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明燿 Monster 3DP Filament 造訪社團 » 材料

原文網址 Edison Huang
2016-06-05 11:27:29

請問一下,PLA雖然是玉米等合成的材料,但是否可符合nsf食器規範呢,因為想3D列印一些寵物用品但怕咬食會不會造成中毒之類的問題

Johnson Peng
2016-06-05 12:12:07

看了很多討論, PLA 可以通過FDA食品級認證, 不過最好勿吞食....含在嘴裏, 應該還好.

Roy Chen
2016-06-05 12:42:56

就算包裝是寫PLA不一定是100%純PLA
可能為了材料穩定會混一些其他材料

Charlie Ting
2016-06-05 13:32:55

PLA只是泛指它的基礎材料,製程中加入多少其他東西才是重點。

陳曉澔
2016-06-05 13:37:45

都不講pla的話,我也必需告知,我們現場環境沒有消毒殺菌,也沒無塵設備等,雖然原料說多好加多好,但設備上沒跟上都不建議放口中。不會中毒是可放心,但不見得不會拉肚子。

Clarence Lee
2016-06-05 13:38:58

且FDM出來縫隙也多吧..要藏污納垢很容易!?

Johnson Peng
2016-06-05 13:41:59

3D 印巧克力 ???

陳昶亦
2016-06-05 14:38:09

100%純PLA應該可以,但是抽線的過程每家原則上會加些獨門秘方,加上陳大說的機台 環境,有很大的變數,所以我是不太相信.

Edison Huang
2016-06-05 19:47:21

了解,確實要考慮的部分還不少,感謝


原文網址 Charlie Ting
2016-05-29 09:18:13

[純粹參考]

在發現進料輪有狀況後,我就開始思考是什麼情況導致這個問題。但展覽在即,說真的,我沒時間去管那那麼多。

所以在更換了進料輪後,立刻在幾乎不中斷的情況下,印了 1/3 捲點金、1.5捲暗夜黑、1/8捲糖果紅。

而在用暗夜黑時,一開始很正常,很好印,但到 1.2 捲左右又開始出現出料不足的現象(所以我從180度上修到190度,稍稍減緩問題,但我知道有事發生了)

所以,也就是在將近二捲線材的列印之後,進料輪變這樣。

這讓我想到二件事:
1. 五洲製藥的企業理念:先研究不傷身,再講究效果。

2. 露天,我來了!

PS 1. 這樣的磨損有影響嗎?見仁見智,但玩了一年多之後,這樣的影響在第一時間就會發覺,只是還有修正改善的空間。但是,進料輪應該視為耗材嗎?多久換一次?還不清楚該如此認定。但至少確定的,不會再用鋁製品。

PS 2. 其實我覺得是線料特性的問題。

因為用的那個料是新配方,外軟內硬,所以在使用1.5捲的過程中,前面1捲多是完全正常,而且全程沒有噠噠噠的聲音,但到1捲多之後就出料不順了。

這可能表示,外軟,造成咬合的深度變深;內硬,裡面的材料對鋁的磨損太明顯。而當齒牙磨損後,咬合深度變小後,因為外軟,所以推進力就快速下降了,才會出料不順。

但這時,其他的線料是可以正常列印的,代表它們的線材硬度一致,所以並沒有造成進料推力的明顯下降。

至於怎麼知道外軟內硬?
因為幾乎所有線料用鉗子剪斷時,都是乾脆的咔一聲就斷了。而這支料,它的前1/3會很容易剪下去,但後面2/3卻要更大的力量才會斷。所以,會覺得這料的硬度並不均勻。


原文網址 Charlie Ting
2016-05-27 11:15:53

[線材發展模式]

在玩 3dp 一年的時間裡,用的線材種類不多,也有幸親眼看到一個新廠商從無到有的過程。至於未來會怎麼發展,個人倒是有一些想法~~~

1. 線材綁定 3DP FDM
討論線材需求前,必須先清楚知道它是綁定在 FDM 機種的材料,所以 3DP 的技術發展會決定這個市場有多大。但我必須說它將會是最基本、最沒門檻的一種,用途也會以初階工商應用及一般消費者為主。
因為 3DP 未來可期的發展,將會橫跨各種材料,包含生醫、細胞、奈米材料,越先進的應用,其材料的生產就大大不同。

2. 產品須為用戶解決問題
3DP 的用戶不同於一般消費者,因為他們不是什麼都想透過花錢買的模式來解決所有問題的人,他們會想作一點東西來解決自己看到的問題,但若買的線材會增加他們的困擾,那他們就不會買。
最好是線材能簡化他們的問題,甚至激發他的想像。

3. 產品是死的,用戶是活的,那消費者聽誰的?
線材在那裡,它不會跑不會講話,它甚至不知道自己被融化擠出後,是丟進垃圾筒,還是放在架上被觀賞,但用戶不同。他買了線材印出東西,最後是丟了,還是放著觀賞、送人、賣人,絕對影響很大。
會被丟掉的線材一定不會熱賣,反之,印出後會被收藏觀賞的,那支料才會一直被記得,才會熱賣。

4. 社群是最大集合
個別的玩家印爽爽,他只能自嗨,但在社群裡的玩家可以交流,會更嗨。對於不想滿足於市售品的人來說,獨特性是很重要的溫度,分享交流則是它的保溫杯。
所以很多的領域都會有它的社群,除非是大集團的RD團隊才會搞自己的封閉實驗室。所以,對線材商來說必須有它的社群,讓這些玩家可以用的很開心。

5. 作品是關鍵
一個社群就像大家圍著吃火鍋,作品就像是火鍋料,每個人喜歡吃的料不同,但吃之前都要投進去煮熟。鍋裡如果沒料,大家就只能乾巴巴的望著,閒聊。
等下料煮熟後,大家才會有動作。所以,線材的生意就是要下料,有下料大家才會動。而社群的發展若好,就像鮮美的火鍋湯頭;發展若不好,可能像清湯,也可能投什麼料下去煮都怪怪的。

6. 領頭羊
在 3DP 或 maker 這個相對小的生態系中,它不會有龐大的人力物力資源,也無法期待每個人都能獨當一面。因此,領頭羊的角色變得相對重要。
他可以像導遊一樣,每個人專精不同的景點歷史或發展。當玩家對那個景點有興趣時,他會去跟某個人的團,從中得到最快最多的資訊。
而旅行社(線料商)可能需要和領頭羊達成某種默契,不一定有利益關係,但一定有合作關係。對遊客來說,他們先是追求快速體驗那個景點的美好,但以後是否自由行或 long stay 那是以後的事。

7. 遍地開花
社群的壯大連動產品的熱賣,那麼社群如何壯大?只靠臉書恐怕還是不夠。所以,最理想的形式是合作參展。
因為每個展就是一個獨立的生態系,就是一個社群的集合,而且會去看展的人某種程度上已經突顯他的行動意向,是社群裡相對積極的人。
能跟這些人接觸,就能壯大自己的社群。但怎麼接觸?請看 3., 5., 6.。

8. 生態健全才能文藝復興
3DP 或 maker 都一樣,雖然跑了幾年了,但目前其實還不夠健全,當上述的各點都成熟後,會發現整個發展會很熱絡,作品的產出會很多元、大量。然後開始區隔出 prototype, production的不同。
那時候,人們才會開始有更強的感覺,發現 3DP 已經全然改變自己的生活,而這些東西都孕藏了每個人對這個世代的看法,那就會是最美好的年代。

以上是個人對往後幾年的觀察,我認為這個狀態在二年內就會達成,而這個過程當中會出現很多機會,很多新創公司。

陳曉澔
2016-05-27 11:36:56

講的太深奧了...........小人我看不懂...................哈哈哈

陳信宏
2016-05-27 11:42:40

會被丟掉的線材一定不會熱賣,反之,印出後會被收藏觀賞的,那支料才會一直被記得,才會熱賣。

陳信宏
2016-05-27 11:42:48

所以支持明曜好線材

廖寶丹
2016-05-27 14:55:33

繪畫高手 你在那裡?台灣3D加油!


原文網址 Charlie Ting
2016-05-25 06:44:59

[緊急求救]

這樣算合理?還是表示已經磨損然後滑牙了?

因為我好一陣子都沒聽過噠噠噠的聲音,而且現在一直覺得進料無力,原本以為是溫度跟材料的問題。

但好像這裡怪怪的~~~

Charlie Ting
2016-05-25 06:54:56

換個角度,我想答案很明顯了~~~來去找阿藤喝咖啡了!

王智立
2016-05-25 07:57:09

陳曉澔 給丁大神的線裡面都有加氧化鋁唬!

Odinson Thor
2016-05-25 07:58:46

XD

林一旭
2016-05-25 08:01:57

進料輪表示他該休息了...XD

陳曉澔
2016-05-25 09:23:21

我都配好料給你們印,全都加了抗拉金屬粉.....哈哈哈......唬爛的....

Charlie Ting
2016-05-25 11:00:10

立馬補貨

吳水豚
2016-05-25 13:38:19

你進料輪好精緻喔

Odinson Thor
2016-05-26 10:25:11

還是覺得奇怪,那缺口像是CNC或砂輪機處理過,塑膠線磨應該不會出現那樣的缺痕,是否其他因素造成的? 例如因為堵料造成線材被擠料輪磨斷後,擠料輪磨到塑膠線後面的金屬件?


原文網址 Charlie Ting
2016-05-24 18:03:45

家裡的事要處理,社團的文也是要PO的,這是今天的心得!

[3dp 之夏日健檢]

分享一開始,要抱怨一下陳曉澔 ~~~寄來一些很奇特的料,奇怪到打亂了我的列印手感。

那料是以低溫為訴求,但是在實際出料時卻不見得只有好處。(問題點在另一篇已提過)

這讓我開始思考混合材料在受熱融化過程的均質性,然後越來越不準,就像發散曲線一樣,失控了。

之後,為了趕作品,停用那一批料,改用原本很好用的點金系列~~~~咦?也一樣。

這就奇怪了,明明之前才幫人家印很多東西都很完美,怎麼用完暗夜黑就全變調。(很可能是名字取得不好 XD)

沒辦法,只好重新檢視那裡出問題,幾乎全翻過一輪。

1. 驅動晶片電壓,確定 0.4v 不多不少。
2. 確定滅蚊神器沒發熱。
3. 重新校正平面和 z-offset。
4. 拆噴嘴、換鐵氟龍管、清噴嘴。
5. 換導管。
6. 拆清進料馬達和齒輪。

最後,我發現問題可能來自我經常在拆換不同的模組,所以線材導管的弧度是比較不完美的狀態。

對此,我把導管拆下,然後兩頭各切掉約一公分,把長久被快速接頭壓到變形的那部份切掉,另外把它換個方向裝(覺得這是重點)。

之後,把整個導管重新拉順,用比較自然的曲率來進料,整個出料就恢復正常了。

另外,在我檢修的過程中也發現一個問題,就是堵料的可能原因。

因為在密集回抽或者慢速出料的情況下,似乎容易堵住。長久以來,每次拆鐵氟龍管時都會發現喉管部位的鐵氟龍管是漲漲的,線材拉出時也會發現那裡的線徑變粗了,基本上這就是堵料的原因。

但是,是什麼因素造成的呢?今天有了答案。

原因是喉管的溫度降得不夠低,這點其實大家都知道。但今天我發現一個盲點。

因為大家會把電熱片和熱敏電阻的線,用耐熱膠帶貼在喉管上,我發現這是一個非常不智的作法。原因是所謂的耐熱膠帶,就跟所有高阻抗的東西一樣都會對它能耐得住的東西有特別的阻抗。

因此,耐熱膠帶本身必然是具備高熱阻的材料,這表示當你用耐熱膠帶包住喉管時,等於在幫喉管保溫,在減低後吹風扇的功用。

而我發現這就是為什麼前一陣子天氣冷時,怎麼印都沒事,現在天氣變熱之後,動不動就出事。

現在,我把耐熬膠帶拆了,整個就變得很順。

結論,現在要走向夏天了,大家或許該重新 review 一下自己的機器,作些調整。

至於那個暗夜黑,我決定自己把它改名叫烏漆嘛黑~~~~因為暗夜走多了會遇到鬼。

等一下可以再來試試看,是不是改名就順了!XDDDD

曾俊維
2016-05-24 18:05:29

哈哈哈,還會有這種事,我看我還是先用PLA就好了,不要亂試料

Johnson Peng
2016-05-24 18:19:33

耐熱膠帶 => 筆記

Roy Lo
2016-05-24 18:43:48

等等來拆耐熱膠帶試試~ :)

李穆
2016-05-24 18:50:05

耐熱膠帶我剛買就拆掉了,因為看了3D列印筆記

James Lin
2016-05-24 21:25:46

還好我上次更換忘記貼回去了⋯⋯
因禍得福


原文網址 Charlie Ting
2016-05-22 01:46:32

[明燿 - 暗夜黑 使用心得]

這支料是相對奇特,也有一點難駕馭的線。目前來說,關鍵的原因為何,我還沒有捉到全準。

只先針對目前試印的成果來提供看法,等資料更多後,再作交叉分析。

1. 成功列印的幾種參數
A. 溫度上修到200~210度,其他不變
B. 溫度180~190度,Esteps 從200上修到350,我猜400也可以,這個直接從機台改。但會影響到回抽,最好把回抽值控制在3以內。
C. 溫度 180~190度,但 flow tweak 由 1 改到 2。不影響回抽。

2. 失敗列印的幾種參數
A. 溫度 180~190,其他什麼都不改(按PLA)。結果印出石墨結構,形狀在,但呈現網狀,無強度可言。
B. 溫度 220 以上,出料穩定,但傷管子。材料有無變質,我無法確認,但強度ok。過程中有abs的味道,但略淡。

3. 觀察及測試這料的特性
A. 用鉗子夾時,他的外層有點軟,但是夾下一半後,要夾斷它卻沒那麼容易。(我個人推測是材料比例和製造過程,讓融點較低的包覆在外側造成)
B. 用打火機點燃線材,讓著火中的線材直接點落桌面,會發現每一滴會呈現類似雞蛋的狀態,中間突突的,但兩側漸平。但這個實驗,在純PLA或點金系列中並不會發生,幾乎是全平的。這實驗在試著證明這支料會因為融點不同,造成成份的液化程度不同,影響其變形的狀態。
C. 手動進料時,這支料在180~190度一樣可以擠出圓圓飽滿的料,但是在自動進料時,卻變成細細長長,營養不良的料。這問題我認為就是上述的特性造成的。
D. 180度,其他參數未變,能印製成功,卻變成石墨結構。這代表了線材是可融化的,但是它跑出來的線太細,所以縫隙一堆,而且連續。同時因為接觸面積不足,造成強度極低。
E. 採用成功方式列印時,也會發現線材在擠出時,會出現某個軸向是飽滿的,某個軸向卻沒那麼飽滿。這時,若把溫度略為上升,往往能有所改善。推測,是線材中的高融點材料在擠出時主要的接觸面不同,造成在不同方位的出料狀態有異。

結論:
這支料目前可能還在微調,未來參數可能還需要修正。但從高低溫材料的混合使用狀況來看,覺得那個比例可能要偏低,以免造成料性的變化不易掌控。

至於線材的成色來說,個人覺得他比銀點灰要更低調內斂些,對於一些圖騰或文字的呈現會更到位,所以有潛力可以超越銀點灰。

就讓我們繼續看下去了~~

Sampo Huang
2016-05-22 05:24:12

專業分析受教了感恩

Roy Lo
2016-05-22 08:24:42

強~論文級報告...我看到眼花(@_@)


原文網址 陳曉澔
2016-05-19 08:06:16

我們這種“自組“的機器
很多結構件都是用“印出來“的
而印出來的原料各家用的材料也多多少少不同
當然個人列印出來的品質也不同
目前我這台小i3,也一步一步的調整中
目前將下方藍色的結構件換上去了
印出的薄件橫紋就少了非常非常的多

與我猜測的差不多,很多橫紋水波紋等
都是在
1 對稱的間方式的結構間隙。
2 列印結構件的強度不夠。
3 平台與噴頭間隙不均

當什麼都調整好了,就重新列印的結構件吧

強度差很大。。。。。

林一旭
2016-05-19 08:14:12

你成功了

陳曉澔
2016-05-19 08:30:29

跟你們大神級的作品還是沒得比啦,只是比我之前的好一些就是了。還有很多東西要改......

陳曉澔
2016-05-19 08:30:43

不過.....換一台比較快.....

Roy Lo
2016-05-19 08:33:06

陳大大大大大...(echoooooo..)

彭帟絃
2016-05-19 08:34:03

你快可以賣機器了

耶髏爾
2016-05-19 09:02:08

比我強了! ?

黃博正
2016-05-19 12:16:47

猛猛的!!


原文網址 Charlie Ting
2016-05-16 03:22:59

[銀點黑]

新料銀點黑,說是有消光的特質,但我印出來還是油亮油亮。不過比銀點灰要更沈穩些,我個人覺得會列入以後使用的主力材料,畢竟一些正式的東西,沈穩些會更好。

但這支的最佳溫度目前還沒有定論,據說可以180度印,但我覺得200度的效果才最合適。180度時的材料接合度還不夠,剛才的透水透氣手把就是180度的成果。

就成色來說,覺得銀點黑比純粹黑要來得有趣些。

就成分來說,列印中似乎有聞到一點 ABS 的味道,而且幾乎沒有 PLA 的甜味。不知道是我鼻子壞掉,還是成分有特殊配方。

就打磨部份,因為印出來的東西沒什麼要磨的,所以只好以後再注意了。

陳曉澔
2016-05-16 14:03:30

哈哈,其實這支料目前把它叫做“暗夜黑“......我沒說他消光啦“我是說他“平光“較沒光澤......他有加韌,可打磨.....但還不是很好的完成品,丁大神測試完說會出料不穩、林老大說會堵料.......大家再慢慢等吧.....等我把欠貨三、四十卷趕出來再看怎麼做,以後會發試用的....................名額.............我再看看好了......社團越來越多人了.....。


原文網址 陳曉澔
2016-05-14 11:59:18

第一條產線(PLA專用)
第二條產線(高溫材料)修改完成
與當初的規畫又更接近了一點
二條產線暫時足夠應付大部份“常用材料“了

第二產線
目前雖然可以製作了,但穩定度還稍微差了一點
公差上還有些大,約正負0.1mm左右
所以還是一樣 1.65-1.85mm中間跑
不過有這樣的水準也不錯了
再加一點製具,再買幾組新的溫度控製器就很完美了

透橘黃(透金).....為透明 ABS 材質
酒透紅..............為PETG材質

都是用今天調整的第二產線做試產的

今天又有一點東西便宜賣了........請再留意吧........。

曾荐宏
2016-05-14 12:08:22

abs列印時會很臭嗎?

Chris Ch
2016-05-14 12:23:05

我肥來了 PETG便宜版 留一卷給我咩我去門市自取(離我不會太遠)

Sampo Huang
2016-05-14 12:23:36

漂亮

鄭軒
2016-05-14 12:33:35

正!

Wing Hsu
2016-05-14 12:58:20

創新的速度太快 看來我需要更大的空間 更多的機器才能趕上.

Charlie Ting
2016-05-14 13:18:20

左邊那捲很可口耶

Efun Lai
2016-05-14 15:01:37

今天要一直盯著社團

陳曉澔
2016-05-14 15:15:49

PETG 酒透紅。。。。。

陳曉澔
2016-05-14 15:17:32

酒等你倒。。。。不過,杯底是空的當然沒有酒......哈哈哈,看到很多橫紋了沒。我解不掉。

Charlie Ting
2016-05-14 21:51:18

金色料拿來印瓶子類的會紅


原文網址 陳家祥
2016-05-13 09:16:58

感謝明燿 陳曉澔 提供這麼好的材料~印出來物件很漂亮

Chin-Hui Huang
2016-05-16 07:25:52

那是自己加工的加熱底板嗎?


 

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