非常抱歉
或許是我上一篇文章的問法還是不對
這次不需要解答
只想將這篇文在此試著討論看看
我先聲明一下
H7 h7 過盈配合 餘隙配合 這些我都清楚
j6 k5 軸承配合 這些我也都知道
將軸液態氮縮小後放入 或是將孔燒大後放入
用來做火車/捷運那種的車輪軸我也瞭解
這些配合方式都不是我的問題
還請麻煩不要討論公差配合的問題
——————————-
提問是：
今天有個客戶要驗收東西
他的公差為H7的公差 有標注公差上下限
假設公差為 0～+0.025
而市售的H7塞規 通規為0 止規為+0.025
今天客戶檢驗 拿了內徑分釐卡 又拿了塞規
按這標準 我如果+0.01的內孔 勉強才能使塞規通過
那我今天的實際公差 就是要做+0.01～+0.025
請問對或錯？
若對 那今天的機械遍覽的H7公差 就是設好玩的
若錯 那究竟塞規為主 還是量具為輔
亦或是其實0與0 是可以通的？
——————————————
題外話 這個不用特別探討 只是就配合方面提出一些常見狀況
馬達通用公差為 h6/h7
有間日本大廠為j6甚至為m6
而減速機常見公差為H7
而法蘭盤常見為H8配h8/h9
若依0與0裝不進去的說法
今天馬達跟減速機 做接近0的時候 是對是錯？
我相信只有少數會拆解 從零件上緊配進去
大部份的裝不進去直接投訴了吧？
邱昱銓
2019-08-14 19:41:29
彭昶彰
2019-08-14 19:42:55
李昌諺
2019-08-14 19:44:06
邱昱銓
是啊 就是這個問題非常有趣
我今天拿一個標準環規 與一個標準塞規 究竟該滑進去呢 還是不能滑進去呢
李昌諺
2019-08-14 19:45:07
彭昶彰
感謝大哥說明
方便了解一下
這個是理論上呢 還是大哥有遇過？
鄭哲文
2019-08-14 19:46:26
如果客戶端沒有技術人員可以幫你解釋的話，一般品管跟採購會不好理解你想要解釋什麼....
李昌諺
2019-08-14 19:47:13
鄭哲文
這個問題我就不探討了
我只是想探討塞規檢測這件事
彭昶彰
2019-08-14 19:49:45
李昌諺
真圓加真直我作銑床塘孔0.003長90順利通過，換到研磨0.001應沒問題
李昌諺
2019-08-14 19:50:10
林子傑
2019-08-14 19:56:36
Lin Chichi
2019-08-14 20:00:39
說真的 這種東西就是盲點很多
所以我做的日本圖都會從＋0.007或是＋0.008下去到0.016或是0.021
李昌諺
2019-08-14 20:03:51
李昌諺
2019-08-14 20:04:43
林旗穎
我在生產也是只能這樣
但我今天就想討論討論這個盲點
Han Hsu
2019-08-14 20:05:57
Lin Chichi
2019-08-14 20:06:38
這種東西我也被很多老黑手老闆刁過
自己培林位置圖面畫0到-0.005
然後研磨做在裡面才說他太鬆
我怎麼知道你有沒有高速轉熱脹冷縮的問題
無言
CJ Tsao
2019-08-14 20:10:21
小弟認為重點在於圓柱度，圓柱度能保持，塞規能過就是正確的。
另外在塞規檢驗中並不需要探討滑進去或者塞進去，只要在量具及被測件有保持同樣條件，就只需要看能不能進。
但同樣量具及被測件，有人放的進去，有人不行。則是手感（法）不好而已
Leo Chu
2019-08-14 20:10:30
規這種東西不是那來的都一樣，以前常遇到台灣廠商拿著他家的量具，塞規來爭議那幾U, 後來要做的，先跟國外同家訂購，來不及的就來借，再做不進就沒什麼好說的了
李昌諺
2019-08-14 20:11:46
李昌諺
2019-08-14 20:12:39
CJ Tsao
2019-08-14 20:12:49
另外關於內徑分離卡，只能看到被量測點的內徑，無法看到同心，圓柱，真圓
李昌諺
2019-08-14 20:15:15
CJ Tsao
確實這個是重點
今天內孔橢圓了 變形了 有錐度 都會是個問題
但是若做得好 究竟塞規是否也應該要能過呢
林茂山
2019-08-14 20:16:08
通常為減少類似爭議，可請第三方，大家都認同的有公信力驗證公司檢驗，只要在公差內就合格。塞規是參考用，精準量孔有多種方式，非接觸式量測較少爭議。
李昌諺
2019-08-14 20:19:11
林茂山
嗯
按這個說法的話
公差H7 真做到無限接近0 （假設真圓度 圓柱度也趨近完美）即便塞規過不去 也是合格的
塞規可以參考 不能作為標準 這樣對吧？
CJ Tsao
2019-08-14 20:21:56
李昌諺
所謂做的好，這部分我想您的定義需再明確才適當。
一個小建議，如果量夠大可以自己（找人）製作一隻需要範圍（直徑及長度《深》）的塞規，外徑的要量測要驗證相較於內徑（孔）很容易，再用此量具^比對^ 真正的被測件。
只要這組Go /NG 塞規都符合，最後再搭配內徑分離卡抽驗孔中間及孔底的部份，（因為也有可能出現中間偏大頭尾剛好）
建勛
2019-08-14 20:22:00
林茂山
2019-08-14 20:23:28
李昌諺
沒錯，公差內就是合格，這是全世界都接受的鐵律，否則請其改公差。
李昌諺
2019-08-14 20:25:25
CJ Tsao
但若塞規另外訂製
今天的標準H7塞規就相當於是個笑話了吧
李昌諺
2019-08-14 20:26:54
林子喻
2019-08-14 20:31:45
其實遇到這種東西還是要跟配合廠商討論！
每間公司不大一樣，說的標準又如何，事實上無法使用，客人也不知道如何採購....
和氣！收得到錢！不從工最棒！
但0與0是無法過的....矛與盾問題。
疑問，如果討論到0.001的問題光是溫度不知道是否會有問題⋯
J.c. Su
2019-08-14 20:41:49
CJ Tsao
2019-08-14 20:42:05
李昌諺
抱歉，我表達不夠清楚，因為您有提到+0.01 ， +0.025 的範圍。
才會提出可以另外做一組塞規
葉咾爹
2019-08-14 20:42:31
如果你的公差是要到um，那千萬要問客戶
pin gauge是以你的還是他的為主
曾經發生過跟加工商要求要以我的日本pin gauge為
驗收標準，結果加工商偷搞鬼貍貓換太子成台灣
的pin gauge，結果在那邊輝...直接送SGS驗，
結果台灣的pin gauge公差最大道3um，日本的公差
都在1um內也有歸0的...
李昌諺
2019-08-14 20:44:49
這個是因為如果我同時拿公差 與塞規做標準
那我就得縮小公差範圍的意思
?
?
不好意思我沒表達得清楚
Amy Tai
2019-08-14 20:47:19
以品管角度，只要量具量測在0-0.025之間就判定驗收，無法量化之量具僅能參考用，除非下單前先聲明驗收方式，不然都得允收
邱昱銓
2019-08-14 20:48:07
正常來說為了成本考量，孔遇到下限，軸遇到上限。裝不進去，換隻就好，不然設公差幹嘛？全部做歸零
Amy Tai
2019-08-14 20:49:28
0對0絕對無法組裝，沒實務經驗的人才會標H7或h7
山曰比
2019-08-14 20:51:07
小弟、個人認為
假如..劃了一條白線當界線
試問、是碰白線就當..出界
還是、超過了白線才算..出界
再來....為了避免紛爭
我們把白線劃的很細很細...
那上述的問題就解決了嗎???
還是有在線上和過線的問題...
所以、商議..界定是很重要的..
再則、「尺度」和「裕度」
這兩者有何差別...
那塞規..是「試件」還是「裕度」量具
是量「規」...還是量「具」
林茂山
2019-08-14 20:52:17
山曰比
2019-08-14 20:53:29
林大哥...
小弟是..."專"門騙人"家"...的
張再興
2019-08-14 20:58:54
我的原則是只要數字進公差，就是正確，即使是壓線。如果太接近上或下限，量具會多校正一次。
供參考
CJ Tsao
2019-08-14 21:16:08
山曰比 可否請問何為「預度」？
請恕小弟愚拙。感恩
山曰比
2019-08-14 21:20:06
呀~~抱歉
小弟、我沒讀書天份
書讀的不好...
是...裕度...xd
容許誤差
山曰比
2019-08-14 21:26:17
曾有錢
2019-08-14 21:45:31
山曰比
專家解答
我曾經被客戶稽核
問到類似的問題
問到一個頭兩個大呢
山曰比
2019-08-14 21:49:08
其實、這是關念題...
會問這個..主要是看您的觀念正不正確
當然、也要看問的人是要您
絕對「配合」還是絕對「服從」
這時要小心....
不然會被冠上...「配合度不好」
所以「觀念」很重要
哈哈大笑~~
David Wu
2019-08-14 21:49:17
公差有兩種類型，分別為尺寸公差與幾何公差，如果只是確定尺寸拿量表量測，如果要使用塞規你就必須要重視幾何公差，任何量具都有些可以容許的相對誤差而不是絕對值，而且世界上沒有真圓的東西，所以尺寸0對尺寸0的公母配是絕對裝不進去的。機械遍覽的H7公差只是尺寸公差沒有考慮幾何公差，公差無罪。
Cheng Chang Chi
2019-08-14 21:49:58
.
之前當品保時 同一個產品工件
常出包的人常做出+0.01的孔 塞規下不去
不常出包的人做+0.003的孔 塞規還很好下
二個都 +0 嗯 @@
許家承
2019-08-14 21:52:41
山曰比
2019-08-14 21:53:10
近年來
假如有人問我
1+1...等於多少
我會微笑說.....您想要多少呢??
曾有錢
2019-08-14 22:02:53
王俊凱
2019-08-14 22:13:53
黃政民
2019-08-14 22:51:17
陳暐
2019-08-14 22:51:24
1.塞規要做前導
2.圖面寫H7，那驗收標準就是H7公差的數值，要照塞規就是塞規實配。
3.真圓度跟圓柱度會影響塞規好不好進，然後孔的毛邊，研磨的表粗都會影響。
4.0~0.025跟 0.01~0.025的加工價格是差很多的
黃政民
2019-08-14 22:53:10
黃政民
2019-08-14 22:59:42
李昌諺
你確定你的塞規是 H7?我最近有遇到白牌賽規，客戶端連賽規是正公差還是負公差都不知道，只知道買的便宜，但不知道符合哪種標準
徐同繪
2019-08-14 23:36:58
在我的認知中大公司公差是給你一個範圍就像樓上先進所敘述的0配0當然不會進。如果各取中間值就沒這個問題了。
這個問題除非在接單時就講清楚否則問題會一直發生。
更恐怖的是稽核人是菜鳥兼書呆子，我們就曾因0.01mm搞了半年。也曾為0.003mm被退貨所以小弟認為接單白紙黑字寫清楚才好辦事。
彭昶彰
2019-08-15 05:38:22
彭昶彰
2019-08-15 06:12:05
黃政民
再談一下內徑大於塞規0.01絕對很好進而且會有鬆的感覺，真圓，真直，平面，平行，直角完全取決於
機台精度再怎麼厲害的師傅最多就加工出等於機台精度不可能更優所以鈍刀駛厲手我並不認同
彭昶彰
2019-08-15 06:24:49
Leo Chu
2019-08-15 07:21:08
有些時候爭議點，都是在雙方認知上的程度問題，孔 軸，H7對h7, 難道就說設計者錯誤？規範錯誤？軸孔配合公差帶，大家都很清楚，也很明白，把尺寸做進公差裡，而且是雙方認可的範圍內，這個就是標準答案。
如果軸孔每個都做到0-0的能力，我相信這純屬虛構，不是做不到，是絕對值的尺寸做不到，我們只能以目前科技有限的技術來量測，20 ，20.0 , 20.00 , 20.000, 20.000？, 20.0000？
軸就很難了，何況是孔，在討論0-0時，先問自己尺寸的正確性。
如果對了，客戶組立時自己會挑合適的公差來組立，誰會吃飽撐著硬要拿0-0的來用。
李昌諺
2019-08-15 07:27:30
李昌諺
2019-08-15 07:28:12
李昌諺
2019-08-15 07:40:39
Leo Chu
2019-08-15 07:45:26
山曰比
小弟以為，品質精準的塞規可以視為檢具與量具，尤其在量化或是零件用在組合處時，準確的塞規，環規都可以視為量具的一種，只是這存在著無法量測出準確尺寸，但通過塞規，環規檢驗的工件，是可以符合公差的需求，但無法檢出工件的缺陷部份，包括真圓度，圓柱度等。
為什麼在訂製量產用鎢鋼塞規檢具時，，習慣都要再做大2U, 就是考慮成本，磨耗，以及確保尺寸會進公差範圍
陳暐
2019-08-15 16:46:09
其實還好，塞規不能顯示數值，所以驗收就用缸徑分釐卡量，要用塞規的話，驗收就是go跟no go 不看數值
劉榮傑
2019-08-15 21:13:05
不知道我對你問題的理解對不對？孔軸的配合公差為H7跟h7 當零件做到下限跟上限 0跟0時 孔放的進軸嗎？當H7的pin gauge 放不進0的孔時 設計便覽H7的公差是設好玩的？塞規為主量具為主？有幾個真實的情況是這樣的？拿了10mm的pin規去10mm塞環規進不去，再換1支別的牌子一樣進不去，然後換了客戶的pin規就進去了 兩支用量具量都是10.00 為什麼1支進的去，1支進不去？ 塞不進的那支把前面倒點角再輕敲進環規後 一點點 它就自己滑進去了(奇怪剛剛不是進不去）但是另外一樣進不去的那支還是進不去 後來膠搥敲進去 不過也拿不出來了
林茂山
2019-08-15 21:15:47
古文聖
2019-08-16 02:48:50
你終於想通了依上下工差做上限塞規才有機會進.這還不考慮粗造度.與加工方式.與真圓度與垂直同心度.h7=0.01單位的公差.看你一直在討論0.001單位的問題.這樣子有解嗎?
劉榮傑
2019-08-16 08:25:34
抱歉 上述的故事只是引言 由於手機的問題後半段的字都不見了 而我打字又很慢 所以就沒補上了 我想樓主也不是不懂上下限塞規的這件事情 所以我要談的是量測可靠度 重複性的不確定度 以及 規範 ，加工， 驗證，這3者的關係 如樓主所提的這3個問題指的是同一個問題 但事實上是三件事 我直接說重點 依上述狀況 反過來說 環規是10.00是確定的 這3支pin 插的進跟插不進這個環規 都證明了這3支pin是10.00（上下限環規...真圓..磨擦...這些都知道）
劉榮傑
2019-08-16 11:46:56
古大大 您的說明其實沒有解 回到樓主的邏輯 用另一個方式說：大家都知道要量10.00的孔不會拿10.00的塞規去塞它（我是怪咖）請注意H7h7是餘隙配合 是滑入裝配 依樓主的上例 用分釐卡跟塞規量內孔 量的是同一個東西 但是不同的兩件事 當下還包含了最大實體尺寸等很多的事情(大家都有舉例了）樓主的議題範圍很大 簡單的說分釐卡量到的尺寸大於0 而H7的塞規塞不進 表示這個孔是H7 這個點如果想的通 就知道設計規範是對的 又 或者說沒辦法證明設計規範是錯的 其他有空再補充
古文聖
2019-08-16 11:57:15
劉榮傑
我再想他可能是做好了又不願意修，再撐工差爭議，因為公母件都他自己做的，首件未檢查吧！
