問個問題
  
  機器會因為轉速進給開到廠商給的上限值
  
  而造成機器提早損壞嗎?
  
  補充 新機器 前幾天有在社團放影片
 
 
  我那天鑽孔6000轉 攻牙2000轉完成後
  
  現在在做sop時 老師傅就過來說了
  
  這個照我這樣開 本來1500轉能用十年的 現在只剩一年了
 
 
  然後說這個鎢鋼階梯鑽6磨成4.2不行 要用8的磨成4.2才行 (階梯鑽是順道倒角)
 
 
  
   
    
     #
    
    
     中秋回台灣重整心態
    
   
  
  
  
   
    
     #
    
    
     6個月
    
   
  
  
  
   
    
     #
    
    
     熱情已經差不多熄掉了
    
   
  
  
  
   
    
     #
    
    
     一個人真頂不了5人的工作量
    
   
  
 
						
										
					
						 Ming Hsu
						Ming Hsu
						2018-09-17 12:44:28
					
					
						
 
  台灣師父?大陸師父?
 
 
 
  加工還是看材質吧....
 
 
 
  機器不會因為這樣而gg,反而是保養重於使用!沒有油你要它多快~~~
 
						
					 
				 
				
					
						 魏宇賢
						魏宇賢
						2018-09-17 12:44:28
					
					
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 12:45:35
					
					
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 12:45:46
					
					
				 
				
					
						 蕭竣鴻
						蕭竣鴻
						2018-09-17 12:46:41
					
					
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 12:47:29
					
					
				 
				
					
						 林寶哲
						林寶哲
						2018-09-17 12:47:50
					
					
						
 
  
   不管怎樣
  
  
  
   我只想說
  
  
  
   加油
  
 
 
  
   
   
    因為我們是同行的
   
   
   
    加油加油
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 吳偉立
						吳偉立
						2018-09-17 12:48:04
					
					
						
 
  
   通常極限可以用, 不過會限制時間
  
  
  
   像我們機台主軸是15000
  
  
  
   極限可以運轉30分鐘
  
 
 
  
   
   
    但是為了保護機台通常只用到12000
   
   
   
    12000以上就使用增速器
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Neil Chou
						Neil Chou
						2018-09-17 12:52:00
					
					
						
 
  如果你會定時換消耗品及保養,我覺得你的用法沒問題,但如果沒有,那麻煩請聽師傅的建議
 
						
					 
				 
				
					
						 蕭竣鴻
						蕭竣鴻
						2018-09-17 12:52:04
					
					
				 
				
					
						 Ian Chiu
						Ian Chiu
						2018-09-17 12:55:51
					
					
						
 
  
   加工一班零組件的 比較沒差 畢竟你主軸高速欲轉不是長時間 都只是幾分鐘的事 8~9成的最高轉載用會比較合適
  
  
  
  
   另外早期的工具機機械安全係數確實抓比較高
  
 
 
  
   
   
    懂得人都會開通轉述上限 6000變8000
   
   
   
   
    至於工廠鑽頭使用習慣 你可以多請教對方 會那樣子用 也許有他的用意 但8磨到 4.2 鑽頭 中心部比較肥厚 鐵屑的排屑槽因該會變很淺
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 張正欽
						張正欽
						2018-09-17 12:58:20
					
					
				 
				
					
						 J.c. Su
						J.c. Su
						2018-09-17 12:58:35
					
					
						
 
  其實不管哪種機台,我習慣是抓最高條件的8成,雖然我不是做CNC的.
 
						
					 
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 12:59:54
					
					
						
 
  嗯... 我以為轉速低 切削力量弱 反倒會對主軸更傷...
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 13:01:27
					
					
						
 
  你的車子一上路就極限跑,或順順開道理一樣,想開快車,手骨要夠粗,你師傅說的也沒錯,慢慢開10年還很順
 
						
					 
				 
				
					
						 林勝堯
						林勝堯
						2018-09-17 13:03:12
					
					
						
 
  老師傅  說到是對的!!
 
 
 
  鑽頭用8改  也是對的!!
 
 
 
  你鑽4.2  開6000??
 
						
					 
				 
				
					
						 林勝堯
						林勝堯
						2018-09-17 13:05:00
					
					
				 
				
					
						 金訶慎
						金訶慎
						2018-09-17 13:10:07
					
					
						
 
  唔⋯
 
 
 
  你覺得每次開藍寶堅尼都油門一拜在開。
 
 
 
  它會不會磨耗加快?
 
						
					 
				 
				
					
						 Ian Chiu
						Ian Chiu
						2018-09-17 13:10:28
					
					
						
 
  林勝堯
 
 
  也許是 但 我不知道這樣是否有效益
 
 
 
  雖然速度夠
 
 
 
  但一隻中心倒角刀 是否能做更多事效益更好
 
						
					 
				 
				
					
						 金訶慎
						金訶慎
						2018-09-17 13:11:07
					
					
				 
				
					
						 林勝堯
						林勝堯
						2018-09-17 13:14:39
					
					
						
 
  
   看工件  再來決定怎麼做!!
  
  
  
   原素材
  
  
  
   壓鑄
  
 
 
  
   
   
    鍛造  等!!
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Ian Chiu
						Ian Chiu
						2018-09-17 13:17:26
					
					
				 
				
					
						 林勝堯
						林勝堯
						2018-09-17 13:20:03
					
					
						
 
  
   有點離題了
  
  
  
   如果是壓鑄件
  
  
  
   孔都已經預留
  
 
 
  
   
   
    你還要用中心鑽嗎?
   
   
   
    當然是階梯鑽 就給他下去了!!
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Ian Chiu
						Ian Chiu
						2018-09-17 13:22:06
					
					
						
 
  其他入還是要倒角 你還會這樣做嗎?
 
 
 
  橫豎都要多一把刀 單孔0.5秒不到的事
 
						
					 
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 13:22:55
					
					
						
 
  
   其實、小弟認為..不會
  
  
  
   如果、不考慮磨秏
  
  
  
   只要不超過..降伏強度
  
 
 
  
   
   
    就不會...但要注意的是
   
   
   
    大多的馬達..扭力輸出不是全時的
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 林勝堯
						林勝堯
						2018-09-17 13:23:11
					
					
				 
				
					
						 林勝堯
						林勝堯
						2018-09-17 13:25:05
					
					
				 
				
					
						 Ian Chiu
						Ian Chiu
						2018-09-17 13:25:18
					
					
				 
				
					
						 林勝堯
						林勝堯
						2018-09-17 13:26:46
					
					
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 13:34:32
					
					
						
 
  還有...一般的機床
 
 
 
  共振點..平衡會在轉速的60%~85%
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 13:38:40
					
					
						
 
  記得 皮帶的差不多在1/4(max-rpm) 有最大扭拒,然後轉速增加扭拒下降,極限轉速可能只剩下1/4最大扭拒
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 13:41:06
					
					
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 13:42:52
					
					
						
 
  
   小弟..亂猜...
  
  
  
   版主的機床..應該是齒輪頭
  
  
  
   一般、一直在高速..機械效率不好
  
 
 
  
   
   
    還用來攻牙...XD
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 13:45:12
					
					
						
 
  可是齒輪頭應該不會做小徑鑽孔攻牙,應該是tapping或是專用機
 
						
					 
				 
				
					
						 曾豪仁
						曾豪仁
						2018-09-17 13:45:54
					
					
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 13:52:12
					
					
						
 
  
   進給不是跟轉速成正比??
  
  
  
   如果不是..
  
  
  
   那切削量會不一樣喔
  
 
 
  
   
   
    假如、切削量一樣
   
   
   
    主軸會更傷...
   
   
   
    這就大問哉了....XD
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 謝明儒
						謝明儒
						2018-09-17 13:57:05
					
					
				 
				
					
						 洪志聰
						洪志聰
						2018-09-17 14:30:28
					
					
						
 
  通常是廠商提供的能力值*80%才是操機時的最高轉速,很多前輩都是這樣教的
 
						
					 
				 
				
					
						 劉政麟
						劉政麟
						2018-09-17 14:35:08
					
					
						
 
  合理阿,一直緊繃的操本來就容易壞了,機台手冊有寫哦
 
						
					 
				 
				
					
						 系韋
						系韋
						2018-09-17 15:27:52
					
					
						
 
  階鑽你用6改單邊倒角就90條而已,再攻牙後倒角可能就不明顯了 ,所以會用大一點鑽頭讓倒角大一點
 
						
					 
				 
				
					
						 盧裕文
						盧裕文
						2018-09-17 15:39:33
					
					
						
 
  
   大陸雞(機)壞了就壞了,1年壞跟10年壞差別在那呢?現在大陸機耐用度有可以撐10年哪麼好嗎?通常不到1年就開始這壞那壞了!
  
  
  
   4.2鎢鋼鑽頭放6000哪裡不對了,一般鑽頭就1800轉了大陸老師傅還1500轉撐10年...沒倒閉真好!
  
  
  
   6mm階梯鑽改成4.2鑽頭兼倒角,攻m5不行?不理解?要倒c1嗎?那確實不夠大!
  
 
 
  
   
   
    你幹嘛去大陸受苦受難,被大陸師父說幹話騙功夫,還不如回來台灣學5軸機還比用大陸機實在,雖然在大陸3年可以賺到在台灣10年薪水,但是那是低階工程師才領一般低階薪水,高階工程師未必輸給大陸廠商給的薪水。
   
  
 
															 
					 
				 
				
					
						 盧裕文
						盧裕文
						2018-09-17 15:43:36
					
					
				 
				
					
						 張正欽
						張正欽
						2018-09-17 16:05:47
					
					
						
 
  一般製造廠提供的極速與所用的軸承相同,但因組裝的品質會影響軸承的壽命,在保固內壞了可無償換新沒問題,如一旦過保,就自己掏錢囉!
 
						
					 
				 
				
					
						 Han Hsu
						Han Hsu
						2018-09-17 16:07:18
					
					
						
 
  基本上 要看機台 加減速時間......
 
 
 
  轉數越高..... 時間越長 ...
 
						
					 
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 16:23:40
					
					
						
 
  
   已經跟廠商溝通過了
  
  
  
   我要修正一下 這個其實是台灣機床
   
    
     ?
    
   
  
  
  
   (我一直以為是大陸機床)
  
  
 
 
  
   
    廠商保證6000轉 2000轉不是問題
   
   
   
    這個轉速是廠商已經限制過的轉速了
   
   
   
    保證能正常使用
   
   
   
    不會因為4000轉跟6000轉而影響壽命
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 17:31:12
					
					
						
 
  經常,長時間,極限運轉。廠商有沒有告訴你,軸承的保證使用時數是多少小時呢?馬達沒壞,但提早壞的是軸承啊
 
						
					 
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 17:39:08
					
					
						
 
  這個不是極限運轉
 
 
 
  6000 向廠商確認過後 是已經限制過的轉速了
 
 
 
  原極限是8000
 
						
					 
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 17:46:03
					
					
						
 
  
   回去後會溝通看看是否能再來一兩個人
  
  
  
   不然整個一灘爛泥 我一個人的本事不夠 扶不起來
  
 
 
  
   
   
   
    要是真不行 回台灣領個三萬多當低薪上班族也輕鬆多
   
   
   
    反正我現在領也就快五萬而已 但我在這學到的已經明顯感受到瓶頸了
   
   
   
   
    想改善 滿滿的酸言酸語
   
   
   
    而且都得親自下去做給他們看
   
   
   
    不改善 那我來這就是當肥貓的 自己這關過不去
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Alex Tai
						Alex Tai
						2018-09-17 17:50:41
					
					
						
 
  機床廠會抓安全值在裡面的,只要是有良心的品牌就放心用吧,說到軸承,可以參考軸承目碌的使用條件,我查過法蘭克跟兄弟的TAPPING,軸承本體的安全上限跟機台建議最高轉速差距很大,當然還有其他機構配件是否能搭配上. 結論還是:大品牌良心企業生產的機床放心用,注意下扭力才是重點.
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 17:56:41
					
					
						
 
  李昌諺
 
 
  磨耗的道理是一樣的,師傅想安全的用10年順順做,站在經營者的立場,儘量發揮機台性能,用時間賺錢,但要記得當你用時間來賺錢時,別在機器需要更換保養維修時,老闆又在抱怨
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 18:05:27
					
					
						
 
  Alex Tai
 
 
  不要拿高階Tapping啦, 他應該沒買這麼好,我也沒買這麼好,努力操,用力操,結果就是軸承會有異音,不換還是能做啊
 
						
					 
				 
				
					
						 盧裕文
						盧裕文
						2018-09-17 18:21:28
					
					
						
 
  我連台灣人我都不太想教了,要我教你那一群大陸人更做不到!
 
 
 
  你不是還年輕嗎?趁現在學車銑複合機跟五軸,或是做模具加工薪水會比較高點。
 
						
					 
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 18:21:59
					
					
				 
				
					
						 盧裕文
						盧裕文
						2018-09-17 18:22:55
					
					
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 18:30:28
					
					
						
 
  盧裕文
 
 
  差不多 是應需求做的
 
 
 
  材料跟零件貌似都是規格件
 
 
 
  所以價格壓得比較低
 
						
					 
				 
				
					
						 Chien-chih Kuo
						Chien-chih Kuo
						2018-09-17 19:21:20
					
					
						
 
  消耗一定是會的   但不可能短短幾天就體現出來  師父這樣說是誇張了點
 
						
					 
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 19:35:24
					
					
						
 
  
   小弟、認為...
  
  
  
   這跟有 人說...機台不可以重切
  
  
  
   不然、精度會跑掉...
  
 
 
  
   
   
    然後、機器一直慢慢切
   
   
   
    也沒看她有多準...
   
   
   
    一樣的道理
   
   
   
    就像買超跑
   
   
   
    車子不可以開太快
   
   
   
    不然、會壞掉...
   
   
   
    不會開'...開不順..
   
   
   
    急起急停..
   
   
   
    船划不順...就說溪彎...
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 19:41:43
					
					
						
 
  
   小弟嘮叨話就說完了
  
  
  
  
   小弟、溫馨提醒一下
  
 
 
  
   
   
    別特立獨行...
   
   
   
    多尊行老篩的話..
   
   
   
    眾口鑠金、三人成虎
   
   
   
    硬要証明...會很孤獨的
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Leo Chu
						Leo Chu
						2018-09-17 19:51:25
					
					
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 19:57:51
					
					
						
 
  
   有時候在想...做刀的人就很可憐了
  
  
  
   一把刀..賣沒幾塊錢...
  
  
  
   還要對整個機床匹配負責...
  
 
 
  
   
   
    刀子的價格..還要繼續往下殺...
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Hsiao Axl
						Hsiao Axl
						2018-09-17 20:00:45
					
					
						
 
  想過一件事嗎?
 
 
 
 
  效率提高了、你讓原來那些人怎麼生存?
 
						
					 
				 
				
					
						 楊陳孟達
						楊陳孟達
						2018-09-17 20:09:03
					
					
						
 
  我的常常再跑12000轉(算小時的)!那差不多該冒煙了!
  
   
    ?
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 20:17:38
					
					
						
 
  
   Hsiao Axl
  
  
  
  
  
   如果因為這樣怕得罪老師傅而不能提高
  
  
  
   我還是回台灣過清閒日子
  
 
 
  
   
   
    留在這 純粹是為了公司五年的情誼想說試試看 能改善就改善
   
   
   
   
    至於原來那些人怎麼辦?
   
   
   
    我把他的上下料工時增加了3分鐘...
   
   
   
    每14分鐘
   
   
   
    慢慢來 5分鐘要上下料
   
   
   
    6分鐘機器運作 3分鐘空閒時間
   
   
   
    1小時 多了12分鐘+24分鐘
   
   
   
    這36分鐘 要拿去做別的事 拿績效獎金 還是要休息 他自己決定
   
   
   
    另外 照以前的方式做 差了10倍的效率
   
   
   
    如果公司沒有辦法解決你所提的問題
   
   
   
    那倒閉吧
   
   
   
    永遠土法煉鋼 就是該退場了
   
   
   
   
    註:我對機械手+氣動裝夾有點興趣
   
   
   
    弄得好呢 不用人工 更好
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 Hsiao Axl
						Hsiao Axl
						2018-09-17 20:20:53
					
					
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 20:23:21
					
					
						
 
  
   孤獨啊...
  
  
  
   我這段時間發現呢
  
  
  
   發外包 跟公司自行生產的成本一樣
  
 
 
  
   
   
    品質比廠內20年的老師傅做的更穩 更美觀
   
   
   
    效率也快很多
   
   
   
    老篩快沒工作了
    
     
      ?
     
    
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 山曰比
						山曰比
						2018-09-17 20:27:44
					
					
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 20:27:49
					
					
						
 
  
   是啊 本來就有心理準備了
  
  
  
   不過 老篩再這樣下去...
  
  
  
   要沒工作了
  
 
 
  
   
   
    最近越來越多零件外包 做的也比自己生產還便宜 精度更高 品質更好...
   
   
   
    老篩都在說沒東西加工了
   
   
   
   
    而今天告訴老篩 現在大家都這樣子在鑽孔攻牙的
   
   
   
    反而來各種酸言酸語
   
   
   
    所以我也是心累了
   
   
   
    找外包商卡實在
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 陳彼德
						陳彼德
						2018-09-17 21:41:28
					
					
						
 
  機台先操個一年看有沒有壞
 
 
 
  就可以證明你的做法是對還是錯
 
						
					 
				 
				
					
						 盧裕文
						盧裕文
						2018-09-17 21:44:23
					
					
						
 
  生產效率提高了,就不用加班,也可以提高薪水。
 
 
 
  我以前做傳統師父目前工作量少,他每天做2.3小時就下班了,他薪水都領3萬多...以前每天做8小時每個月都領8萬以上...
 
 
 
  再者:台灣或是大陸有把產品賣到全世界嗎?台灣老舊房子不需要都更嗎?全世界不用建設嗎?目前連全世界都有人吃不飽怎麼會不需要CNC生產製造產品呢?
 
						
					 
				 
				
					
						 盧裕文
						盧裕文
						2018-09-17 21:48:03
					
					
						
 
  李昌諺 你想回來台灣過清閒日子,你覺得你這種人才會有公司錯過你嗎?回來台灣你要學的東西可太多了,可能還要補學歷沒混到碩士以上老闆不放過你也不一定.....除非你很衰回來台灣遇到慣老闆...
 
						
					 
				 
				
					
						 李昌諺
						李昌諺
						2018-09-17 21:56:50
					
					
						
 
  
   盧裕文
  
  
  
  
  
   我是不覺得我是人才啦
  
  
  
   比我厲害的非常多
  
 
 
  
   
   
    而我想學的東西是真的很多
   
   
   
    想學的多了個去 補學歷也是蠻想的...
    
     
      ?
     
    
   
  
 
						
					 
				 
				
					
						 陳小春
						陳小春
						2018-09-17 22:16:25
					
					
				 
				
					
						 林茂山
						林茂山
						2018-09-17 23:36:11
					
					
						
 
  軸承有額定壽命--超過80趴->壽命只剩原設計約30-40趴,別鐵齒
 
						
					 
				 
				
					
						 系韋
						系韋
						2018-09-18 07:58:29
					
					
				 
				
					
						 彭昶彰
						彭昶彰
						2018-09-19 10:29:33
					
					
						
 
  一般來說極限運轉有其時間限制,因油膜會甩離固需要時間降溫