常常看國外的CNC版交流，自己也在接觸，最近深深感到其實做CNC加工頭腦必須相當清楚且數學可能要好一點，國外的制度環境打造出來的怎麼好像就是一個高尚的職業，反觀台灣怎麼好像就是黑手。身為在國外求學後，觀察台灣教育及整體加工產業後的小小感想，台灣也是臥虎藏龍啊！ 但後面怎麼辦？
Teng-Wang Nien
2018-07-29 09:50:50
Wu Chen
2018-07-29 09:53:32
把$放在前面交流....一切都是假的.....是台灣黑手交流最大主因......有機會對岸交流才知道對岸基本上是競技場.....
Seven Liao
2018-07-29 09:57:41
陳源源
2018-07-29 09:58:23
台灣目前現況很多就是付出與得到不成正比，人才留不住，出去外面繞一圈回來就知道台灣的可悲了⋯⋯
Seven Liao
2018-07-29 09:58:29
Jacky Chen
2018-07-29 10:01:22
Wu Chen
2018-07-29 10:04:58
Titans of CNC 這是家加工廠在推廣自己...印象中是這樣...很有美國意識
山曰比
2018-07-29 10:06:27
Jacky Chen
2018-07-29 10:06:28
山曰比
2018-07-29 10:11:43
Chenming Yang
2018-07-29 10:11:57
這年頭在台灣的老闆，不分南北，普遍把cost down看的比level up重要，一路的down下去，人才也down成奴才了，有能力有條件離開台灣的，從過去的猶豫變成現在的爭取了。
台灣的未來應該就是一路down下去了吧！
Michael Lin
2018-07-29 10:12:15
YF Lin
2018-07-29 10:20:33
Michael Lin
2018-07-29 10:20:49
劉新
2018-07-29 10:22:41
20年前去朋友大陸工廠參觀 ，一進廠區裡面一女生知道我們是做同行 用同一種軟體，二話不說 直接拉我們至電腦前請教不懂之處。反觀台灣是要拜託他學。
Kelly Wang
2018-07-29 10:25:54
你也可以當老闆啊！但現在的全球化競爭，產業環境衰退，技職教育問題，勞資關係，如何面對與應付呢？
Michael Lin
2018-07-29 10:26:02
山曰比
2018-07-29 10:27:08
哈哈大笑..
在台灣..如果直白的說關鍵點
有可能會被瞪白眼
被認為你在騙他
Chenming Yang
2018-07-29 10:30:44
Kelly Wang
我確實有目標要當老闆，只是目前口袋不夠深，有勇無謀，結局就只是砲灰一枚，XD！再等等…
黃兆鵬
2018-07-29 10:31:31
台灣沒環境，沒人材，學技術是什麼，很抽象，基本上員工只要能把工作做好就很困難，因為在台灣沒工作標準，眼界太窄
Michael Lin
2018-07-29 10:32:06
年輕人在中國工作是求生存，在台灣工作是求安逸...
Leo Chu
2018-07-29 10:32:23
奇怪的是你教的越多，台灣年輕人確不領情，他會覺得學越多做的越多，反到是想學的人總到了沒得學習的環境。
山曰比
2018-07-29 10:33:40
Kelly Wang
2018-07-29 10:35:52
黃兆鵬
2018-07-29 10:38:25
應該要推名師群組，名師對名師才會有交集，技術才會進步
黃兆鵬
2018-07-29 10:40:19
Chen Jason
2018-07-29 10:40:56
現在大都在學立竿見影的技術如CAM
結果程式作完，却不知如何建參數
很少會手寫程式和MACRO
切削參數則是做到什麼材料問到什麼材料
但還是有很多人努力求知，
我在勞工大學教CNC課也是全方位教學，希望想學的人能得到知識和技能
教了那麼多的學生，普遍性對材料的認知不到三成
更如何談加工和參數運用
所以建立正確的加工觀念與參數才是我們所追求
別以為新北市勞工大學只是教教藝文的生活課程
現在己把職能課程比重加很重
學習技術是靠自己去問
教的人只能依你所問而回答
負面是改變不了事實
Michael Lin
2018-07-29 10:41:47
結果出頭的都是一些高學歷沒實力，集體來騙政府錢的，目前在檯面上搞 AI、機械人、工業4.0 、青創的... 10個有9個是騙子... 缺1個是塞車還沒到...
山曰比
2018-07-29 10:42:10
以現實面...
名師...高徒...
有用嗎...
現在台灣的產業是
設備密集
還是..
技術密集
山曰比
2018-07-29 10:44:40
在台灣..
二十、三十年來
只要設備投資是較先進的
工廠也能運轉起來...
老闆都能賺到錢
黃兆鵬
2018-07-29 10:45:30
現在年輕人會寫一點macro就臭屁到不行，都不知人外有人，天外有天，會編輯一點加工程式，或檢測程式，就好像天皇老子一樣了！
黃兆鵬
2018-07-29 10:47:42
Lin Shih Che
2018-07-29 10:54:06
全世界都在cost down不是只有台灣
日本為什麼讓台灣代工? 不是就是便宜
各國為什麼去中國設場?
除了人力夠這原因
還不就是人工比自己國家便宜
為什麼要去掏寶網買東西...
不就是便宜...
cost down是老闆在迎消費者....
黃志傑
2018-07-29 10:54:48
學以致用，做加工的，不是為了要去降價搶單，應該是要如何去創造自己的優勢，所有的人，都是為了讓自己的生活品質變好，想想自己，關心他人吧！
山曰比
2018-07-29 10:55:34
現在...大部份的家庭都會有台..洗衣機
該放進去的的丟一丟..只要一按開始就好了
有誰知道..這樣衣服原則上洗不太乾淨
不相信...你把家裡洗好的衣服..再到水裡拉一拉
一定還會有泡泡...
這時..大部份的人會想...
要買更好的洗衣機..更好的洗衣精..
這時...現代的經濟效益就出來了呀..
商機就出現了..
哈哈.....
黃兆鵬
2018-07-29 10:57:57
山曰比
很多CNC研磨機械都標榜技術，有技術才不會被人取代
Leo Chu
2018-07-29 11:01:41
山曰比
這個是認知上的問題，專精是一個境界，多能工又是一個境界，企業缺少最多應該不是專精的人，而是多能工的人，多能工能解決絕大多數的問題跟工作。而專精的工作就是要另外給專精的工廠專精的人才去處理，而業界普遍聽到的都是師傅不好請而不是人不好請，人沒法升格成師傅這才是問題
山曰比
2018-07-29 11:02:51
如果、小弟用很負面的想法
來說鬼話..
會做的人一定會被取代....
因 為..他會做死....
死了...就會有人取代他...
再來...可沒有「必勝將軍」
積極想法...應用現有的技術整合...找出一條可以執行的活路
黃兆鵬
2018-07-29 11:05:53
山曰比
台灣沒有活路，像我上個外商工作，老闆想資遣就資遣，管你會什麼技術，人再請就有
黃兆鵬
2018-07-29 11:07:16
Chenming Yang
2018-07-29 11:07:55
Lin Shih Che
全世界確實都在cost down，但人家目前的品質精度level都在我們之上，如果我們不再思考level up，那也就只剩下一路cost down，直到down到每叮每噹。
山曰比
2018-07-29 11:07:58
路是 人走出來的..
方法是..人想出來的
技術是...討論出來的..
小弟...一直深信...
Leo Chu
2018-07-29 11:11:17
黃兆鵬
2018-07-29 11:11:42
山曰比
錯，我看技術是測試出來，跟討論沒關係，討論是生不出技術的
黃兆鵬
2018-07-29 11:12:53
山曰比
2018-07-29 11:13:15
測試是驗証結果...
提出對策...或..發想...
是做夢..就會有了嗎
Leo Chu
2018-07-29 11:15:15
黃兆鵬
如果外勞他能讓人很放心的交代工作並完成，他怎能不算是師傅呢？
山曰比
2018-07-29 11:17:38
黃兆鵬 所以、您也曾受
誰說、誰會做、誰就要負責
的遭遇...XD
以上、是小弟亂猜的....別見怪
有時..心不要太死灰
因為...走到那裡都一樣
還是會遇到這樣的問題
黃兆鵬
2018-07-29 11:18:15
山曰比
沒技術怎發想，沒發想怎測試，技術就是不斷測試，討論也要有技術為底，發想也是要有技術為底，大家都是大膽假設，小心驗證，沒技術就是空談，書本跟技術是2回事，討論跟技術又不相同，反正就是很亂就是了
Leo Chu
2018-07-29 11:18:50
林家德
2018-07-29 11:19:13
無法超越的不是技術，是人性。各行各業都是如此，連救命的醫界也不遑多讓。
黃兆鵬
2018-07-29 11:22:42
山曰比
2018-07-29 11:24:03
找對的人、做對的事
和對的人在一起...很重要
休假放鬆....
Leo Chu
2018-07-29 11:25:09
黃兆鵬
您要這麼想也是您的自由噢，雖然很多現實狀況是這樣，也不代表全然如此，一念之間而已
黃兆鵬
2018-07-29 11:28:14
Leo Chu
是你社會歷練太少，見過人太少，我也不認為你有錯，只是太嫩了點
Leo Chu
2018-07-29 11:34:04
8年前在美國跟老外相處，也四處走四處看，其實人生不也是如此，想放好的在心裡，還是讓不好的一直困擾自己，不都也是自己的選擇？我那些世界各位的同事，他們也沒覺得現實生活的世界如此不堪啊！
吳毅峰
2018-07-29 11:35:55
黃兆鵬
2018-07-29 11:37:50
Leo Chu
等你踏過5大洲，走過18國家，車銑磨樣樣通，維修設計也都做，被人糟蹋快30年，應該就會了解我在說什麼了
Leo Chu
2018-07-29 11:45:00
每個人都有不一樣的人生，選擇留在台灣過自己想要的生活，如果要讓我踏遍五大州工作，才能體驗人生苦惡，那是不可能的事，如果要踏遍五大州應該也是去旅遊而不是去工作了。
Hong Ming Wu
2018-07-29 11:48:52
總算有看到某些人提到要價值提升，而不只是成本降低。讚。
Chiang Yu Sen
2018-07-29 11:49:19
不能同意你更多了.....
還自以為公司沒他不行=_=囧
Michael Lin
2018-07-29 11:49:51
如果在一個你熟悉的地方都混不好了，哪跑到哪裡都一樣啦...大家不想學，不想做... 往正向看，肯做會做的就贏了...
山曰比
2018-07-29 11:52:54
以上...兩位前輩、先進
小弟..個人有時會認為
每個人的人生歷練的際遇
都會不一樣，所以体悟比也會不同
所以...人生好好玩
有機會...痛快的玩它一場吧...
Leo Chu
2018-07-29 11:53:21
Chen Jason
2018-07-29 12:16:09
太多人在談降低成本了，但都是在降低刀工具和薪資成本
志偉
2018-07-29 12:18:18
不要老跟國外比，國外有我們怎么廢的官員，跟警察嗎？不要只會跟好的比，怎么不跟落後的比，國情不同，一開始小孩的教育就不同，國外修車師傅能用廢棄物組賽車，國內的修車師傅能嗎？
正弘
2018-07-29 12:30:34
國內人沒有人尊重技術人員好嗎
技術人員的價格，跟環境國內人有給過嗎
學者只會用課本，模擬跟技術者談
然後技術者沒發言空間
國外有一條龍培訓
國內有嗎
從小父母就教導要好好讀書不要跟做黑手的人在一起
他們都是不會讀書才做這個
你要好好讀書不要像他們這樣
有那位父母會教你長大一定要學會技術因為什麼東西都是技術者研發的
所以我們是沒法比好嗎
人才早就不在國內了
正弘
2018-07-29 12:34:30
外加一點
以前一起學的同事
現在不是在大陸，就是在越南
他們都說了一句話
在這我有被尊重的感覺
Han Hsu
2018-07-29 12:36:49
應該說 從有 分工合作的觀念開始.....
技術就不是絕對 ....
工作 拆成細分 ....... 要培養新人的機會更渺茫。
Jacky Chen
2018-07-29 12:45:12
有版友要不要說說比較正面及長期的對策？成本國外不會比較低，我也曾經在大陸上班，現在大陸薪水不比台灣低，只是看到整體環境有感而發，不想引發口水戰，而是有熱忱及志同道合的版友交換想法。
Jacky Chen
2018-07-29 12:49:01
因最近有一位大哥的小孩在求學階段選擇了模具科系，問問我的想法，職涯規劃等，
邱泓儒
2018-07-29 12:52:27
山曰比
2018-07-29 12:55:32
先請他到醫院檢查肝功能好不好
再要他跑5千公尺..看幾分
再來規畫不遲....
哈哈~~哇來亂A~~....溜...
Chen Jason
2018-07-29 12:57:19
我在課程中有教
1。提高稼動率
2。選用高效率加工模式
3。掌控刀具壽命
4。人員教育訓練
5。切削溫度，切削振動克服與調整
6。切削管理
Chen Jason
2018-07-29 12:59:25
志偉
2018-07-29 13:17:35
國外一個運動明星的年薪，就已經超過台灣百人的中小企業營收了，是要比什么？跟什么產業無關！懂嗎？覺得國外好，你可以去生活幾年，闖一闖…
李朝威
2018-07-29 13:19:46
王文生
2018-07-29 13:25:13
張裕國
2018-07-29 14:05:59
Zhen Hao Yu
2018-07-29 14:33:57
Kelly Wang
2018-07-29 14:36:02
我個人認為很有保障的職業，未來是工業4.0的時代，模具是重要的一環
Chen Jason
2018-07-29 14:37:54
Handyman Liao
2018-07-29 14:47:31
這個問題我有思考過，因為台灣大部分的中小企業都是面對台灣的小市場，這樣的規模養不起大明星...
有能力確實要趁年輕出去闖
山曰比
2018-07-29 15:16:25
Michael Lin
2018-07-29 15:24:10
有本事到那裏薪水都好... ??? 你在歐美工做過嗎?
黃致凱
2018-07-29 15:46:34
吳桓嘉
2018-07-29 18:06:53
這一切都是你們英明的腦殘政府下的產物 教改教改...改到各行各業人員短缺 沒人爛芭樂也得用
Lin Shih Che
2018-07-29 20:19:20
追求品質的消費者多呢?
還是追求價格便宜的消費者多呢~?
不是老闆要求進步.....
員工也要求進步(消費者)
缺一不可~~
Shuen Wen
2018-07-29 20:23:48
葉枝全
2018-07-29 20:34:19
Chenming Yang
2018-07-29 21:01:12
Lin Shih Che
當然，但天底下的消費者的心態都是一樣的，當你有一天買的起賓士，你開過賓士後，還會想再開喜美、裕隆嗎？
對岸的經濟發展為何如此快速，因為他們的年輕人享受過品質後，他們絕不再回頭用低價品，即使北漂，即使狼性，即使不擇手段，他們也想累積財力享用好東西。
反觀台灣年輕人，不論薪水高低，很多人也都想用iphone，然後付高資費，用分期付款，然後不斷累積負擔，甚至是負債。
對岸的人用複利累積資產，我們這裏用循環利息在滾負債。
再cost down吧，等3、4年級這些老一輩老闆撐不下去了，或為顧老本決然收手了，台灣還能剩下什麼可以競爭，AI就快來了，cost再down，down的過AI嗎？
Jacky Chen
2018-07-29 21:23:56
Chenming Yang
句句屬實…價值觀扭曲了 台灣是個寶島，但產業務必維持一定的競爭力，否則寶島有天真的變鬼島了，看阿共也懶得來爭了
Jacky Chen
2018-07-29 21:29:52
稻子越飽應該越垂，各位還是要對未來的年輕人保持一個鼓勵的態度，臭屁的拿技術本領壓壓他，誰沒年輕過啊！
Jacky Chen
2018-07-29 21:33:34
我都是多花錢耶，工欲善其事，提高效率改善良率，其實也是做的到的。現在政府搞個一例一休，往好的方面想其實是要逼產業升級，但許多老一輩的覺得景氣不好，大多不願意投資… 這也是惡性循環的開端
Jacky Chen
2018-07-29 21:38:20
敢問您是否有在技職院校任教呢？ 若有機會是否可以安排建教合作？
武碳吉
2018-07-29 21:43:47
黃志傑
2018-07-29 22:04:28
黃兆鵬
2018-07-29 22:06:01
陳登燦
2018-07-29 22:11:38
CNC 的技術養成環境比以前進步很多，CAD/CAM 紙上談兵，個個都是高手，真的踏入職場如果你還是打敗天下無敵手，連老師父都不是你的對手，那麼請你謹慎評估自己的實務成績要如何更進步，更突迫。
Chen Jason
2018-07-29 22:12:29
唐安國
2018-07-29 23:03:44
廠商只比價..競價...主流, 只能劣幣充市..工廠哪有餘力 ,加薪改善環境, 更新設備...黑手圈怕會剩下 老和窮 ..和一堆嘴砲手...只會說過去的孤獨沒尊嚴老人....
蔡閔謙
2018-07-29 23:07:43
龍流連
2018-07-29 23:24:29
心態問題！
你認為你做的是工件！那麼你或許是個你所認知的適合的職稱！也許是黑手也許是工程師等等…
但如果把自己當成藝術家，是個完美主義者！那你做的就是藝術品，是傑作！甚至是自己智慧與經驗的結晶！
每每我看著自己做出來的藝術品，就算只是很簡單的物品，我都會一直看，一直欣賞！
因為那是我的！是我做的！而它！就是件藝術品！
Chiang Yu Sen
2018-07-29 23:41:21
Jacky Chen 並不是沒鼓勵，基本上鼓勵年輕人多學，
但學會了基礎，就覺得自己很強一樣，好像公司沒他不行一樣，這種心態，是要我們去鼓勵什麼?!
做主管的說他兩句，拿技術壓他，他就覺得自己方法比較OK，比較厲害，也聽不進別人建議，憑什麼管他?!
這種年輕人現在很多.....
Jacky Chen
2018-07-29 23:49:02
陳賢樹
2018-07-30 00:02:17
觀念問題吧，我們台灣很多做cnc的都是老一輩做車床轉過來的.
像我16歲進這行，一開始是做凸輪機後來退伍回來才改做cnc現在41了我們跟機器打了一輩子的交道很多我們會做不知道怎麽說，帶小朋友也只能以前怎麼學現在怎麼交.
Sinderal Chen
2018-07-30 00:09:30
YF Lin
那家真的在呼應川普的美國製造...連原來配合的軟體也改用AutoDesk的Fusion360 全部都要美國的
Shuen Wen
2018-07-30 06:52:59
陳益章
2018-07-30 08:07:45
我只知道 ！工作時間多一點，然後只需要動動腦、動動手指頭，頂多內褲濕一下。
不曬太陽、不用什麼大勞力，當個黑手沒什麼好抱怨了!
不斷的學習 充實自己。
能讓Boss帳戶中轉出60～80k到自己帳戶裡，就是高尚了。
Guanhua Li
2018-07-30 11:26:27
J.c. Su
2018-07-30 17:28:41
我覺得.....高不高尚,那是看自己怎麼想.
另外....也有一些自稱高尚的人會鄙視這些人.
洪榮宏
2018-07-30 18:23:58
Handyman Liao
2018-07-30 19:08:31
部份黑手師傅認為讀書人搞些理論來做加工搶黑手師傅的地盤，覺得這種人沒啥實務經驗，提出的方法不可靠。
我剛入這行也這樣覺得...
但是隨著時間還有認識的人越來越多，我認為能獨當一面的工程師，應該是能理論實務相配合，而且還能隨著經驗的累積，應用學到的新知識改變自己的工作方式。
而且加工行業距離消費者是相當遙遠，也許代工著空中客機的某個零件，客人給你的價格很好看，但是這個零件最終的任務是要配合其他領域的人才組裝成飛機，把消費者從台灣載送到其他地方。
有多少人不知道自己在做啥東西的零件?
台灣的環境就是這樣，人也是這樣；能適應環境，找出方法的才能生存...
世界變動的速度已經越來越快，以前哪種要當學徒幾年才能出師的節奏很難放到現在；一間企業三年的產能增長如果是那麼慢，被淘汰也是應該的。
許水林
2018-07-30 19:38:35
不教你(上下料以外的)
不讓你做(上下料以外的)
不讓你看
這樣一般人會多久就閃人？
Cheng Chang Chi
2018-07-30 19:57:53
.
我遇過一個工件，同刀片同機台同進給
一個s1800
一個s2500
結果是s2500的壽命比較好二個相差15%的樣子 @@
S45C AP2.2的樣子
Jasmine Hsu
2018-07-30 20:35:31
Chiang Yu Sen
2018-07-30 21:14:38
但有的老師傅不願意學新知識，或是覺得以前學的就很好用，不願改變工法或工序，覺得這樣不行，沒人那樣做，不好做之類的，反正理由很多啦，連嘗試都不願意嘗試=_=囧
這樣的師傅，說穿了只是用同一套方法在做事，也只有這一套經驗，效率也只有這樣而已，遲早會被淘汰.....
劉英志
2018-07-30 21:17:44
Chiang Yu Sen
2018-07-30 21:21:17
劉英志
是阿!!!
可是最後是師傅自己離開，因為上頭已經在叮了...
