處理裡寫好 ISV搞過 除了奇異點以外 也OK了

Wu Chen
2017-09-26 23:49:46

轉出來的東西掉了就知道O不OK..…抓到的過程蠻神奇的………

陳宗和
2017-09-26 23:57:42

公司很有財力阿,這軟體貴到嚇人,西門子的學這套超花時間的。後處理都要用買的。

山曰比
2017-09-27 00:06:52

買到多軸時,CAD+CAM其實很便宜

陳宗和
2017-09-27 00:07:57

不知道這位哥用車床是車铣?還是走心?還是只有二軸的。

張志輝
2017-09-27 00:08:00

Cad用沙哩ㄟg……

山曰比
2017-09-27 00:08:02

嗯~~很刺激的
但、用了快三年了
還沒傳來新的發現....XD

山曰比
2017-09-27 00:10:37

這樣匹配也滿奇特的
為何不用SolidCAM

封印的86...XD

張志輝
2017-09-27 00:12:36

張志輝
2017-09-27 00:12:38

山曰比
2017-09-27 00:13:47

抱歉...我以為你用..沙鍋

沙G...OK啦...
因為..也沒其他較好的選擇..

Wu Chen
2017-09-27 00:14:05

多換幾台新機器啦……都是國外在抓……崑哥也抓一隻來玩……

張志輝
2017-09-27 00:14:28

車洗復合雞

張志輝
2017-09-27 00:15:15

何為走心?

Sinderal Chen
2017-09-27 00:15:52

哪家的機器 型號 比較快

張志輝
2017-09-27 00:16:20

Mazak i300

山曰比
2017-09-27 00:16:30

沙G這次..ST9版
用來做消費性產品
功能很強哦

有簡易的PLM和結構簡化分析
由下而上產品設計的概念很不錯

Sinderal Chen
2017-09-27 00:17:07

粉好啊 不是匯智說有開發出來後處理了

張志輝
2017-09-27 00:18:01

匯智?

Sinderal Chen
2017-09-27 00:20:36

也不要嫌啦 做汽機車大宗改裝的鯊魚工廠 好像也是這樣配的 SoildEdge+CAM Express! SolidEdge+NX Cam也有人這樣配

陳柏順
2017-09-27 00:21:46

Mazak i300
?

山曰比
2017-09-27 00:27:14

銀行不給我錢....淚奔~~~鳴~~

Sinderal Chen
2017-09-27 00:28:08

應該是 凱德科技吧

山曰比
2017-09-27 00:32:55

敦擎 會比較好....

Sinderal Chen
2017-09-27 00:34:25

好像凱德比較厲害喔... 敦擎CAM實戰沒比凱德得多

山曰比
2017-09-27 00:36:24

如果關連到CAM加工的話...
敦擎..真的就掛點了..
CAE的部份凱德較強..

張志輝
2017-09-27 00:37:56

諸位大大,
真是高手在人間……太強大ㄌ

Sinderal Chen
2017-09-27 00:38:07

凱德那批傢伙當初從實威出來 好像是先賣SolidCAM後來才轉跟西門子合作

山曰比
2017-09-27 00:39:32

好像有位張先生
當兩邊的顧問..

Sinderal Chen
2017-09-27 00:39:57

張志輝
2017-09-27 00:40:11

張志輝
2017-09-27 00:40:12

Sinderal Chen
2017-09-27 00:41:19

你說是西門子的張小猴?

山曰比
2017-09-27 00:41:40

謝忠佑
2017-09-27 00:46:12

十版使用了一年 還是會有點小Bug 一兩次而已 現在都多檢查兩次哈哈哈

Wu Chen
2017-09-27 07:26:30

不管如何,軟體商欠五軸軟體給客戶的,該給就是要給,改天又變成一個練蕭話……

山曰比
2017-09-27 08:05:42

睿智

山曰比
2017-09-27 08:50:22

Mazak i300 的後處理
在Siemens GTAC內就有了
重點是要給代理商一些時間
她們會了才能教你
....
不然,自立自強...
到國外網站找資料...
再不...找對岸上海XXX代理商
小弟、不得不承認
對岸的製造已經比我們強太多了
尤其是軟體和軔体

Wii Lee
2017-09-28 10:52:40

Pm有那麼糟嗎?

Sinderal Chen
2017-09-28 11:04:09

匯信

Sinderal Chen
2017-09-28 11:04:59

抓Mori 的有馬丁挺!

山曰比
2017-09-28 20:28:43

記住了
報馬丁哥的名號
可以簽帳
筆記ing

山曰比
2017-09-28 20:31:03

怎麼覺得是一樣呀

懂了
難怪陳大哥會說是
匯...智

Wu Chen
2017-09-28 21:08:46

巴辣票很多.....要支援嗎??

山曰比
2017-09-28 21:18:22

Hidibe G-power
2017-10-04 09:36:36

張志輝 用UG,有點像用戰車在殺雞,功能強但不好操作

陳文聰
2017-10-04 09:52:07

NX+pm 蠻不錯的吖


原文網址 陳長乾
2017-09-25 23:30:07

感謝加入
小弟公司是做離心鑄造的,常需加工(CNC車床)一些特殊材質如鈷基.鎳基或高硬度(HRC55~HRC60),請教各位賢拜有推薦的刀片材質及加工條件嗎?
謝謝賜教 感謝加入
小弟公司是做離心鑄造的,常需加工(CNC車床)一些特殊材質如鈷基.鎳基或高硬度(HRC55~HRC60),請教各位賢拜有推薦的刀片材質及加工條件嗎?
謝謝賜教

Marshal Lin
2017-09-25 23:34:09

SECO的H1000系列。

陳業芫
2017-09-25 23:44:14

不好意思 想在這提問一下 就是HRB的硬度跟所謂熱處理的硬度有一樣嗎

曾東尼
2017-09-26 22:29:05

陶瓷刀


原文網址 蘇彥嘉
2017-09-25 20:21:05

請教各位前輩。
預採購中古設備如下
1.傳統手搖車床*1
2.CNC機台。臺灣品牌、五年車尤佳*5
3.2.5噸堆高機。Toyota、五年車尤佳*1

工件材質為中碳居多。
廠址位於台中工業區。
以上。
不曉得有無推薦廠商。

感謝各位,

接單暢旺,
出貨順利,
秋節愉快!

吳文中
2017-09-25 23:55:36


原文網址 曾韋綸
2017-09-24 08:56:01

請教各位前輩這是什麼問題?

Duncan Kao
2017-09-24 09:37:03

不知道是不是極限碰塊或是栅格量的問題

張正欽
2017-09-24 10:39:36

看你是在執行啥動作出現的AL?

蕭凰佐
2017-09-24 11:21:32

沒辦法開機嗎?

曾韋綸
2017-09-24 11:30:59

可以開機 z軸在做動的時候會出現 尤其是快速移動

蕭凰佐
2017-09-24 11:53:15

可能是軸控制模塊異常,只能請維修廠勘驗維修

劉光耀
2017-09-24 15:18:39

應該要買新酒了

劉光耀
2017-09-24 15:18:47

新機

葉小翔
2017-09-24 17:50:15

9xx都是大條的。。

詹博幃
2017-09-25 09:33:53

洗個機板吧!

詹博幃
2017-09-25 09:35:30

John Lin
2017-10-21 01:51:51

可能記憶卡故障

Chris Chen
2017-10-21 11:47:54

看門狗計時器


原文網址 李品澤
2017-09-14 22:04:01

想請教一下,小弟今天用6.9鎢鋼鑽尾,鑽304脫臘件約25mm左右,小弟S1200 F120 G73 Q10. 約50個孔就給我斷了。 想請問該怎放才對? 因為聽說鎢鋼可以一次鑽很深所以想請教前輩們怎算鎢鋼鑽尾的條件?

蕭竣鴻
2017-09-14 22:18:13

用G83吧 太熱了 黏刀

李品澤
2017-09-14 22:21:36

用G83 可以一次10mm了?

蕭竣鴻
2017-09-14 22:25:22

10mm 要試試 基本上 我都不超過一倍直徑
一次太深 到底部時 刀會震動

李品澤
2017-09-14 22:29:24

所以條件是Ok的?改G83 就好囉?

蕭竣鴻
2017-09-14 22:36:17

基本上 我會把程式鑽深和R值 寫成可以讓Q值整除
類似 Z -25.R3.Q7.

劉聖仁
2017-09-14 22:42:13

這是hss的做法 不妨參考
鑽頭角度建議換100度以下
F降 Q減
減少刀口積削

張再發
2017-09-14 22:43:45

有中心出水嗎?

李品澤
2017-09-14 22:48:00

沒有

張再發
2017-09-14 22:48:07

鑽頭有水孔嗎?如果沒有要想辦法把水給噴進孔裡,用鎢鋼鑽頭不能退刀,怕夾屑

張再發
2017-09-14 22:50:05

要想辦法冷卻,因為鎢鋼鑽頭不能用啄鑽會夾屑,一夾就斷……

李品澤
2017-09-14 22:52:24

因為加工時間太長了,所以才想看能不能一次鑽深一點。因為一模13個工件,如果G83 提刀時間過長 。

李品澤
2017-09-14 22:52:55

很兩難……

張再發
2017-09-14 22:53:15

我司也是用6.9鎢鋼鑽頭,有水孔,S1600 F150,鑽24深,一刀到底,壽命約1200孔

李品澤
2017-09-14 22:53:35

304的嗎?

張再發
2017-09-14 22:53:48

是的

張再發
2017-09-14 22:54:05

也是脫蠟件

李品澤
2017-09-14 22:54:43

重點是要想辦法排屑?

李品澤
2017-09-14 22:55:01

可惜我幾台沒中心出水

張再發
2017-09-14 22:55:59

要想辦法冷卻,排屑用F值控制

張再發
2017-09-14 22:56:27

進給快容易斷屑

林秝湘
2017-09-14 22:57:19

油品也是關鍵哦!

李品澤
2017-09-14 22:57:42

我鑽起來的屑跟魷魚絲很像約0.6厚度

張再發
2017-09-14 22:58:11

不會斷?

李品澤
2017-09-14 22:58:46

長度約30-50mm左右

李品澤
2017-09-14 22:59:50

無亮面,感覺像硬拷的感覺

張再發
2017-09-14 23:01:59

我的屑是塊狀的

李品澤
2017-09-14 23:07:14

張再發 明天再來試試。非常感謝提供資訊。

張再發
2017-09-14 23:07:56

蕭竣鴻
2017-09-14 23:35:39

要快就中出吧!

蕭竣鴻
2017-09-14 23:36:16

中出都G81

邱信翔
2017-09-15 00:00:52

條件放錯了,S跟F都不對

蘇志旭
2017-09-15 00:05:34

若以鎢鋼鑚頭來說,這個條件........不對,會斷很正常

Guang Fu Hsu
2017-09-15 09:29:34

速度條件全部都錯....

李品澤
2017-09-15 12:05:18

那要怎放條件呢?求解

Duan Zhong Nan
2017-09-15 12:10:45

只是回答條件錯,對版主沒有幫助。

劍雪
2017-09-15 12:26:21

304而已 改換粉末鑽頭吧

李品澤
2017-09-15 12:37:15

是沒錯,因為對鎢鋼鑽頭不了解,所以才想問是否有些條件可以參考

劍雪
2017-09-15 12:42:33

鎢鋼鑽頭本身若沒中心出水 不退刀時還是別一次鑽太深

蘇志旭
2017-09-15 14:16:36

條件要怎樣放也要看你的機台,是不是適合這種條件,不是每種條件都能共用同種條件

許嘉榮
2017-09-15 16:47:00


原文網址 Hung MingYen
2017-09-14 21:43:25

請教一下各位前輩,CNC車床的高速鑽頭(裝捨棄式刀片的)條件要怎麼放會比較好?問過一些認識的,大家的條件都不太一樣。賣刀具的跟我說照附表下去放就可以,外面的師傅跟我說高轉速低進給率(F0.03~0.05)。目前就是碰到12mm的快鑽鑽到壞掉,心很痛,所以想上來請教一下各位前輩。我們廠內多半加工中碳鋼,謝謝!

王佑峻
2017-09-14 21:46:10

12的你條件放怎樣?

Hung MingYen
2017-09-14 21:46:51

S2500 F0.04

劉曾淼
2017-09-14 21:47:50

s2500穩燒掉

薛文鍂
2017-09-14 21:47:54

按表操課。鑽頭長度有差

Neil Chou
2017-09-14 21:48:02

有中心出水嗎?

Hung MingYen
2017-09-14 21:48:09

Hung MingYen
2017-09-14 21:48:36

那降低轉速,進給率要再加快嗎

Hung MingYen
2017-09-14 21:51:09

我買的這隻兩倍長的,所以就照附表下去放比較好嗎

育政林
2017-09-14 21:51:12

啄鑽方式試看看

薛文鍂
2017-09-14 21:51:33

對ㄚ

Neil Chou
2017-09-14 21:51:39

那就照參數放轉速,但進給要打8折放

劉曾淼
2017-09-14 21:51:52

g74吧!!

劉曾淼
2017-09-14 21:52:29

對於不熟悉的刀具請先降低條件~逐漸測試上去~才不會一下就gg~另外~使用快鑽~刀塔一定要中心~刀塔不中心 會造成快鑽損耗~~你用12mm快鑽轉速先放到s1000-1300~f0.05以下~搭配g74 一次鑽10-20(深度看自己)退刀0.05-0.1(退太多怕卡鐵削~主要是冷卻用) 然後看自己要不要逐漸調高~

王佑峻
2017-09-14 21:53:56

洪銘言 這樣沒錯ㄚ

薛文鍂
2017-09-14 21:54:13

鑽頭摸到工件3mm速度不要太快,超過3mm就照表放速度

薛文鍂
2017-09-14 21:55:34

我通常鑽三mm到五mm是放錶的一半,五mm就照表上放

Han Hsu
2017-09-14 21:57:42

看哪家快鑽 ... 先了解一下中心刃設計

薛文鍂
2017-09-14 21:58:59

比如G1Z-5.F0.06

Hung MingYen
2017-09-14 21:59:14

明天看一下盒子

薛文鍂
2017-09-14 21:59:31

Z-40.F0.1

薛文鍂
2017-09-14 22:00:01

我放快速鑽頭方式

Hung MingYen
2017-09-14 22:00:42

OK,謝謝大哥,明天改來試試看

Hung MingYen
2017-09-14 22:01:37

裝捨棄式的刀片也要放啄鑽嗎

薛文鍂
2017-09-14 22:02:04

快鑽你的中心出水,壓力要夠大

Hung MingYen
2017-09-14 22:02:11

因為老闆要求速度,所以用快鑽直接衝

Hung MingYen
2017-09-14 22:02:34

好,明天試試看!謝謝大哥

薛文鍂
2017-09-14 22:02:37

不然排削會很差

Hung MingYen
2017-09-14 22:03:19

這樣也有可能,因為舊機台的幫浦好像比較弱一點。

薛文鍂
2017-09-14 22:03:27

你的抽水馬達要高壓的

劉曾淼
2017-09-14 22:06:14

洪銘言 G74 稍微退0.05-0.1之間讓水沖去冷卻

薛文鍂
2017-09-14 22:06:21

快鑽怕出水速度不夠快跟壓力不夠大,散熱速度太慢你的刀片磨耗大,排削帶不出來,容易短刀片融刀咬死

林家德
2017-09-14 22:06:49

F是不是慢了些

薛文鍂
2017-09-14 22:08:59

琢鑽對快速鑽頭比較傷容易裂刀嘴

育政林
2017-09-14 22:09:12

除非你有加壓的,不然一般都來不及冷卻

Wu Chen
2017-09-14 22:11:56

中心刃偏心不會寫在盒子上,問賣刀具的,答不出來就換一家......您現在的F值是我們用的1/2而已

Neil Chou
2017-09-14 22:13:24

對了!聽看看聲音,如果有異常聲音,就再進給放慢一點

林夏毅
2017-09-14 22:27:14

我鑽SMCN4調質28-30度的放法:G00X0.2Z2.;
G97S2400M13;
G01Z-3.F0.03;
Z-6.F.05;
W0.1;
Z-15. F.08
X0.
G00Z80.
供參考!

Wu Chen
2017-09-14 23:04:11

冷卻?2倍長而已,屑排的出來啦。高壓主要應付深一點屑不好排的狀況……

育政林
2017-09-14 23:18:53

27mm40深也不用退刀嗎?

Han Hsu
2017-09-14 23:20:21

除非機台經常性校正.....不然小徑快鑽.....
進給還是依型錄減半.....

吳文富
2017-09-14 23:22:31

我鑽s45cG97S1000
GOX0Z2
Z0.5
G1Z-1F0.04
G1Z-?F0.06~8
小徑建議用含沽的鑽尾
就很好用了
還可以放比較快。
可以用S500
F0.2

徐祥
2017-09-15 00:15:28

我鑽14孔2000轉f0.1鑽上萬孔刀桿還好好的

王佑峻
2017-09-15 00:36:18

育政林 不用ㄚ

育政林
2017-09-15 01:22:26

F跟S放多少?

金訶慎
2017-09-15 01:57:23

中心HEN重要

林益茂
2017-09-15 01:59:57

Huang Guo Zhou
2017-09-15 02:57:05

我都視情況,我26快鑽S3100f0.12附近,還有放偏大孔,深度55,以前是ㄧ刀到底,最近水壓怪怪的,有啄鑽,怕卡屑,在機械手加工,皆有設定刀具載,刀片壽命8小時以上,中古刀片

Wu Chen
2017-09-15 07:29:54

40的快鑽120深也沒在退刀,G1一次到位

王佑峻
2017-09-15 08:01:30

我會拿快鑽啄鑽的時候是遇到S15C或是熱處理不完全的鋁的時候,不然都是直接G1進去

Wu Chen
2017-09-15 08:05:17

那些都是超高壓開下去……或是換特殊刃口的刀片……嘿嘿嘿……這刀片就厲害了……只是再停產的邊緣了

王佑峻
2017-09-15 08:06:15

Wu Chen 馬⋯⋯⋯⋯丁⋯⋯⋯哥⋯⋯⋯⋯求救


 

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