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明燿 Monster 3DP Filament 造訪社團 » 線材話題

原文網址 陳曉澔
2015-10-23 10:46:09

其實為什麼線材很貴,知道嗎?圖一是電鍍裝飾條,圖二是大型工業線槽,目前卷一卷1KG的3D列印線,大約 40-45分鐘,依材料不同而不同,但一卷的價位才400-到1000元,但同樣40-45分鐘來講,下列二個產品可做的量,售價可達2500-3500,所以......低價線材的廠家好厲害啊......!!

林一旭
2015-10-23 10:47:05

好漂亮~~


原文網址 陳曉澔
2015-10-23 09:23:47

嘿嘿.....找到 200度左右可以製作的pc原料了
我們200度,3D列印應該220-230度左右可以用
我想應該多很多列印機可以使用了吧....
先與原料商交涉一下問問....
以“理論“上來講......我想應該可以吧
PC線材製作其實與ABS幾乎一樣
不過原料特性強度、韌性、黏性等都更強
理論上會比ABS好印
不過因為冷卻速度比ABS更快
所以蹺曲率應該更高
......................講那麼多,先買到料再說吧....!!!

許育財
2015-10-23 09:24:43

期待

陳曉澔
2015-10-23 09:24:52

堵噴頭就難清了....


原文網址 曾荐宏
2015-10-22 20:09:39

感謝明燿資訊提供線材試印~

由於有太多高手分享線材的試用心得

那我就以一個單純的平民消費者來報告試用心得^^

1.比較過之前在網路上買的三家線材

在捲線上,和卡料與否的程度,你們的大勝

我目前沒有遇到卡料的問題,線捲的也很整齊!!

2.質地方面,成品(190度)印出來感覺蠻透亮的,

也蠻堅韌(有彈性?),這是比較不同家線材,印brim的心得

附上參數:層高0.4mm,溫度190度,速度30,薄殼厚度0.8mm


原文網址 黃金德
2015-10-22 04:40:58

我也來交作業
層高0.25mm,溫度198度,速度25,薄殼厚度0.8mm
外觀反光很光亮,透明感也不錯,成品很有質感,而且幾乎沒牽絲
但感覺料很軟,有韌性,敲擊的聲音比較低沈,蠻適合列印受應力的工件,這種材料物性似乎比較耐用(但需要時間證明)
拍攝時發現反光很嚴重,所以透明感拍不太出來,所實在的~蠻喜歡這樣的質感
第一張反光很嚴重,不過這是好事,超光亮跟噴漆一樣
第二張把燈關掉拍就比較透明了,第三張背面有放口紅膠做對照

陳曉澔
2015-10-22 08:49:25

漂亮


原文網址 Roy Lo
2015-10-21 23:49:17

123d 畫的,ATOM2.0列印,kisslicer 切片,170度,0.1層高(第一層0.2),1圈,壁厚0.4,不回抽,不抹,風扇 10,速度 30mm/s,報告完畢~

翻譯年糕

Johnson Yeh
2015-10-22 16:48:54

很漂亮


原文網址 Roy Lo
2015-10-21 08:26:31

187度,層高0.2,1圈,壁厚0.4,flow tweak 0.99,壁上出現的點,應該是氣泡吧~怎麼才能消氣泡呢?

林一旭
2015-10-21 08:38:45

試試180度

Roy Lo
2015-10-21 08:43:16

180,170,都會有唉,我再試試其他參數~

林一旭
2015-10-21 08:44:15

170 也有 ,

林一旭
2015-10-21 08:44:57

你更低溫可以擠出料嗎?

賴建舜
2015-10-21 08:45:11

改185上試試

林一旭
2015-10-21 08:47:08

還是那點點是每層的交接嗎?

Roy Lo
2015-10-21 08:54:01

把風扇關了,似乎好一些

Roy Lo
2015-10-21 08:56:52

交接線在這

Roy Lo
2015-10-21 10:00:58

左右兩圖是同一個樣品,正反面的比較,中間紅色區域內,把側風扇關閉,左圖沒有氣泡,右圖卻一堆,再把家裡的電扇關掉,結果產生熱堆積(破面了)
結論是:
此材料要透明,噴頭溫度要低(165度還能擠出)
風扇速度要適當,降溫太快會容易有氣泡,不降溫容易有熱堆積(水水的)
以上~

李穆
2015-10-21 23:15:45

我試到160度20mm/s還能出料,透明度也還不錯

陳曉澔
2015-10-22 14:06:27

我們還沒試到那麼低溫過也,表面亮度有出來嗎??

Johnson Yeh
2015-10-22 16:40:58

是,如果用Cura 軟體設定,設定成列印瓶子的方式一直線繞上去印,基本上可以更漂亮。
之前我有試過還滿意。

Johnson Yeh
2015-10-22 16:45:49

速度與吹風如果配合好,可以非常的透明,且漂亮。
會不會漏水,我之前經驗是,機器穩定Z軸表現就會接合不錯。那漏水問題也可能不會出現,我是印單層厚,拔起列印件要小心,不然容易破了。

Johnson Yeh
2015-10-22 16:47:00

試試溫度拉高可能會有不同結果喔。
還有列印速度上也需要搭配,這樣可以很完美。

李穆
2015-10-22 18:11:59

溫度拉高容易起泡,PTFE也容易變形,目前測試最高到200度就起泡的很明顯


原文網址 Wei-Chun Chang
2015-10-21 05:22:56

今晚抽空熬夜交一下功課
來個明燿-透明(左) & Voltivo-透明(右) 不客觀比較
口型模型 10cm長 x 5cm高 x 2cm寬 -厚度0.4,層高0.2,速度10,loop=1
每高1CM溫度提高10度
明燿從底部開始=180--190--200--210--170
Voltivo =180--190--200--180--170(印到200度已無透明,故開始降下來)

氣泡產生都在左半部居多,感覺自己機器調教沒達標!
溫度越高,顏色越黃,一開始以為是前一次印黃色料造成!努力清了噴頭,還是一樣,故意溫度調降200變180,顏色立刻透明!

有些狀態如氣泡,變黃!應該有能人能解釋得清楚?.....

陳曉澔
2015-10-21 08:29:47

辛苦了。

陳昶亦
2015-10-21 10:01:42

溫度高,導致材料加熱過久變黃,速度加快些說不定會正常。

Johnson Yeh
2015-10-22 16:50:03

精華,厲害

黃鈺盛
2015-10-23 11:26:42

所以建議用170嗎?

Wei-Chun Chang
2015-10-23 11:33:04

這款透明料,我後來都用170度印,透明度相當高

黃鈺盛
2015-10-23 15:47:39

我170就推不太出來,極限是172,不過還是無法像大大們一樣透明


原文網址 陳曉澔
2015-10-20 21:20:49

其實調完其它色彩的線材
自己也覺的蠻漂亮的
不過都沒有實際列印測試
因為我們機台大什麼鳥東西都擠的出來
但不見的可以印就是了
這些線材主要來拍照用的
目的是要來設計網頁及製作紙盒等功能

照片這些線材不敢亂賣
是因為有些顏色的色粉色母與pla並不合
列印時會堵料或脆斷等問題
比如說照片中較深的藍色一印就堵
有些色母還會造成線材坑坑洞洞的
照片中的黑色就是只是照片看不太出來
所以都不是可以隨便做便隨便賣的
很多人可能都是這樣想的

配方的的好壞
有很大的差別 甚至會整個pla做出來不像pla
之前還試過加了以後pla料竟然 160度就可以印了
雖可列印但印的效果不好有破碎的狀況

今天無聊上了一下淘寶網看了一下
最便宜單卷50幾人民幣折台幣才300多元
而且現在小型製線機好像也越來越多了
雖然還要一點時間才會成熟
未來也是會有影嚮的
雖然這線材販售或不販售並不影嚮公司營運
但也懷疑這個線材生意能繼續做嗎???

曾荐宏
2015-10-20 21:27:24

我覺得如果未來3d印表機的價錢和使用更普及的話,勢必對線材的需求一定會增加,便宜到誇張但會造成機器故障的線材,我想只要用過一次就會設為拒絕往來戶吧!!畢竟堵料或是花大量時間印出來的成品卻不能用,那真的是一種煎熬!!!!加上線材的費用也不是貴到哪邊去,是我的話,還是希望能有穩定且品質好的的線材供應~希望桂廠商能夠持續研發(最近還在印貴廠商的線材,禮拜六再把成品po上和大家分享~)

Charlie Ting
2015-10-20 21:32:04

個人版的製線機有個最大的問題就是成色,它終究只能用來省錢回收廢料。真的要輸出還是會用新料來印。
但是,多少會影響到市場。而且這個產業的門檻似乎不太高。

陳曉澔
2015-10-20 21:42:07

其實回收料要拿來輸出應該蠻難的吧....試過了....新料 75%回收料25%的線材會有斷斷續續的脆斷情況.....列印溫度也會下降一點....所以不太能用。若以 50%或100%的回收料來講....目前難以想像....因為就沒繼續試下去了!!....現在不良研發品都直接丟回收車了....3d列印太敏感了...完全不能加回收料。


原文網址 李穆
2015-10-19 22:33:01

傍晚剛拿到料,目前只做了兩個簡單測試件,針對透明度來測試。

圓形實心凸透鏡可以看出縱向通透能力大約10層,有趣的是鏡心部位(每一層的起始點)厚度25層還保持完全的透明。從這點推測材料冷卻同時受拉造成表面起霧降低了通透性,這還需要設計實驗來證明。

橫向通透部份,利用單圈0.4線寬圓柱測試,溫度及速度如圖示,目前測試最佳透明度落在170度 10mm/s左右的狀態,提高速度容易造成側向偏差使得通透性變差,因為我所在的地方濕氣較重,在180度開始就可以零星的觀察到材料起泡,190度則更明顯,200度則完全霧化。

陳曉澔
2015-10-19 22:36:18

哇.....你們都好專業啊.....原來高手那麼的多.....厲害厲害.....

李穆
2015-10-19 22:54:40

不敢當,小弟只是印兩個小東西而已....


原文網址 Charlie Ting
2015-10-19 22:13:55

[明燿透明PLA測試報告]

首先感謝明燿辛苦開發線料,還寄來給我作測試。

因為大家使用的線料經驗應該不少了,這篇就會比較集中在這款透明線料的特性部份。基本的PLA特色我就用比較普遍的描述來帶過。

簡單來說,這款線料的融點算正常,但線料融化後偏軟偏水,但冷卻後又頗硬,所以材料特性的變化快。也因為這樣的特性,所以回抽可以放心大膽抽。但是列印時的 Z-LIFT 不要省。其他部份我覺得跟一般PLA 差不多,都算是很駕馭的線材。

現在來說實測之後,這捲料比較特殊的地方,我倒不覺得算缺點,而是特性如此,看怎麼利用而己。

1、軟化後偏水
材料軟化後非常晶螢剔透,但是因為偏水,所以第一層的層高很重要。當層高很低,例如0.05 ~0.1mm時,第一層會很容易聽到躂躂的聲音,因為噴嘴離平面太近,料擠不出來。到第二層之後問題就會漸漸消失,第三四層基本上都順順的。
但是,當第一層層後0.2mm或以上時,因為太水了,所以當平板的高低差明顯時,高的那邊會順利跑,但到低的那邊就會爆漿,會明顯看到線變粗,有明顯的溢料。
所以,第一層的z值修正要捉準些,跑的速度也不宜太慢,快一點反而不明顯。

2、固定
我是用藍色膠帶,非常好固定,也很緊。brim 不用加厚加寬,直接上底印就可以了。這應該也跟軟化的料性有關。

3、透明感
其實我沒用過其他家的,就這款來說,從170~240度都可以,但要透明度高的話,建議220度以下。另外能不開風扇就不要開。

透明感 vs. 厚度部份,我試了 0.05, 0.1, 0.2, 0.4。原以為越厚會越透明,但實測後發現0.1~0.2mm 是最合適的。這基實跟噴嘴與列印面的邊界導角有關。噴嘴直徑0.4mm 厚度0.1~0.2mm 時,這個導角大概只有0.0xmm,而且因為層厚不大,噴嘴的溫度能融合更大的面積。
相反的,當層厚0.4mm 時,這個導角可能有將近0.1mm,而噴嘴再跑過上方時,因為料太多了,也無法適時傳熱。所以反而變不透明。
同時,若層厚0.05mm時,因為每一層的接合面密度太高,反而也覺得不是那麼透。(但若實心的話,有很可能相反。要看熱堆積的狀況)

這部份請看薄殻的筆盒就能看出溫度的變化。

4、表面光澤
這捲料有個很特別的地方就是它的表面會呈現一個特殊的金屬光澤感。非常有趣,也非常美麗。若是用來印一些雕塑藝術,會很不一樣。

5. 因為這捲料冷卻後很硬,硬到把平台都撞飛了。因此讓我炒了一次米粉,但當我看到時,我深深覺得這完全是冬粉。算是很有趣的經驗,也讓我見試到了它冷卻後的堅硬程度。

6. 跨橋?
這捲料其實也都可以,倒是如果層厚太薄,例如0.05mm,不開電扇的情況下會失敗。因為絲拉不出來。有開風扇來抽絲的話,基本上都可以。但若層厚夠,反而要注意風扇強度,因為拉出的絲偏軟,風太強會吹歪,風太弱會下垂。這捲大概會比一般PLA再多垂一到二個口徑的距離。

結論:

這捲料算是相當好駕馭,而且透明度相當高。對我個人來說,花最多心思去修正的關鍵在於軟硬的變化頗大。所以打底要印得精美,就必須在避免溢料之下放慢速度,這樣連底都會很透。但印上層的時候,只要厚度適中、溫度調好,不要撞到翹曲的地方就很SAFE 。至於為什麼不開風扇減繞翹曲,這就要看情況是不是嚴重到要刻意抑制,以及是否想提高透明度。

對了,因為這捲料偏軟,所以在薄殻處也會有受力拉扯的變形斜紋。因此在印可能需要支撐的地方時,溫度盡量不要太高,風扇也得適時吹。

以上,有想到人麼再補充。

陳曉澔
2015-10-19 22:30:07

真的非常感謝您精譬的解說.....我想很多玩家們看完都可以了解我們的料性了....感謝您。

鄭政浤
2015-10-19 22:34:33

好美喔!

李穆
2015-10-19 22:51:38

丁大做完試驗報告,我們都沒東西講了

林漢禎
2015-10-20 09:11:16

好專頁的文XD~

Charlie Ting
2015-10-20 14:32:06

這張比較知道究竟有多透,還有左下角的金屬光澤~~

Charlie Ting
2015-10-20 15:10:32

水透鏡


 

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