有沒有人要分享高速切削對機台精度的影響？
有沒有人要分享高速切削對機台精度的影響？
Ming Hsu
2018-07-23 12:18:23
蔡俊賢
2018-07-23 12:45:25
我也想知道業界是有多少公司會這樣銑削。還是展示影片看看就好？
志偉
2018-07-23 12:46:25
高速銑削是3d,模具工法，很多人錯誤套用在2d,高速銑削，不論切削次數，跟機台運轉路徑都多一般加工10幾倍，主軸轉速，也長期偏高，真實效率多不到15趴，伺服馬達，導螺桿，行程確多1～20倍，就好像一台車正常約一年2萬公里，高速銑削確跑20萬公里，你覺得那台車耐用？？
Wu Chen
2018-07-23 12:49:29
志偉
2018-07-23 12:51:48
簡單以車床舉例，外徑100車到30，是一刀4mm,還是一刀0.3拉轉速進給車？？銑床也一樣…會0.3～一刀銑的，多是不懂車床，五刀車完跟50刀，最終效率其實差不多，後者路徑卻多10幾倍…
志偉
2018-07-23 12:59:52
基本上，來應徵者，只要用高速銑削外型者，一律都不錄用…錯誤的觀念，很難改正…
唐富國
2018-07-23 13:14:32
這種加工位移速度對三軸螺桿˙聯軸器˙馬達˙的負荷是一般機台的多倍，水平也容易跑掉固地基要注意，機台要在溫控室內加工
山曰比
2018-07-23 13:15:12
只要不超過床台..伏強強度..就好
其餘的..只有軌道磨秏
伺服馬達扭力不足
不斷的加減速下...馬達容易發熱..然後掛掉
話說...現在已很少齒輪頭
能重切跑慢的機床..又有多少
高速銑削要先注意刀具的契合角
再講究移除率...
還有很多...要注意的
牛車不是只要求加快..就能快的..
亂搞..只會牛死了...車翻了...
不懂的人...怕得要死...
山曰比
2018-07-23 13:24:48
還有..當「力」超出機床.伏強強度
慢慢移動..磨秏就會少...這真的是..大問哉
還是回到學理
「高對」、「低對」的差別吧..
螺桿和線軌是高對還是低對..
這樣比較..較為合理..
周尚德
2018-07-23 13:43:29
Yenteng Lin
2018-07-23 14:39:07
諸位同業先進，你們說的是擺線加工法吧！這種加工法著重在側銑，刀具的排削性一定要好，刀具好，吃滿刃長剛好而已；至於對機台的影響，軸向培林應該比較損，其它應該還好，只要不斷刀撞車的情況發生，機台不會那麽快GG;附帶一提，如果機台不好，用擺線加工，效率也是跑不出來，因為你聽到機器發出的曠曠曠，你就已經嚇的剉尿，趕緊調回去了，以上是小弟濁見。
郭小崙
2018-07-23 15:43:25
我在铣側邊時，我也沒有跑很快f750而已
不過一次12mm深，側邊1mm
我的沒有比較快⋯
但是刀具壽命，高很多，而不是只有z軸切削那幾mm在敦而已，結果上面都沒用到。
我覺得啦⋯
要多方面嘗試運用
沒有絕對的
但有些地方可以用
有些地方可以用別的工法
全部的工法都一起配合，加工效率跟刀損會改善的
不要排斥任何方法，而是要吸收來運用，如果這時候不好用，說不定別的東西可以用⋯
不要說什麼方法錯誤⋯不然會少學很多
郭小崙
2018-07-23 15:55:10
有沒有看過重切削的機台，明明是線軌bt40，50R0.8圓鼻刀，滿刀一次z軸2mm，料是白鐵。
機台整台震動到控制器那一面板跑位，還是這樣照跑
而且加工效率真的超快（我不會用這樣用在我的機台就是了，我不敢～）
所以不高速加工，我相信要快的加工廠，就會重切削，那重切消跟高速切削的損耗⋯⋯你要哪一個？
我的用法
「高速切削的工法」
我要的是他的壽命，不是跑快
Z軸分層切削，有時候滿刀
我切換成z軸深一點，但側邊少一點
F一樣不超過1000
這樣結合
我沒有高速
但是我一次吃的夠深
加工時間不會比較慢
但刀具壽命，會超乎你的想像
Wu Chen
2018-07-23 16:36:10
郭小崙
2018-07-23 17:01:48
我是⋯不想進幾給快⋯
（不然硬軌就操到f4000過了⋯）
刀子是不會怎樣⋯但還是要看機台
聽那軌道聲音⋯不是長久之計⋯
沒人會敢保證，f操快⋯機台磨損沒差，都很正常的
我有試過了
所以換高進給的刀⋯
我一樣看不到春天
?
?
?
?
?
?
?
?
?
我上面的建議，是大多加工廠，不管是老機台或是f不能操快的，都能參考^_^
Wu Chen
2018-07-23 17:04:56
郭小崙
2018-07-23 17:10:55
喔喔，我以為高進給铣刀是可以f跑比較快的～哈哈～抱歉抱歉～誤會誤會～
我在問問刀具商～
高進給的铣刀，如果不是f能比較快，我還真的不知道還有哪裡～
感謝提醒
還是我可以麻煩大大，能提供一些資料，我上網查查，似乎跟我想的一樣～
Wu Chen
2018-07-23 17:27:08
高速加工..在一般工廠也很少見到.....工法適用就好....不是F很快就是高速加工.....要達成高速....相關搭配都要到位....成本很高....
郭小崙
2018-07-23 17:32:07
嗯啊，所以大大在看一下我上面寫的。
我寫說
我的用法
「高速切削的工法」
我要的是他的壽命，不是跑快
所以我才打出我铣刀的參數，我沒有快，但壽命好，因為很多z軸分層，都只吃底面而已，只用那幾mm而已。
郭小崙
2018-07-23 17:38:51
然後我有上網查了，高進給铣刀，似乎都是捨棄式圓鼻刀@@
還是大大的意思是指捨棄式圓鼻刀？
這個刀，我目前遇到的，常用的直徑16，或20左右的比較常用
這種刀可以跑快外，他比铣刀快的原因是，他的間距大
郭小崙
2018-07-23 17:43:52
如果要比速度，還是一樣要看工件
還有
10mm铣刀
就要拿
10mm圓鼻刀
出來比
高速切削的工法
通常都是z軸要比較深的，如果只有淺淺的，那也不用高速加工工法。
而如果比較深的來比～我是覺得铣刀不一定比捨棄式圓鼻刀慢
Wu Chen
2018-07-23 17:46:14
有機會...查一下....."高速加工 HSC"....這樣才不會雞同鴨講....台灣加工對這個領域很陌生.......幾種模具業還有用....其他的不多...
彭昶彰
2018-07-23 17:48:47
邱泓儒
2018-07-23 17:58:07
彭昶彰
2018-07-23 18:07:51
也有在展場看過廠商作高速銑削但整個會場都是它的聲音，可以不管這個。再意的是機台精度可以維持多久。
Mark Yeh
2018-07-23 18:25:46
常常這樣開也沒事，每年雷校也沒差多少
林書寬
2018-07-23 19:15:49
就跟車子一樣如果是超跑，跑在德國的高速公路，跑上300公里/時，又爽，還很稳，如果是三輪車給他加五毛，又不一定跑的起來，還可能翻車! 高轉速，高進切，高除屑率，合適的設備/刀具/合理的程序 ，估算合理机台成本/刀具成本用最合經濟學的切削條件，干出最高的產出! 好理想哦! 想想也傷腦!
何昱璟
2018-07-23 19:20:07
Sinderal Chen
2018-07-23 21:23:41
Sinderal Chen
2018-07-23 21:30:48
Sinderal Chen
2018-07-23 21:33:47
山曰比
2018-07-23 22:20:01
還沒玩過linear motor 跑 high-performance cutting (HPC)
一定很爽~~
不知現在的linear motor 的Torpque有沒有好一點
彭昶彰
2018-07-23 22:20:38
感謝各位賜教我在意的是精度的維持平面、真圓、直角、垂直、節距、直線、水平這些加工要素不被傷害的前提下任何加工方法都可以接受。
Wu Chen
2018-07-23 22:22:02
山曰比
2018-07-23 22:26:13
那原則上只是用 Rotary Motor來當螺桿和電子尺
充當全閉式迴路(可能算半閉式吧)
好久沒..去關心了解了...
山曰比
2018-07-23 22:32:13
Sinderal Chen 大哥以前在CAx 玩家論壇的資料
小弟、是看了這份資料..才較深去研究了解刀具與工件切削時的囓合角..這份資料我一直留存著
山曰比
2018-07-23 22:32:37
山曰比
2018-07-23 22:32:59
山曰比
2018-07-23 22:33:16
山曰比
2018-07-23 22:33:37
山曰比
2018-07-23 22:33:58
山曰比
2018-07-23 22:34:17
山曰比
2018-07-23 22:34:40
以上、只截錄一小段
要詳細的專業..
市自己找Sinderal Chen 大哥
Wu Chen
2018-07-23 22:36:29
山曰比
2018-07-23 22:41:33
馬丁哥...
我知道...
2D只是目前基礎的應用而已
3D曲面要在五軸領域..才能真正的發揮出來
來一個蕩劍式秋風掃落葉...那DN值就不知有多快了
軟體商現在還在玩..酒桶球刀勒~~~
Wu Chen
2018-07-23 22:45:19
觀念跟2D完全不一樣……會發現……真的高速下……機器還很有力……才能同時達成時間與精度的使用……機器夠力……一些沒必要空路徑都是多餘的……還要加上CAD的整合……會變得很有趣
山曰比
2018-07-23 22:50:16
Sinderal Chen
2018-07-23 23:24:15
Wu Chen
2018-07-23 23:33:59
山曰比
2018-07-23 23:38:49
HPC偏向...詠春拳
HSC偏向以柔克剛的..太極拳
HPC看起像瞎忙..主要打筋胳
HSC除了借力使力外，還需內勁
山曰比
2018-07-24 08:37:29
陳宏欽
2018-07-24 11:34:03
我機台用TURENILL工法,機台操6年了 背隙前幾天校正也都不用補正!所以機器只要保養得確實!這種工法其實對精度沒啥影響的!有影響的是錯誤硬操的方式!重點是效率不只快15% 還有刀具壽命一定省2倍!!
陳宏欽
2018-07-24 11:46:21
李鴻武
2018-07-24 11:50:06
Wu Chen
2018-07-24 11:55:28
路徑也很讚.....謎之音--面好像有重鋪過...CAM沒這樣聰明....
?
?
郭小崙
2018-07-24 12:52:38
不好意思，Wu大大
我花了點時間
目前得到了答案
HSC就是高速加工
但我知道我們誤會的點在哪裡了
你可能認為，我說的高速加工就是在那邊一直繞圓铣消吧？
要先理解，為什麼用擺線，擺線的優點
而知道這種優點了，為什麼一定要一直繞圓跑？
我一直說的是
利用「高速切削的工法」
來玩加工
但不代表我就要一直繞圓铣
我以為⋯這不用解釋很詳細，高速加工本來就不一定要像擺線那樣跑。
外型，3D，都可以用這種方法，但那不一定是擺線
說白一點，就是側邊吃少，z軸吃多
一個工法，我是去理解它的原理，來運用到別處，說不定會對一些，機台性能比較低一點的，給予參考
或是Wu大大
對於HSC
除了我上面說的
有新的解釋？
如果需要的話，我可以私你，我有拜託朋友幫忙一起找的資料
可以傳給你看
不好意思，我真的一直以為你說HSC，有新的解釋⋯⋯
Wu Chen
2018-07-24 12:57:18
前東家，有一個部門就是分公司，專門研究HSC加工....
郭小崙
2018-07-24 16:33:56
我覺得研究這個的，還蠻多的⋯
只是文不對題了
我不是在探討HSC要多深入，我也不夠資格來說HSC
但我看到一些優點，而來運用而已
然後把親身經歷分享給大家
我想就這樣吧
我想誤會應該是釐清了
?
?
?
?
?
?
?
感謝Wu大大，耐心跟細心的講解^_^
Wu Chen
2018-07-24 16:43:46
台灣高速加工這領域....用的比例很少....加上軟體商或是機械業務的為目的推銷......客戶常誤解.....真正的高速切削不只速度...重點是工件精度還要能維持
Wu Chen
2018-07-24 16:45:34
研究很多....沒一台適合的設備.....也是GG....
郭小崙
2018-07-25 07:10:01
恩恩，我是覺得⋯大大說的⋯⋯不是本來就是這樣嗎？
高速加工台灣本來就很少用，真正的高速加工本來就是不只速度⋯還要維持精度
然後研究很多，但也要有一台合適的設備
這本來就是這樣，我不知道為何一直探討書面上就看的到的東西。
而我回覆版大的，只是我實際經驗的分享，或是可以怎樣來運用，在每一個設備都能夠變化運用而已
如果你有自己對高速加工的深入見解⋯⋯
應該是自己在版大下留言喔^_^
我只是在分享實際經驗而已
郭小崙
2018-07-25 07:13:48
我認為Wu大大經驗很多，與其文字探討，不如po個實際影片，大概講解一下，可以分享怎樣使用～感謝感謝
?
Wu Chen
2018-07-25 07:25:30
前東家的影片網路一堆……自己的過一陣子會的……機器快搬進來了……最近沒時間搞銑床……
郭小崙
2018-07-25 08:31:18
Wu Chen
2018-07-25 17:21:33
樓下有一個316L銑削，那個很厲害，看得懂就知道人的利害不是軟體強.....
郭小崙
2018-07-25 17:32:14
嗯啊，利用原理
我的路徑就是像他那樣，側邊吃少，深度多，但我F不會跑快
機台設備不適合
不過至少這樣加工
刀具利用度跟壽命都好
我的軟體也不強
而且有時候
路徑還要自己拉線
才會漂亮，而且每一次的側邊才是真的铣消那些量，不然有時候軟體跑出來的轉角可能會吃多一點
當然我廠內的量產才會那麽龜毛，去拉線省時間、成本
我真的覺得你是不是誤會我說的高速加工的用法==
不然其實我講的用法根本就一樣
我也說了，我不會一直像擺線一樣，一直轉圈圈加工
可是從頭到尾⋯大大的回覆似乎都以為我在說其他加工法
或是我好像都不知道似的⋯
Wu Chen
2018-07-25 17:33:01
注意他的路徑.....感覺沒有空刀或提刀......
郭小崙
2018-07-25 17:34:25
Wu Chen
2018-07-25 17:35:22
郭小崙
2018-07-25 17:36:20
郭小崙
2018-07-25 17:36:38
郭小崙
2018-07-25 17:36:46
郭小崙
2018-07-25 17:37:26
我會怕貼面移動不知道會不會磨損，所以會提一點點起來
Wu Chen
2018-07-25 17:38:16
CAD有重做過啦....人利害不是軟體厲害....提刀的時間就險完了
郭小崙
2018-07-25 17:39:15
所以我才說，量產才會這樣用，打樣⋯其實可以不必這樣
郭小崙
2018-07-25 17:40:51
還有，其實powermill，可以寫到這樣，不用什麼改
因為素材都設定好了
軟體會自動閃避而也不會一直提刀0
郭小崙
2018-07-25 17:48:19
我是真的看過，但我沒有那麼厲害，至少我學習用法
軟體不行，我就靠人克服，讓路徑漂亮
我是真的不知道他的名稱HSC，還是有什麼正確的名字
但我看到
覺得這個好用
然後實際經驗分享這樣用的好處而已
郭小崙
2018-07-25 17:52:28
有沒有重做過，其實是其次
而是他分享了這個東西，讓大家都能看到
當然像你說的，厲害的人就會看的出來
學習的人，就能學習到新的東西～
這樣是很好的
?
張育誌
2018-07-26 10:56:37
山曰比
前輩 看起來好像是這種工法 ...不知道是不是
模擬看不出C軸再轉...
山曰比
2018-07-26 13:33:29
張育誌 這影片中只有刀軸傾斜而已
在雙向進刀切削..CAM運算沒有以刀具切削前角
運算控制軸向
Chen Yo
2018-07-29 15:07:25
