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CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 日本

原文網址 湯姆
2016-06-30 19:15:45

這兩張照片是日本兩家錐度規製造廠商
從紅丹的密合度檢測可以發現
另一支的小端密合度有一小部分沒吃到

其實這個角度的差距
量測出來只有0.001mm
也就是差1um就會產生密合度的減小

錐度刀桿要做的好
刀桿錐度的角度與圓度有極高的要求
角度的公差要做在1um以內
圓度的公差要做在1um以內

即便是山謙廠內的瑞士STUDER磨床
也需要常常做研磨成品的檢測
也不是瑞士的磨床磨起來就是都一樣準的
還是需要不斷的檢驗檢驗檢驗

做刀桿的廠家很多
有哪幾家有日本錐度規國家標準KURODA的錐度規?
又有哪幾家懂得錐度規的檢測與驗證?

生產產品不難
把產品做到極致很不容易
但是生產極致的產品就是山謙YAMAKEN的堅持

Mirage Chien
2016-06-30 19:53:58

是阿貝誤差嗎?

辜昱珽
2016-06-30 21:37:10

湯姆哥 這不只差1um吧 ,怎麼看至少都有3um啊


原文網址 湯姆
2016-06-16 16:13:36

刀桿的平衡是必要的嗎?

常常聽到朋友買了高速主軸機床
賣機床的告訴他說一定要用有平衡的刀桿
不是主軸很容易壞
不然就是主軸不提供保固

這個論點很有趣

我們先來看看日本兩大刀桿廠
BIG大昭和 與 NIKKEN日研

這兩家生產的刀桿
有沒有做額外的動平衡至G2.5幾萬轉?

沒有
你看他的產品上沒有鑽孔就知道了

他們的型錄上印出來的MAX 40,000 min-1
代表的是平衡等級嗎?
當然不是
這意思是夾持的最高迴轉數

那這個跟平衡有關係嗎?
沒有
一點關係都沒有

那你買的日本製刀桿用在日本製的高速機床上會怎麼樣?
如果依照賣機床的說法
主軸會不保固喔
因為沒有作動平衡

但是
這兩家刀桿廠每個月生產合計將近十萬支刀桿
全世界賣了這麼多出去
高速機床的主軸不就要死一堆了啊

實際上有沒有這麼嚴重?
當然沒有

日本做刀桿的沒做動平衡
日本做高速主軸機床的要求你買的刀桿要做
結果你買了沒做動平衡的日本製刀桿用上去也沒關係
這代表了什麼???
這代表了
有沒有做動平衡
跟你的高速主軸壽命沒有絕對的關係
即便你使用了沒做動平衡的日本製刀桿也沒關係

如果有做沒做都沒差
那你還要不要做???

如果要做
刀桿做好平衡後
鎖上刀具會不會產生額外的不平衡量?
當然會!!!
鎖上刀後產生的偏擺就會產生不平衡量
刀具本身有沒有不平衡量?
當然有!!!
刀具研磨出來一定會有偏擺
你叫磨刀的磨0偏擺的刀出來
還不如教他在你面前自盡還快一些

如果你真的需要高等級的動平衡
你的廠內需要有平衡機
在你組裝好刀具與其它配備後(如拉桿螺栓)
模擬上機的狀態
然後在動平衡機上做平衡校正
才是正確的做法
其餘的
都只是自我安慰的說法而已

對於高轉速主軸來說
持續的高轉數旋轉
培林的壽命就會縮短
就好比輪胎一樣
你用的輪胎等級比F1賽車差的遠
但是你的輪胎壽命隨便都可以用一兩年
而F1賽車的輪胎一場跑下來要換三四次
為什麼呢?
你只要超極限的使用
產品壽命本來就會大幅縮短
對於主軸的培林來說
高速旋轉就是超極限
3000小時以上培林大概磨損也到極限
時間到了也就該更換培林

至於日本製的刀桿沒動平衡你接受
台灣製的刀桿沒動平衡你不接受
哪我也不知道要說啥才好

對於刀桿品質的高低
動平衡真的是無關緊要的
追求刀桿的組合刀具後的偏擺精度
以及刀桿與主軸接合面的精度與密合度
遠比其他的還要重要很多

Yannick Chang
2016-06-16 21:45:43

所以真正有要求的動平衡
需要裝完切削刀具才去校正
而且每次換刀都要重新校正 …… 查看更多

湯姆
2016-06-16 21:55:48

是的

Yannick Chang
2016-06-16 21:56:08

刀具偏擺的影響我都一直沒想到過 學到一課........

湯姆
2016-06-16 21:57:07

刀具本身研磨的偏擺 還有就是裝上刀桿後的偏擺 都會影響平衡

Yannick Chang
2016-06-16 23:01:30

台灣的企業會逐漸崛起 扭轉過去日德品牌就一定好的刻板概念與迷失 台灣加油


原文網址 陳浤騰
2016-06-13 22:28:44

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原文網址 湯姆
2016-06-09 09:50:25

20160608
日本人帶著德國F牌強力ER筒夾刀桿上門踢館紀錄

日本人表示
德國F牌的強力ER筒夾刀桿夾持力比山謙的supERgrip SGER還強
德國F牌螺帽內有用鐵氟龍鍍膜
說可以增強夾持力
所以特地帶著刀桿 筒夾 軸承扭力扳手 20MM鎢鋼扭力測試棒 上門踢館(XD)

日本人還表示
他們使用180Nm鎖固力鎖緊ER32 夾持力有 400Nm

是不是真的這麼強?
比就比啊 不試試看怎麼知道誰卡厲害

(就抖馬得)
山謙型錄上測試數據是
鎖固扭力135Nm
SGER32搭配NxxSGX鋼珠螺帽夾持力是330Nm

我們用135Nm來鎖固
你們用180Nm來鎖固
這樣比哪裡可以!!!

我是湯姆哥 可不是葉問ㄟ 沒法一次打十個 要比就要以兩種鎖固力來分別比較才公平

第一輪測試
由山謙工程師測試

山謙BT40AD/B-SGER32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力310Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力390Nm

德國F牌BT40AD/B-CP32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力220Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力320Nm

(說好的400Nm勒???)
日本人一臉不可置信的樣子

第二輪測試
由日本工程師測試

山謙BT40AD/B-SGER32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力320Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力390Nm

德國F牌BT40AD/B-CP32-070
鎖固扭力135Nm 夾持力200Nm
鎖固扭力180Nm 夾持力310Nm

(說好的400Nm勒???)
(說好的400Nm勒???)
(說好的400Nm勒???)

測試完畢後的會議上
日本人: 德國F廠目前正在開發帶有鋼珠的螺帽 夾持力會更強
湯姆哥: 好啦 等你們練好再來(剔牙)

為什麼德國F牌要開發新的鋼珠螺帽呢?
之前不是一直宣傳他們的夾持機構超強
既然這麼強幹嘛要改?
原因就是
山謙的supERgrip SGER系列已經開始在歐洲銷售
德國客人已經測試了一年多
夾持力有沒有比F牌強他們心裡有數
如果現有的機構比山謙的好
幹嘛還要開發跟山謙一樣的鋼珠螺帽?
不是一直宣傳艾克姆角牙鎖固力超強?
結果勒?
結果勒?
結果勒?

當初德國客戶要求山謙開發跟德國F牌相競爭的產品 沒做的比你德國F牌好 怎麼敢推出來(挖鼻孔)

Charles Lin
2016-06-09 09:54:21

用鐵氟龍,好像方向錯了,他應該是有含鐵氟龍的塗料吧

湯姆
2016-06-09 09:55:46

管他是什麼龍 擦拭紙擦一下就會掉出黑黑的粉末

Charles Lin
2016-06-09 09:56:41

烘烤溫度沒到位

Charles Lin
2016-06-09 10:08:45

以前某公司玩自行車大齒盤,把鉄氟龍當噱頭,結果為了烘烤溫度,開發和品保僵持不下,純鉄氟龍要烤到350度以上才會發輝威力,但是7075t6鋁會軟掉,經過協調,最後的烘烤是170度,實際騎乘時,大齒盤的鐵氟龍 ,踩沒幾次就開始掉,客戶問我怎麼回事,我說這是最新製程。雖然開始落漆,但是效果還在。但是我心裡想,反正我又不騎車,沒差啦

彭小貓
2016-06-09 10:11:13

小日本也是很濠小的

Yannick Chang
2016-06-09 11:24:33

本來就不應該有品牌與國家的迷失
並不是因為"日本"德國"這幾個字就一定比台灣優 買東西國家品牌只能當參考

湯姆
2016-06-12 19:09:27

其實
讓人拿德國製品來相比較
對在台灣的山謙而言已經是成功


原文網址 Ga A Lin
2016-05-31 16:14:04

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詹詠翔
2016-05-31 17:08:45

有M2?

Ga A Lin
2016-05-31 17:35:23

有的 不過 M2 不在這次特價的尺寸~蒐呂

Ga A Lin
2016-05-31 17:35:36

Qing Wang
2016-05-31 18:57:22


原文網址 Yun Ting Yang
2016-05-30 17:02:51

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原文網址 湯姆
2016-05-18 13:31:27

為什麼山謙新專利拉桿螺栓不能鎖在某些品牌的刀桿上?

有客戶反映
山謙新專利拉桿螺栓無法鎖上其他品牌刀桿

拉桿螺栓與刀桿結合
發生問題的話會在幾個地方
1. 刀桿的內牙與拉桿螺栓的外牙的牙徑配合問題
2. 刀桿的內牙的有效深度
3. 刀桿的尾椎孔與拉桿螺栓承靠徑的孔軸尺寸配合問題
4. 刀桿的尾椎孔的深度問題

我們測試了幾家德國與日本廠商的產品
德國G牌 山謙新型拉桿螺栓鎖固無問題
日本A牌 山謙新型拉桿螺栓鎖固無問題
日本B牌 山謙新型拉桿螺栓鎖固無問題

真的不是山謙新專利拉桿螺栓的問題!!!
真的不是山謙新專利拉桿螺栓的問題!!!
真的不是山謙新專利拉桿螺栓的問題!!!

德國 日本 乃至於韓國的鎖上去都沒問題
怎麼會是山謙新專利拉桿螺栓的問題!!!

Jonathan Chou
2016-05-18 16:28:03

試裝了拉桿螺栓後發現台製刀桿內牙有效深度不足, 請問有方案嗎?或我們需用牙攻攻深2.5mm?

Jonathan Chou
2016-05-18 16:29:16

我們有BT40約320把, BT50約60把

湯姆
2016-05-18 16:29:22

不是牙的深度不足 而是尾錐孔的深度不足

湯姆
2016-05-18 16:30:21

如果您購買的廠家不幫您處理 可以寄來山謙幫您處理 不過要收費用喔

Jonathan Chou
2016-05-18 16:30:38

那要改刀把就大工程了

Jonathan Chou
2016-05-18 16:31:51

有沒可能我們用特規定製的方式呢

湯姆
2016-05-18 16:34:40

沒法 你要把生產錯誤的刀桿改正 而不是做一個錯誤的拉桿螺栓來符合錯誤尺寸的刀桿

湯姆
2016-05-18 16:35:01

不是能不能這樣做 而是這樣做是不對的

Jonathan Chou
2016-05-18 16:36:28

沒錯啦,只是我們無法讓機器停工改刀把

湯姆
2016-05-18 16:55:50

那就等要買新的再來換啊 退舊買新折10%

湯姆
2016-05-18 16:57:07

為什麼都沒跟尺寸做錯的廠商抗議啊


原文網址 湯姆
2016-05-11 21:44:54

為什麼山謙要對這不重要的拉桿螺栓做這麼多的測試與檢驗? 是吃飽太閒?
湯姆·2016年5月11日
為什麼山謙要對這不重要的拉桿螺栓做這麼多的測試與檢驗? 是吃飽太閒?

絕對不是吃飽太閒
因為拉桿螺栓在7/24的錐度刀桿中是非常重要的
完全不是你認為的不重要的物件

拉桿螺栓的品質好壞非常重要
拉桿螺栓的品質好壞非常重要
拉桿螺栓的品質好壞非常重要

這兩年跟國內黑手界的交流比較頻繁
也開始認識國內的黑手界生態
也因為這樣常常聽到一些很奇怪的說法
也因為台灣人普遍性的古意
不會去質疑這些說詞
人家講了你就信了
也沒人去驗證說這樣說法對不對
久而久之就積非成是了

這樣是不對的!!!

就以拉桿螺栓來說
最奇怪的說法有兩個

第一個是
"拉桿螺栓是消耗品 常常會磨損 半年一年就要換一次"
很多人都相信且認同這樣的說法並且照著做
其實消費者照著做對於生產者沒有什麼不好
這樣才能常常有生意可以做
但是
湯姆哥就覺得奇怪
山謙廠內刀桿上用的自製拉桿螺栓
即使使用了十幾年也從沒換過
會有一些使用的痕跡
但是沒有磨損到需要更換
或者是會有用到斷掉的狀況

深入了解後發現
原來會磨損的原因出在使用的材料與熱處理上
使用比較便宜的材料
材料的強度比較差
熱處理後表面與心部的硬度差較大=>越好的材料能夠提升心部的硬度來增加強度
滲碳熱處理的深度較深時或者是表面硬度較高時拉桿螺栓容易產生脆裂
也因此就降低了滲碳的深度與表面硬度來避免斷裂

但是
這樣的做法正確嗎?
當然不正確
雖然降低硬度與滲碳深度可以讓脆裂的可能性降低
但是硬度不足的拉桿螺栓就容易被夾刀機構磨損而產生凹陷
這磨損產生的凹陷處會讓拉力降低
重切削時產生震動而讓表面粗度不良
而這些都比不上選用的材質強度不夠強而造成的拉桿斷裂
運氣好時只有刀桿掉下來
運氣不好時主軸跟刀桿就融合再一起
然後一起送去鐵屑堆裡
更換維修主軸不便宜
機台又得故障停機好幾周

因為這類拉桿螺栓使用強度較差的材質生產
也無法以規範標準的熱處理來製作
就衍生出來要你頻繁一點更換拉桿螺栓的說法

很奇怪
明明可以與刀桿共存亡的拉桿螺栓
怎麼變成了免洗碗筷式的產品

這不對啊!!!

第二個是
“中心出水的拉桿螺栓強度較低 不適合重切削 只能做輕切削"
這個回答讓人覺得更神奇了
非常非常非常多的人看到山謙的新專利中心出水拉桿螺栓後都提出這樣的疑問

確實
在壁身太薄的狀況之下
機構的強度會降低
所以需要去找出最適合的壁厚
適當的壁厚往往能提供比實心物更高的強度
就好比水泥製的電線桿做成中空型
對抗風切的抗折力就比實心的高

以拉桿螺栓來說
斷裂的情況發生往往是折斷而不是拉斷
為什麼呢?
以BT40的主軸拉力來說
規範標準是12KN也就是12,000N
而BT40標準型拉桿螺栓
不管是不是中心出水孔的
抗拉力都有90,000N以上
這樣的拉力要把拉桿螺栓拉斷是很難的

絕大多數拉桿螺栓的斷裂都是剪斷力造成的
所以你會看到拉桿螺栓斷裂都是平整的分成兩截
也因此

抗剪力才是拉桿螺栓的關鍵
抗剪力才是拉桿螺栓的關鍵
抗剪力才是拉桿螺栓的關鍵

那山謙製的新專利中心出水拉桿螺栓到底夠不夠強?
(1kgf=9.8N)
以日製的實心拉桿螺栓來說
BT40的抗剪力是1,300kgf(12,740N)
BT50的抗剪力是5,740kgf(56,252N)
以山謙製的新專利中心出水拉桿螺栓來說
BT40的抗剪力是1,580kgf(15,484N) 比日製的多了280kgf(2,744N) +21.54%
BT50的抗剪力是6,325kgf(61,985N) 比日製的多了585kgf(5,733N) +10.19%

從檢驗數據中得知
山謙製的新專利中心出水拉桿螺栓的抗剪力不僅沒有比日製的實心拉桿螺栓低
強度還增加了10%多到20%多不等
你說
這樣的強度來做重切削會不會有問題
比日本製的實心拉桿螺栓還要更強了
重切削當然沒問題

這一次我們還同時測了三種新專利BT30中心出水拉桿螺栓的抗剪力
RKBTP30T1-45 BT30-45度標準型 抗剪力是1,030kgf (10,094N)
RKBTP30T1-45F BT30-45度FANUC型 抗剪力是1,350kgf (13,230N)
RKBTP30T2-60B BT30-60度BROTHER型 抗剪力是1,230kgf (12,054N)

BT30的主軸拉力只有BT40的一半6KN(6,000N)
而三種BT30拉桿螺栓的抗剪力都達到了BT40標準型的65%, 85%與78%

所以
中心出水的拉桿螺栓強度比較低?
是這樣嗎?
檢驗出來的結果並不是這樣喔
只要設計的正確
抗剪強度不僅僅不會減少
還會增強!!!

所以
我們對拉桿螺栓做這麼多的檢測
追求的就是實事求是
去找出可以讓人信服的科學證據與數據
這些證據與數據不單單是要讓使用者信服
最重要的也是要讓生產者的我信服
如果連我自己都無法說服
我要怎麼去說服別人呢?

身為一個合格的黑手
要從接受科學證據與數據開始
拒絕用臆測
拒絕只用眼睛看
拒絕以訛傳訛的說法
在台灣當黑手古意條直的人很多
但是不代表其他人就能這樣來騙你
你說是吧!


原文網址 蔡明憲
2016-05-11 20:06:41

日本頂級YAMAWA絲攻,跳樓價格出售,最低量10支起批^_^歡迎來電0985120564,LINE ID:25254708


原文網址 Hong Ming Wu
2016-05-08 16:47:43

今年日本JIMTOF 2016即將於11/17-11/22在東京開展....
有誰想要糾團去參觀嗎 ? 我想報名 !

http://www.jimtof.org/jp/index.html

湯姆
2016-05-08 17:24:51

從來都是自由行

Kevin Lin
2016-05-08 17:27:21

<<<他沒空

曾茗畯
2016-05-08 17:38:08

我已經參加了自由行

張宏麟
2016-05-09 17:00:27

請問你在哪裏?

曾茗畯
2016-05-09 17:23:15

張豪峰 ---他有


 

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