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統計數據
原文網址 楊記綱 2019-01-05 10:18:04
# 凡事問臉書
近期打算去中科機器人自造基地玩玩光纖雷射打標機。聽說只要功率、速度、頻率調的好鈦合金表面會氧化出不同顏色。目前目標是打出紅色的字。
想請問有老師玩過這類東西嗎？畢竟鈦還是蠻貴的，想問問有沒有已知的範圍可以做出紅色系的顏色？或功率、速度、頻率對顏色的影響（像是其對RGB三原色的影響）？到時候試比較不會耗材料。
林振興 2019-01-05 18:10:33
主要是鉻元素產生的反應 不鏽鋼也是可以測試的 不一定要鈦，除非你要加工的工件非鈦不可
Ya Ng 2019-01-05 20:01:24
不鏽鋼我有打出顏色，但放著放著就...生鏽了，哈哈。
Yueh Kun Chang 2019-01-05 21:47:11
不大好調配機器功率也有差，打顏色是很廢時最好圖不要太大...
蔣益民 2019-01-05 23:02:01
我記得好像要是MOPA光纖雷射才能這樣用??
陳冠伃 2019-01-05 23:55:13
工業局之前有在技術研發和說明。
原文網址 陳品宏 2018-08-17 10:37:11
雷射技研論譚網址: www.diy-laser.org 透過自行研究組裝的雷射切割雕刻機設備,雷射設備可以對各種物體進行切割或表面雕刻,透過不同的雷射波長來達到不同的加工用途,不同的功率進行深度雕刻或切割,有興趣的可以一同來研習.
有些問題你可以在FB裡問,只是在FB裡問的問題是比較難文字解釋,我得要打很多字才能解釋,不如你當面來看,這樣你會比較快了解...
要加我FB(sean.hilaser@gmail.com)好友,請加臉書相片是雷雕機的帳號,加錯臉書帳號(有人臉的帳號),我是不會加的,除非真是我認識的好友.
原文網址 陳品宏 2017-08-02 13:06:03
第四代雷雕機2017年下半年"雷射技研-創客空間"已備好50套第四代雷雕機套件... 下半年可以直接來創客空間購入並領取第四代雷雕機，或匯款郵寄... 雷雕機付款方法 匯款完成1週內會寄出，第四代簡易版雷雕機整套零件費用為40,000.-元。 匯款銀行:玉山銀行808 戶名:陳品宏 帳號:0325-966-053474 重新分行 匯款後請發電子郵件sean.hilaser@gmail.com，告知匯款人相關訊息,格式如下列： 匯款帳號後5碼： 匯款金額： 姓名： 臉書帳號： 連絡電話： 郵遞區號： 郵寄地址： 我收到信件會進行登記及查詢，並回覆你電子郵件，告知你的會員編號。 常常有人問我第四代雷雕機能不能參加現場教學,現場教學是採發問式,並不是我教組裝一部份你跟著組裝一部份,這樣太慢也學不到東西... 參加團購的人,會加入到教學私密社團裡,所有材料會寄到你家,讓你在家裡邊看教學邊學習組裝,有問題在教學社團裡發問... 網路教學的方式如下列: https://www.facebook.com/groups/271589873026356/permalink/508292116022796/ 第四代簡易型整套零件價40,000.-,包含提供教學影片教你如何組裝,因為研討會的目的是讓想學的人,學會如何組裝一台雷雕機,在組裝過程中包含雷射光路調教,耗材更換,未來升級套件的了解,基本上整套是你自己組裝好,所以可以學到很多技術... 第四代雷雕機規格如下列： 機台尺吋：870mm*690mm*170mm 機台有效行程：X軸600mm*Y軸400mm 雷射光模式：40W玻璃式雷射管(可升級管徑80mm的雷射管,最大150W) 冷卻方式：內循環水冷 雷射電源：40W含5V(控制板電源)及24V(步進馬達電源) 雷射功率：手動功率調整控制電路板(0%~100%表示) 反射鏡片：直徑20mm鏡片 聚焦鏡片：直徑12mm鏡片,焦長25.4mm(可選50.8mm) 控制板：USB介面簡易式，透過CorelDraw輸出 步進系統：42步進馬達1.8度(細分1/8=1600)，MXL皮帶傳動1:3皮帶輪將細分提高3倍=4800細分(每1個細分移動率為0.011mm,解析度為2309dpi) 滑軌：線性滑軌滑台 面板：1個測試鈕,6個功率按鈕,1個數字表 雷射光班：0.1mm~0.25mm間 行程速度：500mm/秒 底板：600mm*400mm刀條板組 風閥門自動控制組件 切割能力: 壓克力板最厚可切6mm 木板約4~5mm 集合木板約4~5mm 5mm厚度以內紙板都可 不可切割金屬,因40W雷射光點最高溫約為600多度,金屬熔點大多為1000度以上,若更換為更高功率的雷射管才可以切割金屬(120W以上才有機會切割金屬) 鋁或銅不可以切割,若要能切割,最少需要200W以上才有機會切割
Tony Yang 2017-08-02 13:11:38
陳大真是用心！
Jack Yang 2017-08-02 13:15:57
我看很久了，超想支持XD 但要等到十月之後~~
陳品宏 2017-08-02 13:36:00
希望大家能幫我分享到各網去...感謝了
James Hui 2017-08-02 13:42:51
周到
Daniel Hsu 2017-08-02 15:46:20
今年比較快喔！！目前使用上都沒什麼問題！好物必敗阿
Jimmy Cheng 2017-08-02 16:24:18
厲害！佩服
Wen-Tsung Tsai 2017-08-02 21:06:22
壓克力，如果用40W的話，要設定切割多少%的功率呢?
Wei-feng Hsu 2017-08-03 13:34:21
很棒很用心
許耀隆 2017-08-18 00:51:16
今年的新機開始配送了嗎 ？
Wesley Wang 2017-08-18 08:16:30
請問一下，80w 在這裡訂嗎？^_^
賴建宏 2017-11-04 16:34:45
請問這款能夠在圓弧面金屬表面雕刻嗎？
Zeus Lin 2017-11-07 22:09:39
請問還有套件嗎？
Nater Chang 2017-11-10 01:15:38
陳大很支持你的東西，但口袋没那麼多錢…………殘念…………
Caleb Huang 2017-11-23 20:32:40
請問你有只賣雷射頭設備嗎？
陳振雄 2018-01-04 02:25:47
請問可以在木頭上刻字嗎
陳富國 2018-01-11 15:36:00
升級可切割機?
Lama Chung 2018-01-19 10:29:52
版主好，我有私訊您，請協助喔，謝謝
原文網址 陳品宏 2017-03-10 14:05:50
第四代雷雕機2018年"雷射技研-創客空間"已備好50套第四代雷雕機套件... 可以直接來創客空間購入並領取第四代雷雕機，或匯款郵寄...
雷雕機付款方法 匯款完成1週內會寄出，第四代簡易版雷雕機整套零件費用為40,000.-元。 匯款銀行:玉山銀行808 戶名:陳品宏 帳號:0325-966-053474 三重分行0325 匯款後請發電子郵件sean.hilaser@gmail.com，告知匯款人相關訊息,格式如下列：
匯款帳號後5碼： 匯款金額： 姓名： 臉書帳號： 連絡電話： 郵遞區號： 郵寄地址：
我收到信件會進行登記及查詢，並回覆你電子郵件，告知你的會員編號。
常常有人問我第四代雷雕機能不能參加現場教學,現場教學是採發問式,並不是我教組裝一部份你跟著組裝一部份,這樣太慢也學不到東西... 參加團購的人,會加入到教學私密社團裡,所有材料會寄到你家,讓你在家裡邊看教學邊學習組裝,有問題在教學社團裡發問...
網路教學的方式如下列: https://www.facebook.com/groups/271589873026356/permalink/508292116022796/
第四代簡易型整套零件價40,000.-,包含提供教學影片教你如何組裝,因為研討會的目的是讓想學的人,學會如何組裝一台雷雕機,在組裝過程中包含雷射光路調教,耗材更換,未來升級套件的了解,基本上整套是你自己組裝好,所以可以學到很多技術...
第四代雷雕機規格如下列： 機台尺吋：870mm*690mm*170mm 機台有效行程：X軸600mm*Y軸400mm 雷射光模式：40W玻璃式雷射管(可升級管徑80mm的雷射管,最大150W) 冷卻方式：內循環水冷 雷射電源：40W含5V(控制板電源)及24V(步進馬達電源) 雷射功率：手動功率調整控制電路板(0%~100%表示) 反射鏡片：直徑20mm鏡片 聚焦鏡片：直徑12mm鏡片,焦長25.4mm(可選50.8mm) 控制板：USB介面簡易式，透過CorelDraw輸出 步進系統：42步進馬達1.8度(細分1/8=1600)，MXL皮帶傳動1:3皮帶輪將細分提高3倍=4800細分(每1個細分移動率為0.011mm,解析度為2309dpi) 滑軌：線性滑軌滑台 面板：1個測試鈕,6個功率按鈕,1個數字表 雷射光班：0.1mm~0.25mm間 行程速度：500mm/秒 底板：600mm*400mm刀條板組 風閥門自動控制組件
切割能力: 壓克力板最厚可切6mm 木板約4~5mm 集合木板約4~5mm 5mm厚度以內紙板都可 不可切割金屬,因40W雷射光點最高溫約為600多度,金屬熔點大多為1000度以上,若更換為更高功率的雷射管才可以切割金屬(120W以上才有機會切割金屬) 鋁或銅不可以切割,若要能切割,最少需要200W以上才有機會切割
Jidhue Wang 2017-03-10 14:23:13
Victor Wu 有興趣來看看
Richard Lu 2017-03-11 01:41:08
解析度是雷射光斑約10倍，這樣ok嗎？會不會over design!
吳孟聰 2017-03-11 06:21:00
老師我可以更新換150w 的嗎？
Sam Chan 2017-03-16 17:58:20
我要參加預購，最近這幾天匯款可以嗎?
Andy Ou 2017-03-27 00:13:47
能先去參考瞭解一下機器嗎？
賴盈夙 2017-04-22 23:10:56
請問雷射是使用脈衝模式還是連續工作模式？
蔡明助 2017-05-04 22:43:59
還來得及嗎？
Sky Yang 2017-05-20 14:56:22
請問 這一梯次還來的急嗎?
王榮祥 2017-05-22 22:01:23
現在參加來得及嗎,最晚什麼時候之前要匯款
張宥勳 2017-05-23 09:04:01
請問一下，這個課程所組裝起來的設備，可以吃圖檔進行切割壓克力的動作嗎? 如果可以吃圖檔，請問是何種檔案格式呢?
張宥勳 2017-05-23 09:05:37
是否有完成機器面對不同素材下的運作情況影片可以提供參考呢?
王載仁 2017-05-23 15:04:24
請問 工作區域可以再加大嗎？
謝忠霖 2017-06-04 14:31:00
請問現在還來得及加入嗎？
鈴木刀 2017-08-09 22:52:01
想問一下大概什麼時候會到貨
An CH 2017-08-31 16:27:41
請問使用何種軟體
Macy Eyelash Taiwan 2017-11-07 19:32:28
陳品宏 版大，我有發訊息問第四代能不能刻字在不銹鋼鑷子上，應該到你的FB陌生訊息了
Alex Liao 2017-11-09 18:00:07
請問管子正常使用可以用多久
蔣索尼 2017-11-25 14:14:01
請問有辦法到校指導嗎? 或是分享如何diy一台
蔣索尼 2017-11-30 17:55:00
切割壓克力板或是一般保護膜貼紙上面的圖案切割都可行嗎
廖仲祿 2017-12-14 17:48:44
陳品宏 版大你好，有一些問題有私訊給你請教，再麻煩你撥空看一下陌生訊息
莊登貴 2018-01-12 08:10:03
請問套件還可以訂購嗎? 請私訊給我, 謝謝
江穎彬 2018-01-19 23:59:50
這是需要自組嗎？
柯柏銓 2018-01-20 01:58:02
如果要切鋁鋁罐的厚度需幾W一台要多少錢
熊福仁 2018-02-13 08:11:44
請問 不常用的話容易損壞嗎？
陳科宏 2018-02-14 23:27:28
請問切割不同厚度需要調整高度嗎？
柯統海 2018-02-15 00:20:11
超庫
Jack Tai 2018-07-18 11:55:06
切1mm的鐵片需要幾W?
Jou Eagle 2018-07-19 22:34:00
方便參觀了解？謝
陳青輝 2018-08-05 08:52:37
版大 請問這種紙張可以雷雕嗎
李李億 2018-08-14 12:59:39
請問這種紙盒有辦法嗎？
施迪凡 2018-08-14 13:18:22
鋁合金可以打印logo嗎？
Ching Mao Nian 2018-08-30 20:26:54
那雕鋁材要幾w呢
SihSiang Zeng 2018-08-31 07:28:30
請問這台木材可以切多厚？和長寬 謝謝
吳泰興 2018-09-13 19:45:13
陳大～請問碳纖維板能切嗎？
Johnson Peng 2018-09-14 00:07:51
請問, 第四代中型機120x120cm的機器要多少錢？ Thanks
黃小孜 2018-10-10 00:13:05
請問 150W 最大是可以切割1mm的鐵嗎？ 斷面是黑色的嗎還是亮面? 想拿來切割 SECC 跟 SGCC的板材.. 感謝您。
魏豪采 2019-02-16 09:47:23
第四代還有現貨嗎?
國誠江 2019-03-06 17:15:42
請問一下我是經營印章店的，這台適合刻各種印章嗎？
孫世彥 2019-03-20 10:37:18
請問可以現場測試嗎？
原文網址 陳品宏 2017-02-07 19:27:58
第四代雷雕機2017年團購現已開新團... 今年的團購已開始開放預訂，請於4月底完成匯款報名... (原3月底結止,但因人數不足,還未達到100套預定目標,所以更動為4月底前報名) 預計於７月１日起交付全套零件
雷雕機付款方法 有匯款才算參加完成，第四代簡易版雷雕機整套零件費用為40,000.-元。 匯款銀行:玉山銀行808 戶名:陳品宏 帳號:0325-966-053474 重新分行 匯款後請發電子郵件sean.hilaser@gmail.com，告知匯款人相關訊息,格式如下列：
我收到信件會進行登記及查詢，並回覆你電子郵件，告知你的會員編號。 並會將你加入第四代雷雕機教學社團內
Isaac Tu 2017-02-07 22:19:50
嗨，版大，這次有興趣購買，但從來都沒有接觸過，不曉得能夠匯入的檔案格式有哪些？剛剛有稍微爬文，但看到一種，聽說有三種？
Isaac Tu 2017-02-07 22:21:07
應用面似乎因工件的材質或尺寸不同需搭配不同的機台？或設備？或雷射頭？ 對於這一台來說能應用在那些規格或材質的工件，是否能請教？謝謝…
Josh Lin 2017-02-08 11:29:20
請問 陳大：可開 三聯式發票 嗎？
陳詠嘉 2017-02-08 12:27:31
請問有第四代雷雕機的規格資訊可以看嗎
許耀隆 2017-02-12 01:53:49
以前組直升機時除套件外還需一些校正工局 ，如果買購買團購的雷雕機套件 ，組裝過程需不需要那些校正與調整工具
陳品宏 2017-03-10 14:10:52
今年度團購的雷雕機-黑版
木匠坤志 2017-03-22 23:30:35
升級150W的費用?
木匠坤志 2017-03-22 23:31:46
可切割的木板和壓克力的厚度各為多少
木匠坤志 2017-03-22 23:33:42
如果切18MM密底板需要幾瓦
木匠坤志 2017-03-22 23:35:59
收到
Gene Cho 2017-04-29 18:23:29
請問玻璃上可能雷射圖型嗎？謝謝
蔡明助 2017-05-04 22:35:57
大大你好，這可雕不鏽鋼？
Brian Hsieh 2017-05-07 13:41:47
請問皮革、木材都可以雕吧？ 感謝答覆ㄝ
Chun Hao Yang 2017-05-07 15:20:36
請問一下輸出管子有金屬管嗎
許耀隆 2017-07-07 00:55:55
套件開始寄送了嗎 ？
Chung Ah 2017-07-25 18:10:14
陳大，我對參加雷雕DIY有興趣，想了解高雄看機器的地點，感謝！
黃政閔 2017-07-31 00:36:16
現在才看到，還可以團購嗎？
張嘉瑋 2017-07-31 15:21:44
可以現場看機子？
陳世彬 2018-03-11 12:33:44
機台設備是這樣嗎
原文網址 陳品宏 2016-06-29 18:08:59
這本是有參加第四代雷雕機的學員有團購此工具,為大陸製造...
已有參加第四代雷雕機的學員,請勿在此下單購買...
因為品質不錯,所以介紹給大家... 百分表一個600元台幣(不含台灣郵寄運費),此調教工具為調教滑軌與鋁組合架之間的平行度,需要調教到2條內,所以是重要的工具之一... 測量範圍為0-0.8mm,每個小格為0.01mm(1條) 有需要一起團購的請在留言裡+1(+2為數量2個) 我會主動與你連係,使用"臉書收件夾訊息"回覆你,再請你回覆我郵寄地址,連絡電話,姓名,貨到會主動透過郵局寄出...
Wilson Lin 2016-06-29 18:13:55
+1
林志明 2016-06-29 18:23:57
David Chuang 2016-06-29 18:52:27
請問夾它的夾具哪裡買啊？
Alan Shih 2016-06-29 19:00:29
mitutogo?
陳志弘 2016-06-29 19:07:12
余志煌 2016-06-29 20:45:58
楊明 2016-06-29 21:54:32
洪佳文 2016-06-30 05:40:52
+2 (可自取)
同恩 2016-06-30 08:46:43
陳品宏 2016-06-30 19:16:02
某廣告公司,匯款了要發電子郵件給我,讓我核對資料...
Leopold Cwh 2016-06-30 19:28:39
楊明 2016-06-30 21:01:25
我有發，沒收到嗎
楊明 2016-06-30 21:02:32
等等上電腦重發一次順便連訊息都發
Jacky Chien 2016-07-03 00:58:27
陳品宏 2016-07-05 20:52:16
貨都到了,預計下星期一開始寄出
洪佳文 2016-07-06 05:00:11
百分錶已到手，試了一下，蠻好用的。
陳品宏 2016-07-10 18:09:25
明天要開始寄百分表,但發現我沒有印表機,只好用雷射雕寄件地址在木板上囉...明天再貼到紙箱上...
陳志弘 2016-07-12 12:03:15
^_^ 東西收到了~ 感謝喔~
Jacky Chien 2016-07-12 13:59:50
東西收到了，感謝！ 刻的很漂亮，有想買雷雕機的衝動
Wilson Lin 2016-07-12 14:30:18
我的百分表也收到了，謝謝!
原文網址 陳品宏 2016-06-16 09:45:36
到偏鄉國小修一台雷雕機，聽老師說去年年底才買，都還沒正式使用，雷射管就出問題，雷射管尾部散熱水管裂開漏水，台灣代理的公司置之不理，老師從臉書社團找到我，請我協助處理，有這種機會我一定去的啊...修好了雷雕機這樣好用的工具機，希望MAKER精神向下紮根...
施適中 2016-06-16 09:46:42
又是“他”
李成智 2016-06-16 09:47:13
不意外！
蔣益民 2016-06-16 09:59:29
出名的*公司
林佳錩 2016-06-16 10:02:21
這台好用嗎
Ghosty Guo 2016-06-16 10:03:53
感謝提供避免踩地雷的資訊
洪佳文 2016-06-16 10:08:43
以前差點買這家的，剛連絡問事，都不理你只要你先匯錢。
楊明 2016-06-16 10:08:54
這間真的很出名，而台灣這種相同性質的公司很多！地雷滿地
施適中 2016-06-16 10:10:00
我是在他剛出來作 割字機時，有跟他買，只是開七天的票 他就 半夜來再把機器取回
楊明 2016-06-16 10:12:26
你真好運！那個割字機根本是廢物，還是美日大廠的機器才能用。我繳過學費了！
林佳錩 2016-06-16 10:31:13
能提供好用廠商的資訊 感謝
陳品宏 2016-06-16 10:43:21
2015年底買的機子，雷射管卻是2014年初
Yang Shao-cheng 2016-06-16 10:43:52
還在保固內就這樣~~但這間真的不意外
Tony Yang 2016-06-16 10:58:21
筆記……
Joseph Kuo 2016-06-16 11:07:46
大陸機嗎
連大山 2016-06-16 11:08:32
巧士的很爛說
楊帥 2016-06-16 11:15:27
這間廠商，毫無售後服務可言
楊帥 2016-06-16 11:18:17
有請購一台，相容性特差，機器也問題一堆。 千錯萬錯都不會是該公司該機器的錯，最後認賠。
樓正福 2016-06-16 11:23:35
真虧有你，否則台灣會有一堆雷雕機孤兒
林彥勳 2016-06-16 11:31:46
*公司
羅仕誠 2016-06-16 11:42:58
公司名字叫作chaos，顧名思義，一團混亂。看到名字就不想買了！
黃德源 2016-06-16 11:45:38
我這邊有一台chaos CNC，孤兒+毫無售後服務可言..只會用便宜來吸引人.要維修才會知道根本就不便宜.
陳品宏 2016-06-16 11:57:55
修好了
Yi-hua Wang 2016-06-16 11:58:24
太感動了 他終於活過來了
陳品宏 2016-06-16 11:58:52
修好後也還是可以用
黃德源 2016-06-16 11:59:16
這雕刻印章的機器....上次有人要送我我拒絕了
程振國 2016-06-16 12:30:21
ㄟ 我老婆娘家
Tony Yang 2016-06-16 12:33:14
這是刻章機啊！
Cheng Cheng 2016-06-16 16:04:44
是用耐熱矽膠補漏嗎？
孫崇國 2016-06-16 16:57:52
社長！贊哦！
陳品宏 2016-06-16 17:25:01
換新雷射管
Joe Hou 2016-06-16 19:22:13
剛google一下才知道…很紅的一家公司
Tony Yang 2016-06-16 19:38:12
破了， Co2應該都漏光了！
陳品宏 2016-06-16 19:39:06
破在尾部與反射鏡相接的玻璃散熱處,也不算是破,因該是說沒粘好掉了
Tony Yang 2016-06-16 19:40:05
其實是可以補的?
陳品宏 2016-06-16 19:40:34
2014年初的管子,能量也差很多了
洪偉峻 2016-06-16 22:02:51
我。。。就是。。。買了他們家的。工程師跑路了，沒人理。所以，有問題都自己維護。我之前有問過老闆一些問題，發現，其實他也不懂。只是一直換零件，把好的壞的都換了，總是會換到故障的，就修好了。至於換下來的好的。當然要消費者付費了。 所以還是要會些基本的。
Chingming Yeh 2016-06-16 23:06:23
太給力了
Yi-hua Wang 2016-06-16 23:10:52
今天真的非常感謝陳大哥情義相挺，大老遠從台北到偏鄉來協助學校維修，讓這台機器能起死回生，今天真的學到了很多 ! 當初因為學校經費有限，所以跟巧士買了這台，沒想到竟是噩夢 ! 用沒兩次，雷管破裂漏水，跟廠商反映，他立刻回我是我使用不當，居然有如此惡質的廠商，馬上把關係撇得一乾二淨 ! 這就是這家廠商的服務態度~~爛透了 !! 再次感謝您的協助!!
Yen Eddie 2016-06-16 23:31:09
他家的機器ㄧ點都不便宜，至少我比較過的價格至少是大陸的2.5倍價格，所以我才自願讓大陸廠商騙也不願意讓大陸機台灣代理商砍。
Yen Eddie 2016-06-16 23:33:18
夭壽喔，連學校也不放過⋯⋯
楊明 2016-06-17 00:32:49
錡鋒國際←也是雷
黃德源 2016-06-17 00:39:41
我那台CNC後來找到大陸原廠的控制器廠商，問了一些問題，對方回答我賣機器都沒跟你說嗎?我說對方不跟我說，大陸那邊說這基本的都不告訴你們喔。你看可見得是多好的公司。所有的問題都是問大陸那邊才處理好的。
陈必勤 2016-06-17 08:17:38
看來這家巧士真的好差。。但是他的露天賣場評論都很好，難道是假的？
樓正福 2016-06-17 08:20:36
賣與維修是兩回事⋯⋯
林佳錩 2016-06-17 08:24:37
所以大家都買大陸雷射？
黃德源 2016-06-17 09:20:56
我拒用大陸雷射...
林佳錩 2016-06-17 09:21:55
有建議哪些廠商嗎
黃德源 2016-06-17 10:02:57
很貴
黃德源 2016-06-17 10:13:54
對，請對方來看CNC說要6000先匯款，電話裡就可以設定但是對方不說
Yen Eddie 2016-06-17 11:11:06
售後服務差的話，應該沒人會回到露天給負評吧
Yen Eddie 2016-06-17 11:17:59
台灣機器價格貴，可是我聽代理台灣雷雕機廠商說，台灣的一般型雷切雕機與大陸良品機(不是地雷機的)的加工誤差差不了多少，那你想考慮哪一種?????我就是受不了價差太大和對雷切雕機沒基本概念而採到地雷。
Yen Eddie 2016-06-17 11:23:02
我因為有買過地雷機的經驗和遇到陳大大的幫助解救後，我雖然對雷切雕機還沒很懂，但是現在至少知道我買機器該注意什麼地方和我也知道適合我自己的雷切雕機規格是什麼了，應該說不要再白目下亂買機器的話，踩到地雷的機會會很小了。
Yen Eddie 2016-06-17 11:25:31
我也是跟黃大大遇到相同情況................
楊帥 2016-06-17 11:27:27
筆記
洪佳文 2016-06-17 11:29:52
我也買了小CNC，不是那家，但精密度也很差，就拆了零件，自己設計結構組裝好後很好用。
林佳錩 2016-06-17 11:30:32
維修方便 價錢合理
陈必勤 2016-06-17 11:51:57
對於機器設備來說，價格差不多可以說明一切了。價格太低，真的不要期待它的質量和售後很好。對於新手來說，買之前是很難判斷這些問題的。機器設備每一部分都是錢，想做一台便宜的機器出來，只能從每一個部件上面節省費用，這樣出來的一台設備，只能看不能用了...所以大家買之前多留心~
洪佳文 2016-06-17 11:57:32
買貴的也不見得都全好的，發生問題只能靠自己。
Yen Eddie 2016-06-17 11:59:17
先要求廠商提供零件規格品牌作為驗機和查詢零件品質的基本依據，但是還得遇到有良心的廠商，有的廠商機器賣的貴又在零件動手腳榨取更多利潤，真的防不勝防。
陳品宏 2016-06-17 11:59:59
找我去驗機,立馬驗明真身...
Yen Eddie 2016-06-17 12:01:55
沒錯，陳大大下次我要再買機器可以麻煩你下高雄幫我驗機嗎?
陳品宏 2016-06-17 12:03:38
能坐高鐡去高雄玩當然好啊...
黃德源 2016-06-17 12:45:12
建議的廠商這樣很攏統..要看你是做啥用的才能介紹
林佳錩 2016-06-17 14:55:23
能問一下 圖案擋怎麼轉線條檔案嗎
陳品宏 2016-06-17 15:36:12
多練習吧
林佳錩 2016-06-17 15:37:03
謝謝
林佳錩 2016-06-17 15:39:48
這有免費版嗎
陳品宏 2016-06-17 15:40:39
軟體請買正版
羅仕誠 2016-06-17 16:59:59
要用免費軟體請用inkscape或gimp。
林佳錩 2016-06-17 17:02:55
羅仕誠 圖片放上去就會只出現外框線？
陳品宏 2016-06-17 17:04:00
離題了,請另外開版問吧
羅仕誠 2016-06-17 17:05:09
用gimp可以做到，使用方式跟photoshop很像，但不是一步可以完成。
Rlhf Kenny 2016-06-18 00:20:50
我是工廠直營雷射廠商，台灣代理商都是幾個人跑單幫，比較沒保障。常遇到客戶悔恨的跟我抱怨。
Rlhf Kenny 2016-06-18 00:21:47
陳大大真的是佛心來著。
洪偉峻 2016-06-21 00:21:36
哈～評價，是當下的，付錢貨到就是好評呀！往後無法在給評價的唷！
張建祺 2016-07-01 00:21:03
這家公司~~@@地雷+1
JiaLi Hou 2016-07-22 09:35:23
有沒有不雷的廠商？
原文網址 陳品宏 2016-04-11 17:30:26
第四代雷雕機2017年團購現已開新團... 今年的團購已開始開放預訂，請於３月底完成匯款報名...
江志煌 2016-04-21 17:50:25
請問現在還能加訂嗎？
陳品宏 2016-04-21 18:18:00
能
Leopold Cwh 2016-04-27 11:32:18
陳品宏 敢問訂購方式？
Brightfish Tom Yeh 2016-04-27 12:28:01
40W玻璃式雷射管(可升級管徑80mm的雷射管) 請問升級管徑是指功率可以提升嗎? 如果可以提升是提升到幾瓦?
陳品宏 2016-04-27 12:29:09
是的,管徑80mm的雷射管目前最大的為150W,但長度是200公分長
Brightfish Tom Yeh 2016-04-27 12:30:32
了解 那再請問聚焦鏡片的焦長影響的變數是甚麼? 切割的深度嗎?
陳品宏 2016-04-27 18:11:41
正確,焦長為長距離,相對的聚焦的光型錐狀也較長,其中能切割的焦點有效能量的錐狀也較長但光點粗(約在0.2mm),就比較能切割厚度的材料,焦長為短距離時,錐狀也較為短,但光點會比較細小,約在0.1mm,而有效能量的錐狀也較短,不適合切割超過5mm厚度材料,但很適合表面雕刻,因為光點較小...
陳品宏 2016-05-10 08:18:10
壓克力板最厚可切6mm,要能切20mm厚度的壓克力板最少要120W以上且聚焦鏡為4吋聚焦鏡規格,第四代雷雕機可升級雷射管到150W(長200公分管)
Tony Yang 2016-05-10 19:35:59
20mm的壓克力， 要切到沒有斜邊很難， 還有……煙超大， 壓克力會薰的超醜， 除非有做集風罩， 而且抽風開超強超強
Cheng Cheng 2016-05-13 09:25:26
可以直接升級瓦數嗎？最高到多少 現在匯款是只有材料自己組裝 有問題再題出嗎 謝謝您
Cheng Cheng 2016-05-13 09:27:09
專業板跟普通板差別在哪？謝謝
陳品宏 2016-05-13 09:30:16
差很多,你需要爬文,之前都有說明
Cheng Cheng 2016-05-13 09:30:23
以拉跟autocad可以控制嗎？
陳品宏 2016-05-13 09:32:34
簡易版只能用CorelDraw做為輸出軟體,只要能匯入到CorelDraw裡,就能輸出
Acen Chen 2016-05-15 23:10:48
剛好“摳做”很常用........
Libra Tsai 2016-05-19 00:33:30
請教一下.專業板的價格為多少呢?
陳品宏 2016-05-19 09:44:49
目前還沒提供專業版的報價
Jacob Wu 2016-05-28 11:00:55
請教一下，香港可以付運嗎？ 不然要來台一趟了。
Mbrsl Jk 2016-06-02 01:02:13
請問有大概的出貨日期嗎？ 若控制器想用專業版的，可以在匯款後出貨前補價差升級嗎？
陳品宏 2016-06-02 22:41:21
大家都一樣,得要先用過簡易版後才能升級
陳品宏 2016-06-02 22:41:36
可以
Mini Lai 2016-06-28 16:47:00
請問35000裡所包含的是否為頂置文內所有的物品，還包含軟體嗎？
陳品宏 2016-06-28 18:29:52
是的...軟體為雷雕輸出軟體...
譚志鑫 2016-07-13 10:01:20
您好, 請問目前是否還能下定? 大概付款後多久可以出貨? $35000是否含運費, 保固? 還是要自取? (人最近摔傷, 行動有點不便) 新竹區~~謝謝!
陳品宏 2016-07-13 10:03:03
還能下定...目前材料到貨達8成多...不含運費...材料套件,所以你要自行組裝,會有教學資料
譚志鑫 2016-07-13 10:07:28
陳品宏 謝謝回復, 請問運費是後來再補匯給您還是會提前報價我再一次總額付款? ~ 如需地址,我再私訊給您, 謝謝
陳品宏 2016-07-13 10:09:45
可以使用運費到付,或到時再匯一次運費,因為統一登記,怕搞的太多項目,帳目會亂...
張椿煥 2016-07-29 02:12:43
您好，請問現在還能下訂嗎？
陳品宏 2016-08-03 18:33:30
你不是已經下訂一套了嗎？
張椿煥 2016-08-03 18:49:20
這是下訂之前問的哦
陳品宏 2016-08-03 18:49:44
張椿煥 了解...感謝哦
Jacob Wu 2016-08-05 00:56:47
請問現在還能下訂嗎？額滿了嗎？大概甚麼時候發貨？
陳品宏 2016-08-05 02:36:52
可以的,請看置頂貼文...
Mini Lai 2016-08-08 09:29:25
陳大哥，我定一台，還有貨嗎？
陳品宏 2016-08-08 10:00:31
還有
Mini Lai 2016-08-08 10:14:25
那我這幾天匯款，完成後在留訊息給你
陳品宏 2016-08-08 10:49:01
好的
Patrick Wei 2016-08-14 19:57:39
您好, 請問還可以訂嗎?
陳品宏 2016-08-14 19:58:08
還有不到10台
劉原銘 2016-08-22 20:48:56
你好 請問還可以訂嗎？
陳品宏 2016-08-22 20:56:32
鄭嘉銘 2016-08-26 10:39:05
請問還可以訂嗎?是直接匯款後通知您嗎
陳品宏 2016-08-26 11:52:08
可以的，如置頂貼文說明
Leo Chen 2016-08-29 08:13:39
您好 請問可否直接去買？
陳品宏 2016-08-29 08:41:59
如果材料到齊，是可以，但若都被訂走，就沒機子賣了
Jacob Wu 2016-08-29 09:08:55
你好，我會在5天內匯款，請問你可以留一個名額給我嗎。香港匯款有點手續要處理。擔心5天內機子都訂光了。 運費問題待我匯款後再跟你商量？
Leo Chen 2016-08-29 09:09:34
可否先認識ㄧ下，跟您請教相關知識？
陳品宏 2016-08-29 10:06:01
陳品宏 2016-08-29 10:06:29
可以來我這看看
Leo Chen 2016-08-29 10:16:16
陳品宏 麻煩地址.....我在新莊....今天下午方便嗎?
陳品宏 2016-08-29 10:17:52
發訊息給你了
鄭嘉銘 2016-08-30 08:40:56
請問我今日去匯款，還有貨嗎？
陳品宏 2016-08-30 13:19:19
還有5台
陳志弘 2016-09-12 10:52:04
^_^ 陳 Sir~ 能幫我留一台嗎? 下午就去匯款~
陳品宏 2016-09-12 10:58:53
陳志弘 2016-09-12 12:49:24
^_^ 3Q~
陳志弘 2016-09-13 00:15:18
^_^ 已分兩次匯上, E-Mail請查收~ 感恩~
Jader Lin 2016-09-14 22:31:32
40w需要吹氣嗎？這diy有吹氣，抽廢氣系統嗎？機器工作時有密封嗎？有興趣，問題多，抱歉!
陳品宏 2016-09-15 09:11:59
直接來我這看，邊看邊問
Jader Lin 2016-09-15 09:20:07
小弟在高雄，不知到版主人在那個地方若版主不在高雄，不知高雄有沒有組好的伙伴，可以參觀!
陳品宏 2016-09-15 09:21:09
有，查看我臉書裡的訊息
Kao Cheng Wei 2016-09-23 12:04:04
品宏哥 對您的機器非常有興趣～ 請問第四代用來打 皮件雕字或是切割 還ＯＫ嗎？ 不知道有沒有人用過，這樣雕出來會不會有明顯焦痕？
陳品宏 2016-09-23 12:05:38
有啊...你爬文一下吧...
Shih Ang Ting 2016-10-14 06:07:53
請問還能訂購嗎？
陳品宏 2016-10-14 07:10:17
還有3台
Shih Ang Ting 2016-10-14 07:10:44
陳品宏 請問今天方便過去跟你請教嗎？
陳品宏 2016-10-14 07:13:02
今天下午1點後在
Shih Ang Ting 2016-10-14 07:13:44
請問地點在哪裡呢？方便私訊嗎？
陳品宏 2016-10-14 07:14:49
https://www.facebook.com/events/975254915936870/
劉原銘 2016-10-17 06:54:58
第四代雷雕機還有嗎？
陳品宏 2016-10-17 07:03:30
還有2台
劉原銘 2016-10-17 07:46:55
可以過去參觀，直接購買嗎？
陳品宏 2016-10-17 08:33:48
11月份
Ryan Liu 2016-10-20 11:01:41
您好，請問40w雷射能在鎳板上雕字嗎？如果不行的話純鎳板雕字需要幾瓦雷射呢？謝謝！
陳品宏 2016-10-20 12:42:22
沒試過不清楚，但你可以從鎳的熔點是多少度來了解，40w雷射能產生600多度
Ryan Liu 2016-10-20 12:43:36
感謝，那14xx的熔點應該是不可能了
潘國斌 2016-10-22 18:05:20
請問第四代雷雕機還有嗎？
徐保慶 2016-10-22 18:24:07
Tag
陳品宏 2016-10-22 18:57:06
2台
潘國斌 2016-10-24 16:55:30
我要一台可以過去工廠瞭解一下嗎
陳品宏 2016-10-24 22:28:29
可29日後，等我回國
郭姿英 2016-10-25 15:05:02
板主，高雄有第四代可以先看嗎，因為我住恆春
陳品宏 2016-10-26 00:19:34
有，你查看我臉書內容，有一篇裡有提到高雄朋友的第四代雷雕機可以參觀
葉家澄 2016-11-05 09:20:17
可以做金屬雕刻用嗎？（雷射Logo）
陳品宏 2016-11-05 11:16:41
置頂貼文底部有說明，請細看
Ardi Wang 2016-11-09 22:33:22
請問還有雷雕機嗎？原想明年跟團, 因工作需要想先帶入, 謝謝 !
Ardi Wang 2016-11-10 12:19:50
喔, 請問有預計時間嗎 ?
Ardi Wang 2016-11-10 12:22:30
好的, 我斟酌斟酌, 謝謝 !
劉原銘 2016-11-11 19:49:55
明天可以去工廠參觀嗎？ 第四代雷射雕刻機還有嗎？
陳品宏 2016-11-11 20:04:02
明天可以來看機
郭中宇 2016-11-11 20:09:57
陳大 請問40W的能切割皮革嗎
陳品宏 2016-11-11 20:20:03
可以，能切2-3mm,若要切厚，可以切2次，但切割痕會比較黑
陳品宏 2016-11-11 23:23:21
其實材料比較困難製造的部份有做到200套，其餘要我製作的材料，我是可以在1個月內做好50套，但我得要先將現在這158套交貨並教學，所以請你再等等，或許下個月就會全交貨完成。
劉原銘 2016-11-12 13:16:09
下午2點左右到可以嗎？
陳品宏 2016-11-12 13:19:10
可
張不凡 2016-11-12 15:27:28
我一個都還沒拿過的，可以排時間去拿了嗎？
陳品宏 2016-11-12 16:19:51
陳聖 2016-11-12 18:57:37
版大你好,感謝准許加入,請問我想買這一套,可以切割5cm厚的PE板,請問需改哪些部分,費用如何?勞煩回覆,感謝大大!!
陳品宏 2016-11-12 20:01:59
pe拿來切看看囉
馮偉益 2016-11-19 16:49:15
需要一套還有嗎？
馮偉益 2016-11-25 20:12:22
看到了，謝 板主。
馮偉益 2016-11-27 20:31:39
有疑問，1.使用電壓是110V嗎？2.如果物品有高度約50-70mm，能升降嗎？3.有看到使用上銀的滑軌，這對耐用性有加分效果嗎？4.軟體還有支援其他款嗎？5.組成後有保護殼或護板嗎？ 6.組裝的影片是要購入後才看的到嗎？ 問題多了點。
Chunhsiung Liao 2016-11-27 21:23:32
請問可組更大型的?130X260公分的?
陳品宏 2016-11-27 21:49:45
你要不要來我這直接看機,邊問
陳品宏 2016-11-27 21:50:33
我有組一台啦...爬文就會看到,我用這台切金屬,切4分板做一個電腦桌
陳品宏 2016-11-27 21:51:06
已滿,要等明年的團...
Tonny Wu 2016-12-01 15:52:05
您好 請問明年預購團何時會開??? 台南市有您的機器嗎??謝謝
成弘 2016-12-17 23:46:11
請問如果有機器 可以改成也可以切割金屬的嗎？
陳品宏 2016-12-17 23:47:37
台南高雄都有機子,明年初會公布團購訊息
廖學谷 2016-12-18 23:05:44
品宏哥您好 很幸運能看到並加入社團，小弟我之前並未碰過相關的技術，但對這個真的很有興趣，期望明年有機會參加您課程，真的是萬分感謝。
陳品宏 2016-12-18 23:30:13
林治宇 2016-12-22 18:30:20
誠心請教 40w雷射能產生600多度 能理解為提高W數就能14xx的熔點嗎? 需要增加多少費用呢^^
邱志豪 2016-12-22 19:44:10
林治宇 喂~搞設計的，別來搶飯碗，讓你知道300W以上較佳，以後我就不用混了 功率 用途 1-5mW 雷射指示器(雷射筆) 5 mW CD-ROM 驅動器 (CD PLAER) 5–10 mW 驅動器 (DVD PLAER) 100 mW 高速CDRW燒錄器 250 mW 市面16X DVD-R燒錄器 400 mW 市售 雙層燒錄器 1–20 W 一般細微雷射雕刻加工機器 30–100 W 小型雷射加工機器 100-300 W 中型雷射加工機器、用於雷射切割或雷射雕刻 300–3000 W 傳統CO2切割機，包含金屬切割 100 kW以上 運用於軍事或科學研究與工程用途
吳文揚 2016-12-23 13:45:55
請問 小弟初次接觸 可以在金屬製品 鎢鋼製品 上鐳刻嗎？ 像圖片這樣子 純粹想要在自家產品打上名字而已
陳品宏 2016-12-23 14:10:14
金屬只能用光纖雷射
吳文揚 2016-12-23 17:27:08
那在請教前輩 那種機台 有門路嗎？
陳品宏 2016-12-23 17:33:17
很多公司有賣，價格在30萬上下，我也有做好多台過，我收技術費6萬，其他零件我可以教你如何買
Prometheus Titans 2017-01-07 08:02:34
感謝陳大哥批准！ 請問目前有現貨嗎？
李信治 2017-01-08 20:49:44
感謝讓我加入
鈴木刀 2017-02-06 16:04:11
現在訂還來的及嗎?
陳品宏 2017-02-06 16:19:03
今年度團購，預計3月底前匯款加入
賴左 2017-02-08 22:01:31
請問有完整組裝起來的照片嗎?
陳品宏 2017-02-08 22:02:44
有很多去年買機的人裝好後貼文在社團，請爬文找一下
陳賢能 2017-02-16 16:09:59
請問可以切割EVA泡棉嗎? 10mm~20mm
陳品宏 2017-02-16 16:10:40
陳賢能 可以
陳賢能 2017-02-16 16:12:04
感謝~最厚可以多少?50OK?
陳品宏 2017-02-16 16:12:32
陳賢能 依聚焦鏡決定
陳賢能 2017-02-16 16:13:13
以標準版配備來說
陳品宏 2017-02-16 16:13:48
2吋聚焦鏡,有效焦段約為10mm
陳賢能 2017-02-16 16:15:05
了解,感謝~~
陳品宏 2017-02-16 16:15:56
聚焦鏡可裝4吋,有效焦段約為25mm
John John 2017-02-17 10:56:55
陳大，我要在大理石上刻字約1mm的深度，這台能做得到嗎?
John John 2017-02-17 14:19:43
陳大，最近可以到您那了解機器嗎?可私訊住址給我!
陳品宏 2017-02-17 14:22:10
帶東西來試
John John 2017-02-17 14:22:37
給我住址
John John 2017-02-17 14:22:55
可以現在過去嗎?
陳品宏 2017-02-17 14:23:05
這裡有地址,爬文一下吧 https://www.facebook.com/groups/1111862048862521/?ref=bookmarks
John John 2017-02-17 14:30:28
找到了，現在出發過去@@
林文傑 2017-02-25 15:35:13
請問是否可以帶材料去試試嗎？
陳品宏 2017-02-25 15:42:45
可以啊
Darren Wu 2017-03-01 09:36:43
請問要切割厚12mm密集板要幾W?
陳品宏 2017-03-01 09:38:29
40w切3次，80w切1次
原文網址 陳品宏 2016-04-01 22:06:25
如果您有匯款,但仍被刪除此社團,請用"臉書訊息”,發訊息給我,讓我核對沒問題後,會再次將您加入社團…
” 報名參加第四代雷雕機組裝教學社團”這個社團主要為教學組裝雷雕機…
組裝雷雕機必須要購買雷雕機相關套件,才能學習到第四代雷雕機的技術…
因為後續在本社團發表的文章,是提供給已匯款團購套件的學員在學習第四代雷雕機相關的影片或文章,在此社團的學員都是已匯款團購套件的,所以必須將沒有匯款團購但已加入本社團的人員刪除本社團” 報名參加第四代雷雕機組裝教學社團”…
此次社團辦的組裝教學為現場教學,將只有這一次是現場教學,未來不會再辦現場教學的活動,而是改採團購整套零組件或套件,自行參考教學資料,自行組裝…
未來您若對於第四代雷雕機有興趣一同團購,仍然可以透過” 雷射技研-DIY雷射雕刻機研究社團”裡會再公布團購資訊再次加入到此社團…
若您對於雷雕相關技術有興趣,歡迎您加入另一個社團” 雷射技研-DIY雷射雕刻機研究社團”繼續一同研究相關技術…
原文網址 陳品宏 2016-04-01 16:36:37
第四代雷雕機已發表了...
2016年4月1日--匯款成功的參加人數已超過100人...
即將結止招收學員,待整理好匯款人的資料登入及核對後,就會開始將"第四代雷雕機組裝教學社團"裡未匯款的社團人員刪除...
若對於自組雷雕機仍有興趣的人,可以改加入到"雷射技研-DIY雷射雕刻機研究社團"...
參加了此次研究討論雷雕機社團,也代表此社團正式進入下一個階段,這個階段有些事項需要讓太家知道,我會一一列表,並與大家討論及分享,另外基於公平原則,有些規則也需要提出來,大家都同意後,就會依此規則進行後續要執行的事項,一直到大家組裝完成帶回家自己快樂使用...
已達100人,後續要再參加的,仍可以參加...
後續參加的人,會改採在家自行看教學資料組裝第四代雷雕機...
因為許多零件在製造時,工廠都會設定最少訂單量,達到這個訂單量也能取得較便宜的零件成本...
第四代簡易型整套零件價35.000.-,包含教你如何組裝,因為研討會的目的是讓想學的人,學會如何組裝一台雷雕機,在組裝過程中包含雷射光路調教,耗材更換,未來升級套件的了解,基本上整套是你自己組裝好,所以可以學到很多技術...
要參加第四代雷雕機研究討論的人員,可以到臉書"第四代雷雕機參加人員公布資訊社團"報名參加,也可以加我臉書好友sean.hilaser@gmail.com發訊跟我後報名
參加第四代雷雕機研究討論的人員,必須先成為"第四代雷雕機參加人員公布資訊社團"社團成員後,才算完成報名.
1.此次預計最少100套,參加人員會進入到這個社團,統計截止時間預計為3月底依匯款後的人員為準.
2.基本上會先統計參加的數量,因為需要採購第四代雷雕機的零件及製造部份零件,這期間會花費3個月.
3.參加的人分為北中南,所以會統計各地方參加人數,匯款後需回報我相關資料.
4.四月份開始會依各地方人數,安排時間及地點,地點希望參加的會員能提供或介紹教學場所.
5.已參加的人員,若中途退出,則會移出此社團,因為本社團是提供參加者知道進度及相關訊息.
6.移出本社團的人員仍可以加入另一個社團"雷射技研-DIY雷射雕刻機研究社團".
規格如下列：
機台尺吋：870mm*690mm*170mm 機台有效行程：X軸600mm*Y軸400mm 雷射光模式：40W玻璃式雷射管(約2萬小時壽命) 冷卻方式：內循環水冷 雷射電源：40W含5V(控制板電源)及24V(步進馬達電源) 雷射功率：手動旋鈕調整(0V~5V電壓表示0W~40W) 反射鏡片：直徑20mm鏡片 聚焦鏡片：直徑12mm鏡片,焦長25.4mm(可選50.8mm) 控制板：USB介面簡易式，透過CorelDraw輸出 步進系統：42步進馬達1.8度(細分1/8=1600)，MXL皮帶傳動1:3皮帶輪將細分提高3倍=4800細分 滑軌：線性滑軌滑台 面板：1個測試鈕,1個啟動鈕,1個功率旋鈕,1個數字表 雷射光班：0.1mm~0.25mm間 行程速度：400mm/秒
Yu Jeff 2016-04-10 19:50:58
謝謝加入社團
Blue Ko 2016-04-15 23:02:54
不好意思，請問一下第四代是你上面照片的那台嗎？組裝好就可以使用嗎？使用電壓為何？
陳品宏 2016-04-15 23:21:09
上面那台是第三代,第四代電壓使用110V
Jason Tu 2016-04-19 12:12:40
太晚看到了
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