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CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 維修耗材相關

原文網址 Rex Tree
2019-09-12 19:22:59

現在還是沒高手能解決這問題，直壁跑等高有時麻面小過切，跑2d半加工又順面，有維修商來查，背隙螺桿軸承，主軸拉力，偏擺，刀具，參數，切削液沖的部份，都是沒問題，但就是會產生麻面過切，加工條件我不是新手了

Jhuang Jie
2019-09-12 19:27:08

要跑什麼面？有圖面嗎

林敬國
2019-09-12 19:27:53

忘記您使用什麼軟體了

Rex Tree
2019-09-12 19:29:18

林敬國 cimatron 但我相信軟體不是問題。。。是機械硬體問題

Rex Tree
2019-09-12 19:30:17

Jhuang Jie 普通的有滑塊，有成品，並不是複雜面，圖面也不是問題

夏瑀
2019-09-12 19:31:06

請問你粗胚 用甚麼路徑 做

Rex Tree
2019-09-12 19:32:21

夏瑀 粗胚一樣等高，預留量沒問題

夏瑀
2019-09-12 19:33:27

甚麼控制器

Jhuang Jie
2019-09-12 19:39:52

既然都認為是機械硬體的問題了，那是要問？？？？

林敬國
2019-09-12 19:39:57

你說機械都查過，
看起來好像兩軸同動的時候才會，單軸向加工就不會，
機械商有查XY同動這部分嗎？

陳暐
2019-09-12 19:41:38

刀把，刀具的偏擺，主軸負載，這些查過了嗎？

林家慶
2019-09-12 19:42:19

1.順銑還是逆銑，2.高速高進有開嗎？3.是否重切削，4.配刀是否跟路徑條件吻合，5.治具的夾持，每個有可能產生的問題點都要一一的考量

陳暐
2019-09-12 19:44:08

還有桶夾的規格，幾A的？
刀具的長度呢？
刀具硬度？
刀具的表粗，R角？

Rex Tree
2019-09-12 19:48:05

林家慶 你說的都沒問題。。。我很清楚我的程度喔

林家慶
2019-09-12 19:49:12

Rex Tree ，那就要往機台跟軟軟方面思考一下了

Rex Tree
2019-09-12 19:49:20

陳暐 這些不會造成我加工的問題，因為輕切削側邊預留量剩0.02，所以你的部份我都排除，

Hsieh Cheng Yu
2019-09-12 19:55:59

精修分兩次，應該會改善很多

盧建宏
2019-09-12 19:56:14

手舉的很高
這樣算高手嗎

許曜顯
2019-09-12 20:00:26

你請別人幫你寫一條程式!!!然後放看看!!!!

彭昶彰
2019-09-12 20:04:44

換支刀看看或者用量表量看刀口位置是不是最高，梗刀

Rex Tree
2019-09-12 20:05:56

彭昶彰 刀子刀桿不是問題喔，粗胚刀，精修刀，都會產生，而且是同柄徑刀

Rex Tree
2019-09-12 20:06:37

謝政諭 都有的產生過切，沒辦法修兩次

吳偉帆
2019-09-12 20:07:41

感覺是軟體問題 這軟體我用很久

有時候軟體輪廓 NC加工的選項會影響

當然我不知道你用幾版的

彭昶彰
2019-09-12 20:10:52

Rex Tree 我曾遇過刀具不良會在進刀或退刀處產生類似情形，又或者查看地基螺絲有沒有鬆脫導致機台不穩定

莊智凱
2019-09-12 20:14:30

什麼機台

Rex Tree
2019-09-12 20:16:04

軟體我認為不是問題 另一台同規格同家廠機器 怎麼跑都順 而有問題那台 維修商都有檢查過硬體與一些參數問題 但實際上加工起來就產生 連他也不知怎麼搞

Rex Tree
2019-09-12 20:17:05

漢廷1米 3軸線軌

林呈昌
2019-09-12 20:20:04

大大，你的感覺是不是同一把的刀子同樣的路徑2d半沒問題，3d就有問題，先排除偏擺機台問題，是不是這樣？

林呈昌
2019-09-12 20:20:49

我也遇過

Rex Tree
2019-09-12 20:22:23

我只能說用2d半加工 不會產生問題 但同樣的圖面 跑2d半 跟用曲面等高加工會產生

Rex Tree
2019-09-12 20:22:46

歡迎專業維修機器的來挑戰看看!

林呈昌
2019-09-12 20:23:00

Rex Tree 是的沒錯

張庭瑋
2019-09-12 20:28:27

大大都把話說死了，怎麼回答呢？？

Jacob Shie
2019-09-12 20:28:41

這麻刀也太麻了。感覺粗切太重刀 不然就是刀桿太弱了

Rex Tree
2019-09-12 20:31:04

精修加工0.02條 會這樣 我怎麼搞 所以我後面才說專業維修來挑戰 不然社團那麼多人的建議我都已經查的差不多了 主要也是想知道會不會有人也遇過同樣問題跟排解方式

Rex Tree
2019-09-12 20:31:35

廣傑後拉偏擺0.002 算差嗎

Jacob Shie
2019-09-12 20:33:27

Rex Tree 偏擺是偏擺 抗震是抗震。 粗切改小刀一點試試看就知道了

山曰比
2019-09-12 20:35:43

小弟是.不專業的新手
個人認為...
主軸培林預壓沒了
Test Bus只算是 靜態精度
以上..個人的看法
因為..刀痕像是圓規在劃圓
又樓主說螺桿等..都沒問題

黃一封
2019-09-12 20:36:19

想問一下你的機台 還有那一家的控制 控制器版本

Rex Tree
2019-09-12 20:37:41

漢廷18i

Rex Tree
2019-09-12 20:38:32

你說的這部份 他們來了解的倒是沒提到 查到 我再跟他們查看看 謝謝!

山曰比
2019-09-12 20:40:55

簡易測試方法
用有這現象的同一支刀
加重側切量..直線切削
如果變得比較好了許多
那就可確定是了

Rex Tree
2019-09-12 20:43:37

山曰比 同支刀跑順銑逆銑有時過切會再對向，同支刀加重側邊加工也是會，預壓我查看看

王腫緯
2019-09-12 20:43:56

沒意外這是第二篇機王的續篇

林茂山
2019-09-12 20:44:37

看起來過切部分好像是非走切削進給F值，是快速移動造成的切削痕?

陳裕昌
2019-09-12 20:47:09

Jacob Shie 認同，試著少一點看看

Ji Wei Wu
2019-09-12 20:47:36

其他機台看是否一樣會有這個狀況⋯如果只有這台那就要看看機台共振⋯

Rex Tree
2019-09-12 20:51:51

這個有調過 但我這邊有調偷走的部份主要是在轉角的尖銳度 我的需要跑尖

Rex Tree
2019-09-12 20:52:22

這是正常f值跑的 非快速位移

Rex Tree
2019-09-12 20:53:36

共振我在請修機器的順便了解

蔡政儀
2019-09-12 21:02:46

感覺好像主軸的碟形彈片有破... 有機會會這樣

Jhuang Jie
2019-09-12 21:10:05

這篇要”真正”的高手才有辦法了……

王書涵
2019-09-12 21:14:32

開DNC做的嗎?

Rex Tree
2019-09-12 21:20:11

王書涵 那個沒關係吧

王書涵
2019-09-12 21:20:51

單節太多的話會......

Rex Tree
2019-09-12 21:20:58

Jhuang Jie 我也不知所謂高手，只是希望有專業維修的有想挑戰查問題

王書涵
2019-09-12 21:21:49

如果你傳輸速率跟不上機台會跳恰恰，以前遇過

黃俊融
2019-09-12 21:22:20

我到底看了什麼？老手難道不會犯錯？

Lai Lai
2019-09-12 21:27:12

一句不是新手就不用談了啊
謙虛受教也不會

林敬國
2019-09-12 21:27:32

如果是單節問題，跑圓的地方應該會更嚴重

林浚富
2019-09-12 21:28:26

黃俊融 版大有說機台一台會一台不會，而且錯也不會每次都錯～^_^

魏詠璋
2019-09-12 21:28:50

有遇過類似的 兩軸同動會有誤差 叫機台商用筆電插機台檢查同動跑起來的路徑 去更改參數 這個情況會改善

王書涵
2019-09-12 21:31:31

打個比方，主軸已經跑到定位，下一個指令卻還沒到，變成主軸短暫停留原地等下一個指令，如果你的傳輸速率跟不上F值跑的速度的話....

林敬國
2019-09-12 21:33:39

兩軸同動的時候，跑圓應該更明顯，照片上的圓好像又還好。

王書涵
2019-09-12 21:34:49

開DNC有機會發生

邱泓儒
2019-09-12 21:40:12

Cimatron過切也不是第一天的新聞了

林彥劭
2019-09-12 21:46:11

1.中心凹處跟深處的刀子是否一樣，如果一樣，中心刀子可以改短一點的去加工。
2.等高不是唯一的解，但也可以解決你的問題，需要多補一刀
3.非等高應該是有比較好的解，但轉路徑你需要多補路徑給他獨立出來做，會比較花做程式的時間
4.機台、刀具、刀把、路徑、條件以上都有可能有問題，畢竟你的問題超過0.2有嗎？單純一個方向不能斷定
5.最簡單的方法還是改程式配合你的工件完成，個人認為你的路徑有需要修改，最快解決你的問題。

Grin Der
2019-09-12 21:55:00

滾珠螺桿 跟螺桿軸承 也檢查過嗎?

Grin Der
2019-09-12 21:56:59

主軸齒輪 或皮帶 也檢察了嗎?

林正文
2019-09-12 21:57:56

這邊問題很大

Rex Tree
2019-09-12 22:00:39

很奇怪，今天問題我也找過許多人討論，包括原廠軟體與外面維修機器設備的，今天我說我不是新手是因為我遇到的問題，那麼多參數，加工條件，與機械硬體設備，刀把，主軸偏擺，刀具都去做檢查，就是找不出原因才來上面討論，文上那麼多人在分享心得意見，我也是全看慢慢回應，什麼叫我不會虛心求教？真的莫名其妙，人家經驗我也在吸收，問題那麼多人講真的方式何嘗不是不是原廠，外面維修都有試過，自以為正義魔人，開口先講不好的，我不虛心？真的倒楣

Rex Tree
2019-09-12 22:01:38

林正文 底部，材料中碳，刀尖稍磨損 但不多

Rex Tree
2019-09-12 22:02:16

李世豐 直結，維修機器的到沒注意那邊，我再請他們順便查看看

林正文
2019-09-12 22:02:42

有遇過用他品機拿來當復合加工機用的
結果打去日本問
只能鑽孔攻牙
要銑外型兩軸同動
還要追加

Rex Tree
2019-09-12 22:03:03

李世豐 有一家維修來查說那些狀況都不錯，說以他維修多年經驗來看

Rex Tree
2019-09-12 22:05:54

林正文 原本這台跑是還順利正常，偶爾麻面或進刀點稍明顯，但稍推過就不間，之前x軸曾有稍異音，但調2021剛性後，異音有不見，但後面加工好像就稍微開始產生不太順狀況，但有維修說調整低剛性也不太會產生這問題

Rex Tree
2019-09-12 22:08:15

邱泓儒 但cimatron沒跑過切也是有，而且有些部份是機械因素，軟體或許有，但硬體太多機械零件與馬達參數去控制，倒有更多因素在硬體，就我目前情況，我是這樣認為

Rex Tree
2019-09-12 22:09:48

魏詠璋 我知啊，但機械商跟外維修都有調過，狀況並不是理想，所以才想知道是否有些高手能調某些特殊參數能讓狀況改善

李品澤
2019-09-12 22:12:54

個人也覺得這邊問題大，為意外是粗銑這部分出問題。

圖片面上，如同一樣角度加工沒問題，反而是你挖的這區域有問題。
那問題一定是粗銑這出問題。

Chun Hao Yung
2019-09-12 22:14:44

精修留大一點呢？

林正文
2019-09-12 22:15:16

Rex Tree 螺桿有異音
不是培林就是螺桿壞了
要檢查看看

Rex Tree
2019-09-12 22:17:50

林正文 聲音倒不是螺桿培林，而是床台那很粗的長柱，我也不知怎稱呼，應該是支撐床台的滾柱吧，調了就沒異音

Rex Tree
2019-09-12 22:19:06

Chun Hao Yung 留大留少都一樣喔

Rex Tree
2019-09-12 22:19:34

修0.1或修0.02都一樣情況

李品澤
2019-09-12 22:19:36

Rex Tree 我只能說，其實大家也很積極的在幫你解決問題，或許每個人想法跟文字敘述有些差異，但不代表每個人解讀能力是一樣的，這就是問題所在。
這沒有誰好誰錯。

Rex Tree
2019-09-12 22:23:34

李品澤 李大，來這討論是找問題與經驗分享，這我比你清楚，這加工問題我之前也po過，查問題也是查好幾次，但今天有人說的點跟其他社友不同，我也是馬上將情況丟給維修的，先讓他思考處理方向點，那麼多人願意分享經驗，這是很難得，但問題沒解決，工作要趕，有幾個人體會這種時機歹，又要把工作做好，又要把握客戶，機器有問題又查不出原因的心情呢

Chun Hao Yung
2019-09-12 22:26:13

因為感覺是粗铣搞鬼 精修根本修不到

Rex Tree
2019-09-12 22:28:52

Chun Hao Yung 但事實上，是鎢鋼圓鼻，球刀，平刀都會有這樣困擾

Rex Tree
2019-09-12 22:29:28

這之前po的，圓鼻新刀跑的

魏得閔
2019-09-12 22:29:29

你的刀具是同一把嗎？要不要換6mm跑麻面的地方就好呢？

Chun Hao Yung
2019-09-12 22:31:18

連銅也會喔 那....

Rex Tree
2019-09-12 22:31:47

魏得閔 我是用d6r0.5新刀去跑，但因面有的有推拔，原本中胚用同柄d6r0.5跑就有麻面，精修再跑也產生，再修也是同樣問題

李品澤
2019-09-12 22:32:28

Rex Tree
我能理解那心情。加油。

個人覺得因該不是機台問題，機台死的有問題絕對不是圖面上小部分的問題。

Rex Tree
2019-09-12 22:32:49

銅，鐵，鋁都會，所以軟硬體跟配件刀具都查了，才是頭痛

Chun Hao Yung
2019-09-12 22:33:58

Rex Tree 嗯...機械問題很大

Rex Tree
2019-09-12 22:35:18

李品澤 左右對稱的工件，順銑過切右邊面，逆銑過切左邊面，維修的也現場看，加工路徑也請機上原廠去用軟體查過，幫忙查的還是自己的朋友，路徑沒問題

Grin Der
2019-09-12 22:35:33

拿個新刀把 抹紅丹 檢查主軸 看有沒有吃到整面 或是只有少數紅點出現

Rex Tree
2019-09-12 22:37:39

Chun Hao Yung 機械問題我也往這方向，但需多部份都請人查過，原廠的也有查，但就說是不知哪個部份環節是沒去抓到的，大家大部份講的都有去查吶

Rex Tree
2019-09-12 22:37:55

李世豐 這部份我再試看看

李品澤
2019-09-12 22:39:04

Rex Tree 那真的就神奇了。
我看圖，走圓，走其他角度都沒麻呀，但是就在上面那區域麻而已。神奇了。

Rex Tree
2019-09-12 22:39:14

李品澤 側壁過切跟修底是不同刀跟路徑

黃宥勛
2019-09-12 22:39:22

高速高精有開嗎

Rex Tree
2019-09-12 22:41:52

林彥劭 攻法都有去嘗試過，但情況不理想，而硬體就要再等維修的再查今天其他人分享不同的點再去做測試了

李品澤
2019-09-12 22:44:29

你注意看，有撞的點，不知道是照片問題還是怎樣的，因該是你在拔上面這塊出問題。

Rex Tree
2019-09-12 22:45:03

那也是應該在高速位移與加工區域複雜，還有精度設定才會產生的吧，我加工公差設0.005若是我設0.001是不是你說的問題就更明顯了

吳志航
2019-09-12 22:45:12

高速高精關掉試試..

Rex Tree
2019-09-12 22:45:39

蔡政儀 碟片有破，跑2d半加工也會不順吧

邱泓儒
2019-09-12 22:46:34

看有沒有別的機台，用同樣程式下去跑就知道了

魏得閔
2019-09-12 22:47:24

Rex Tree你那層有撞到喔，刀具6，不也才10mm長嗎？所以你那層深度？

Rex Tree
2019-09-12 22:47:30

吳志航 這部份我試看看

Rex Tree
2019-09-12 22:50:06

不是撞到，右下與左上那是模具設計的型體，都是直壁，因中間圓是成品有推拔，旁邊滑塊側壁是直面，我用等高一起加工，等高跑直面痕就很明顯啊

Rex Tree
2019-09-12 22:51:19

黃宥勛 有開喔，有人叫我關掉試試

王書涵
2019-09-12 22:51:36

如果你的問題是我說的這個原因，加工精度設越小會越嚴重，單節節點越多越密集發生機率就越高

Rex Tree
2019-09-12 22:51:54

深度也才6mm

楊仁偉
2019-09-12 22:52:37

can try our machine

洪仁志
2019-09-12 22:53:45

一樣的程式，條件，材料，去別的機台試試看呢！如果有重複回答，請見諒

Zi Shyang Pang
2019-09-12 22:58:57

程序加工步骤的问题和刀具太长的问题，
并不是机台的问题，

Zi Shyang Pang
2019-09-12 23:00:13

同样的程序，不同样的机台加工出来的结果都是一样的，

吳偉帆
2019-09-12 23:01:30

原來如此 如果有別台不會 那的確不會懷疑軟體

Hsieh Cheng Yu
2019-09-12 23:03:09

版大是用自動輪廓洗的，還是用線補洗，這看起來好像是隨機自動跑的
正常模擬沒有，工件就沒問題，反之都是進退設定問題，粗完就有了，精修跑不過

李品澤
2019-09-12 23:05:41

Rex Tree 想問一下你上面那塊刀具大小，順序如何呢？

林敬國
2019-09-12 23:07:53

Rex Tree 後續如有解決，歡迎分享給大家知道原因。感謝

饅頭
2019-09-12 23:08:28

感覺有吃到大刀...？

熊宗晟
2019-09-12 23:13:23

Rex Tree 不知道名稱，那有照片嗎？

顏展閎
2019-09-12 23:15:21

機台地基有做嗎，有遇過類似的狀況原廠會說夾持，跟機台沒做地基都會引起震動，或是機台太小加工大物件頓數不夠。

Rex Tree
2019-09-12 23:45:31

林敬國 好的，只是要查出與解決問題，不知要找幾家修機器的來搞

Rex Tree
2019-09-12 23:47:41

饅頭 沒有喔，沒跑大刀

Rex Tree
2019-09-12 23:54:56

顏展閎 一米機，算基本的，不算大吧，中小型模具

Rex Tree
2019-09-12 23:57:06

謝政諭 所以機器問題比較大

顏展閎
2019-09-13 00:15:58

Rex Tree 加工模具都選擇硬軌機台都有做地基

蔡旻憲
2019-09-13 00:27:23

我猜～粗銑就過切了

Rex Tree
2019-09-13 00:46:26

蔡旻憲 不是喔

吳俊欣
2019-09-13 01:53:37

你覺得你的條件都沒問題，哪就相同程式，不同刀具設定重走一塊看看是不是有相同問題，我個人覺得是刀具偏擺造成的，看你加工的東西底面及側面應是你刀具沒有鎖緊造成的或是機械剛性不足，過載造成刀具偏擺或共震所引起的的問題⋯⋯看你的工件，你的Aicc有開？看起來也沒有

吳俊欣
2019-09-13 01:59:42

你其他處精修沒有問題，所以表示機器應該沒問題是人為的問題比較大⋯⋯

吳俊欣
2019-09-13 02:11:13

此處加工沒問題，所以應該不是機器的問題，是人為造成的問題比較大

李力
2019-09-13 04:23:41

此處面重新拉過 有時候圖面看似沒問題 實際上圖面已經有出錯的可能性

Andy Wu
2019-09-13 06:42:12

同條件拿去別機台試試就知道是程式還是機台問題了

Chuangi Yen
2019-09-13 07:41:38

刀桿可以了解一下嗎？

Woody Hung
2019-09-13 08:25:44

這是簡單的問題，原廠有拆開來看嗎，我可以確定是機械問題。單軸是直線軸，當然不會麻，但同動就會有我剛處理過，拆開看是x軸有問題。但每一台問題不一樣。可以請原廠拆開看XYZ軸查修一下，

林志展
2019-09-13 08:38:08

圖面給別人寫程式，就知道是程式問題還是機台問題了

Rex Tree
2019-09-13 09:42:05

Woody Hung 這部份下星期有維修的要來，我先請他們再巡一下

Rex Tree
2019-09-13 09:42:20

Chuangi Yen 廣傑後拉

紀正修
2019-09-13 10:24:35

線軌跟硬軌剛性就有差了，看一下機台Z軸軌道粗細就知道了

楊漢生
2019-09-13 11:27:27

新機時不會，剛發生時輕微頓挫？

黃政民
2019-09-13 16:18:10

林呈昌 哈哈--你也遇過喔！ 之前客戶是用蘇式的鎢鋼銑刀銑削就解決了，但一直不知道為什麼？

蔡政儀
2019-09-13 19:46:13

不一定 我機台有出過 有時都沒問題有時尺寸會飄 拆了之後他是破但是沒碎 可以查看看

Chien-chih Kuo
2019-09-15 10:52:22

等高怎麼可能跑直壁。用輪廓才對吧。3D工法用來跑2D工法。

李誠誠
2019-09-16 15:41:01

加工什麼材料,刀有沒有傷到,料不純也是可思考的方向,檢查一下幾個加工面有沒凸點就知道了


原文網址 胡小嵐
2019-08-22 16:39:04

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許嘉文
2019-08-22 20:18:37

胡小嵐
2019-08-22 20:23:43


原文網址 李明鴻
2019-08-21 22:33:43

各位先進，請問有人知道這日本的潤滑油哪裡可以找的到？或是哪個經銷商有賣？謝謝！

Su Yenchou
2019-08-21 22:45:56

彰化找源麒企業有限公司

簡文彬
2019-08-22 10:06:39

伍全


原文網址 李昌諺
2019-08-14 19:29:26

非常抱歉
或許是我上一篇文章的問法還是不對
這次不需要解答
只想將這篇文在此試著討論看看

我先聲明一下
H7 h7 過盈配合 餘隙配合 這些我都清楚
j6 k5 軸承配合 這些我也都知道
將軸液態氮縮小後放入 或是將孔燒大後放入
用來做火車/捷運那種的車輪軸我也瞭解
這些配合方式都不是我的問題
還請麻煩不要討論公差配合的問題
——————————-
提問是：
今天有個客戶要驗收東西
他的公差為H7的公差 有標注公差上下限

假設公差為 0～+0.025
而市售的H7塞規 通規為0 止規為+0.025

今天客戶檢驗 拿了內徑分釐卡 又拿了塞規

按這標準 我如果+0.01的內孔 勉強才能使塞規通過
那我今天的實際公差 就是要做+0.01～+0.025

請問對或錯？
若對 那今天的機械遍覽的H7公差 就是設好玩的
若錯 那究竟塞規為主 還是量具為輔
亦或是其實0與0 是可以通的？

——————————————
題外話 這個不用特別探討 只是就配合方面提出一些常見狀況

馬達通用公差為 h6/h7
有間日本大廠為j6甚至為m6
而減速機常見公差為H7

而法蘭盤常見為H8配h8/h9

若依0與0裝不進去的說法
今天馬達跟減速機 做接近0的時候 是對是錯？

我相信只有少數會拆解 從零件上緊配進去
大部份的裝不進去直接投訴了吧？

邱昱銓
2019-08-14 19:41:29

+0塞規究竟是塞不進去，還是很難塞呢？

彭昶彰
2019-08-14 19:42:55

真圓度夠的話孔徑大0.001一樣通過

李昌諺
2019-08-14 19:44:06

邱昱銓 是啊 就是這個問題非常有趣

我今天拿一個標準環規 與一個標準塞規 究竟該滑進去呢 還是不能滑進去呢

李昌諺
2019-08-14 19:45:07

彭昶彰
感謝大哥說明
方便了解一下
這個是理論上呢 還是大哥有遇過？

鄭哲文
2019-08-14 19:46:26

如果客戶端沒有技術人員可以幫你解釋的話，一般品管跟採購會不好理解你想要解釋什麼....

李昌諺
2019-08-14 19:47:13

鄭哲文 這個問題我就不探討了
我只是想探討塞規檢測這件事

彭昶彰
2019-08-14 19:49:45

李昌諺 真圓加真直我作銑床塘孔0.003長90順利通過，換到研磨0.001應沒問題

李昌諺
2019-08-14 19:50:10

感謝說明

林子傑
2019-08-14 19:56:36

怎麼確定你的+0.01是+0.01

Lin Chichi
2019-08-14 20:00:39

說真的 這種東西就是盲點很多
所以我做的日本圖都會從＋0.007或是＋0.008下去到0.016或是0.021

李昌諺
2019-08-14 20:03:51

林子傑 我不想討論這個問題
我只討論塞規 跟公差

李昌諺
2019-08-14 20:04:43

林旗穎 我在生產也是只能這樣
但我今天就想討論討論這個盲點

Han Hsu
2019-08-14 20:05:57

先確定共同量具 ....

Lin Chichi
2019-08-14 20:06:38

這種東西我也被很多老黑手老闆刁過
自己培林位置圖面畫0到-0.005
然後研磨做在裡面才說他太鬆
我怎麼知道你有沒有高速轉熱脹冷縮的問題
無言

CJ Tsao
2019-08-14 20:10:21

小弟認為重點在於圓柱度，圓柱度能保持，塞規能過就是正確的。

另外在塞規檢驗中並不需要探討滑進去或者塞進去，只要在量具及被測件有保持同樣條件，就只需要看能不能進。

但同樣量具及被測件，有人放的進去，有人不行。則是手感（法）不好而已

Leo Chu
2019-08-14 20:10:30

規這種東西不是那來的都一樣，以前常遇到台灣廠商拿著他家的量具，塞規來爭議那幾U, 後來要做的，先跟國外同家訂購，來不及的就來借，再做不進就沒什麼好說的了

李昌諺
2019-08-14 20:11:46

CJ Tsao 手感重要 很認同....

李昌諺
2019-08-14 20:12:39

感謝大哥的說明

CJ Tsao
2019-08-14 20:12:49

另外關於內徑分離卡，只能看到被量測點的內徑，無法看到同心，圓柱，真圓

李昌諺
2019-08-14 20:15:15

CJ Tsao 確實這個是重點
今天內孔橢圓了 變形了 有錐度 都會是個問題

但是若做得好 究竟塞規是否也應該要能過呢

林茂山
2019-08-14 20:16:08

通常為減少類似爭議，可請第三方，大家都認同的有公信力驗證公司檢驗，只要在公差內就合格。塞規是參考用，精準量孔有多種方式，非接觸式量測較少爭議。

李昌諺
2019-08-14 20:19:11

林茂山 嗯
按這個說法的話
公差H7 真做到無限接近0 （假設真圓度 圓柱度也趨近完美）即便塞規過不去 也是合格的

塞規可以參考 不能作為標準 這樣對吧？

CJ Tsao
2019-08-14 20:21:56

李昌諺 所謂做的好，這部分我想您的定義需再明確才適當。

一個小建議，如果量夠大可以自己（找人）製作一隻需要範圍（直徑及長度《深》）的塞規，外徑的要量測要驗證相較於內徑（孔）很容易，再用此量具^比對^ 真正的被測件。

只要這組Go /NG 塞規都符合，最後再搭配內徑分離卡抽驗孔中間及孔底的部份，（因為也有可能出現中間偏大頭尾剛好）

建勛
2019-08-14 20:22:00

量具精度與真圓度排除之下，量具為主，塞規為輔。

林茂山
2019-08-14 20:23:28

李昌諺 沒錯，公差內就是合格，這是全世界都接受的鐵律，否則請其改公差。

李昌諺
2019-08-14 20:25:25

CJ Tsao 但若塞規另外訂製
今天的標準H7塞規就相當於是個笑話了吧

李昌諺
2019-08-14 20:26:54

林茂山
感謝大哥的說明 ?

林子喻
2019-08-14 20:31:45

其實遇到這種東西還是要跟配合廠商討論！
每間公司不大一樣，說的標準又如何，事實上無法使用，客人也不知道如何採購....

和氣！收得到錢！不從工最棒！

但0與0是無法過的....矛與盾問題。

疑問，如果討論到0.001的問題光是溫度不知道是否會有問題⋯

J.c. Su
2019-08-14 20:41:49

先跟客戶喬好驗收標準比較重要。

CJ Tsao
2019-08-14 20:42:05

李昌諺 抱歉，我表達不夠清楚，因為您有提到+0.01 ， +0.025 的範圍。
才會提出可以另外做一組塞規

葉咾爹
2019-08-14 20:42:31

如果你的公差是要到um，那千萬要問客戶
pin gauge是以你的還是他的為主

曾經發生過跟加工商要求要以我的日本pin gauge為
驗收標準，結果加工商偷搞鬼貍貓換太子成台灣
的pin gauge，結果在那邊輝...直接送SGS驗，
結果台灣的pin gauge公差最大道3um，日本的公差
都在1um內也有歸0的...

李昌諺
2019-08-14 20:44:49

這個是因為如果我同時拿公差 與塞規做標準
那我就得縮小公差範圍的意思 ? ?
不好意思我沒表達得清楚

Amy Tai
2019-08-14 20:47:19

以品管角度，只要量具量測在0-0.025之間就判定驗收，無法量化之量具僅能參考用，除非下單前先聲明驗收方式，不然都得允收

邱昱銓
2019-08-14 20:48:07

正常來說為了成本考量，孔遇到下限，軸遇到上限。裝不進去，換隻就好，不然設公差幹嘛？全部做歸零

Amy Tai
2019-08-14 20:49:28

0對0絕對無法組裝，沒實務經驗的人才會標H7或h7

山曰比
2019-08-14 20:51:07

小弟、個人認為

假如..劃了一條白線當界線
試問、是碰白線就當..出界
還是、超過了白線才算..出界
再來....為了避免紛爭
我們把白線劃的很細很細...
那上述的問題就解決了嗎???
還是有在線上和過線的問題...
所以、商議..界定是很重要的..

再則、「尺度」和「裕度」
這兩者有何差別...
那塞規..是「試件」還是「裕度」量具
是量「規」...還是量「具」

林茂山
2019-08-14 20:52:17

山曰比
2019-08-14 20:53:29

林大哥...
小弟是..."專"門騙人"家"...的

張再興
2019-08-14 20:58:54

我的原則是只要數字進公差，就是正確，即使是壓線。如果太接近上或下限，量具會多校正一次。
供參考

CJ Tsao
2019-08-14 21:16:08

山曰比 可否請問何為「預度」？
請恕小弟愚拙。感恩

山曰比
2019-08-14 21:20:06

呀~~抱歉
小弟、我沒讀書天份
書讀的不好...

是...裕度...xd
容許誤差

山曰比
2019-08-14 21:26:17

已改正... ? ? ?

曾有錢
2019-08-14 21:45:31

山曰比
專家解答
我曾經被客戶稽核
問到類似的問題
問到一個頭兩個大呢

山曰比
2019-08-14 21:49:08

其實、這是關念題...
會問這個..主要是看您的觀念正不正確

當然、也要看問的人是要您
絕對「配合」還是絕對「服從」
這時要小心....
不然會被冠上...「配合度不好」

所以「觀念」很重要

哈哈大笑~~

David Wu
2019-08-14 21:49:17

公差有兩種類型，分別為尺寸公差與幾何公差，如果只是確定尺寸拿量表量測，如果要使用塞規你就必須要重視幾何公差，任何量具都有些可以容許的相對誤差而不是絕對值，而且世界上沒有真圓的東西，所以尺寸0對尺寸0的公母配是絕對裝不進去的。機械遍覽的H7公差只是尺寸公差沒有考慮幾何公差，公差無罪。

Cheng Chang Chi
2019-08-14 21:49:58

.
之前當品保時 同一個產品工件

常出包的人常做出+0.01的孔 塞規下不去

不常出包的人做+0.003的孔 塞規還很好下

二個都 +0 嗯 @@

許家承
2019-08-14 21:52:41

幾何公差 真圓度 表面粗糙度 都可能影響

山曰比
2019-08-14 21:53:10

近年來
假如有人問我
1+1...等於多少
我會微笑說.....您想要多少呢??

曾有錢
2019-08-14 22:02:53

山曰比
認同
那時運氣還不錯
順利通過客戶稽核

王俊凱
2019-08-14 22:13:53

日本的鍵槽是緊配的，公差都做負公差P9

黃政民
2019-08-14 22:51:17

李昌諺 試想公的和母的一樣是0, 怎麼塞？

陳暐
2019-08-14 22:51:24

1.塞規要做前導
2.圖面寫H7，那驗收標準就是H7公差的數值，要照塞規就是塞規實配。
3.真圓度跟圓柱度會影響塞規好不好進，然後孔的毛邊，研磨的表粗都會影響。
4.0~0.025跟 0.01~0.025的加工價格是差很多的

黃政民
2019-08-14 22:53:10

彭昶彰 真圓度夠是？ u

黃政民
2019-08-14 22:59:42

李昌諺 你確定你的塞規是 H7?我最近有遇到白牌賽規，客戶端連賽規是正公差還是負公差都不知道，只知道買的便宜，但不知道符合哪種標準

徐同繪
2019-08-14 23:36:58

在我的認知中大公司公差是給你一個範圍就像樓上先進所敘述的0配0當然不會進。如果各取中間值就沒這個問題了。
這個問題除非在接單時就講清楚否則問題會一直發生。
更恐怖的是稽核人是菜鳥兼書呆子，我們就曾因0.01mm搞了半年。也曾為0.003mm被退貨所以小弟認為接單白紙黑字寫清楚才好辦事。

彭昶彰
2019-08-15 05:38:22

黃政民 依主軸要求0.001

彭昶彰
2019-08-15 06:12:05

黃政民 再談一下內徑大於塞規0.01絕對很好進而且會有鬆的感覺，真圓，真直，平面，平行，直角完全取決於
機台精度再怎麼厲害的師傅最多就加工出等於機台精度不可能更優所以鈍刀駛厲手我並不認同

彭昶彰
2019-08-15 06:24:49

黃政民 再 加一個垂直

Leo Chu
2019-08-15 07:21:08

有些時候爭議點，都是在雙方認知上的程度問題，孔 軸，H7對h7, 難道就說設計者錯誤？規範錯誤？軸孔配合公差帶，大家都很清楚，也很明白，把尺寸做進公差裡，而且是雙方認可的範圍內，這個就是標準答案。
如果軸孔每個都做到0-0的能力，我相信這純屬虛構，不是做不到，是絕對值的尺寸做不到，我們只能以目前科技有限的技術來量測，20 ，20.0 , 20.00 , 20.000, 20.000？, 20.0000？
軸就很難了，何況是孔，在討論0-0時，先問自己尺寸的正確性。
如果對了，客戶組立時自己會挑合適的公差來組立，誰會吃飽撐著硬要拿0-0的來用。

李昌諺
2019-08-15 07:27:30

黃政民 我確定
也量過

李昌諺
2019-08-15 07:28:12

黃政民 為什麼不能塞？

李昌諺
2019-08-15 07:40:39

陳暐 是的
所以這個議題呢 其實很有趣

Leo Chu
2019-08-15 07:45:26

山曰比 小弟以為，品質精準的塞規可以視為檢具與量具，尤其在量化或是零件用在組合處時，準確的塞規，環規都可以視為量具的一種，只是這存在著無法量測出準確尺寸，但通過塞規，環規檢驗的工件，是可以符合公差的需求，但無法檢出工件的缺陷部份，包括真圓度，圓柱度等。
為什麼在訂製量產用鎢鋼塞規檢具時，，習慣都要再做大2U, 就是考慮成本，磨耗，以及確保尺寸會進公差範圍

陳暐
2019-08-15 16:46:09

其實還好，塞規不能顯示數值，所以驗收就用缸徑分釐卡量，要用塞規的話，驗收就是go跟no go 不看數值

劉榮傑
2019-08-15 21:13:05

不知道我對你問題的理解對不對？孔軸的配合公差為H7跟h7 當零件做到下限跟上限 0跟0時 孔放的進軸嗎？當H7的pin gauge 放不進0的孔時 設計便覽H7的公差是設好玩的？塞規為主量具為主？有幾個真實的情況是這樣的？拿了10mm的pin規去10mm塞環規進不去，再換1支別的牌子一樣進不去，然後換了客戶的pin規就進去了 兩支用量具量都是10.00 為什麼1支進的去，1支進不去？ 塞不進的那支把前面倒點角再輕敲進環規後 一點點 它就自己滑進去了(奇怪剛剛不是進不去）但是另外一樣進不去的那支還是進不去 後來膠搥敲進去 不過也拿不出來了

林茂山
2019-08-15 21:15:47

劉榮傑 真圓度不好

古文聖
2019-08-16 02:48:50

你終於想通了依上下工差做上限塞規才有機會進.這還不考慮粗造度.與加工方式.與真圓度與垂直同心度.h7=0.01單位的公差.看你一直在討論0.001單位的問題.這樣子有解嗎?

劉榮傑
2019-08-16 08:25:34

抱歉 上述的故事只是引言 由於手機的問題後半段的字都不見了 而我打字又很慢 所以就沒補上了 我想樓主也不是不懂上下限塞規的這件事情 所以我要談的是量測可靠度 重複性的不確定度 以及 規範 ，加工， 驗證，這3者的關係 如樓主所提的這3個問題指的是同一個問題 但事實上是三件事 我直接說重點 依上述狀況 反過來說 環規是10.00是確定的 這3支pin 插的進跟插不進這個環規 都證明了這3支pin是10.00（上下限環規...真圓..磨擦...這些都知道）

劉榮傑
2019-08-16 11:46:56

古大大 您的說明其實沒有解 回到樓主的邏輯 用另一個方式說：大家都知道要量10.00的孔不會拿10.00的塞規去塞它（我是怪咖）請注意H7h7是餘隙配合 是滑入裝配 依樓主的上例 用分釐卡跟塞規量內孔 量的是同一個東西 但是不同的兩件事 當下還包含了最大實體尺寸等很多的事情(大家都有舉例了）樓主的議題範圍很大 簡單的說分釐卡量到的尺寸大於0 而H7的塞規塞不進 表示這個孔是H7 這個點如果想的通 就知道設計規範是對的 又 或者說沒辦法證明設計規範是錯的 其他有空再補充

古文聖
2019-08-16 11:57:15

劉榮傑 我再想他可能是做好了又不願意修，再撐工差爭議，因為公母件都他自己做的，首件未檢查吧！


原文網址 Masaya Hsu
2019-08-11 20:25:52

各位先進。想要請教一下。
剛好一個機會幫朋友修理切蔥機。
本來以為是軸心配合培林跟油封安裝在機械裡面。拆下來才發現軸心跟培林是一體的。
想要請教各位先進知道這種材料叫做什麼嗎？
要去哪裡買呢

黃永章
2019-08-11 20:28:34

這稱呼“連心軸承”，可將此樣品拿至軸承專賣店比對尺寸規格即可

周加一
2019-08-11 21:01:56

真的找不到 淘寶試試

Masaya Hsu
2019-08-11 21:03:42

除了連心軸承。還有其他的名字叫做軸連軸承


原文網址 陳盈運
2019-07-07 21:17:24

各位業界先進大家好：
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原文網址 陳盈運
2019-07-07 17:37:05

各位業界先進大家好：

這是我們台灣公司MIT自己研發設計製造的2D尺寸光學量測設備，適合用於精密五金加工業、橡塑膠業、汽車零配件業、航太加工業，例如：墊片及密封件、連接器、彈簧、工程塑料製品、精密機械加工零件、汽車、航太零件、沖壓件、齒輪、軸承、五金扣件、壓鑄件...等量測。希望大家可以加入我們的粉絲團
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原文網址 許嘉文
2019-07-02 19:03:07

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原文網址 沈嘉南
2019-05-07 13:53:08

幫客戶詢問軸承：
32228 p5
不知哪位大大有呢？
請聯絡沈嘉南，感謝您！

Robin Lin
2019-05-07 14:51:56

問高雄永和順看看，我都跟他買的


 

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