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明燿 Monster 3DP Filament 造訪社團 » 求助訊息

原文網址 陳曉澔
2016-04-28 12:21:44

王智立 看這有沒有很不爽,,,,,,,因為它長的像蒜頭,,,,,你每天要剝的,,,,,工作,,,,

王智立
2016-04-28 12:25:18

噗哧....你這是發紅壞掉的蒜頭...

王智立
2016-04-28 12:25:26

Sampo Huang
2016-04-29 06:57:39

啥米!還堆成蒜頭塔!這隻好萌-機器娃娃裡的便便變身版讚


原文網址 Charlie Ting
2016-04-25 12:46:03

[安全係數]

昨天看到一篇公告,讓我思考很多,在想自己是否有資格發言,關自己什麼事,又該如何釐清問題,找到結論,然後表達。

這是個自由的年代、開放的社會,在商業上每個人可以有自己作生意的方式,在技術上每個人可以有自己專精的領域,各自努力,相安無事。

然後,自由和開放需要靠社會的每一份子在一定的共識下分工合作,才能創造穩健的發展,一同提升。

但昨天看到的公告,讓我覺得有些匪夷所思,難以致信,所以有話想說。

不過,這只是我身為一個工程背景出身的 Maker 的疑問,我不想點名那業者,也不想引起任何公司間的戰火,這純粹是一篇自省,也希望藉由各位 Maker 的反應觀點來檢視我的想法是否偏離現實。

--- 本文開始 ---

1. 安全係數

在工程中,當每個工作學會基本的科學理論,開始進入設計階段時,都會被教導一個重要的概念───安全係數。

安全係數的概念很簡單,就是把理論上可以運作的的規格,乘上一個倍數,避免實務上很輕易的超越極限,造成意外。

因此,當你設計一把椅子,承重100公斤,但實務上可能把安全係數捉1.5倍或2倍去設定規格,讓它就算坐150公斤也不會壞。

當你設計一部電梯,承重1000公斤,實務上可能把安全係數捉5倍,雖然到1000公斤時它就會嗶嗶警告,但實務上它可以撐到5000公斤,因為這是生命攸關的設計。

同樣的,如果你在設計一部雲霄飛車,那麼你的安全係數可能更高,因為沒有一個業者敢拿消費者的生命來賭。

從這部份來看,風險值越高的設備會捉越高的安全係數,以確保系統不至於崩潰,危害到消費者。

2. 安全係數的決定

安全係數通常會有產業標準或規格要求,不是任何公司可以隨隨便便自己亂捉的,但是通常越低的安全係數代表越省錢,主要都是為了 cost down 才會降安全係數。

因為一樣的東西,用不同的材料製作,就會產生不同的使用風險,也有不同的成本。舉例來說,一個東西用不鏽鋼、用鍍鋅板、用鐵片、用鋁片、用塑膠,成本的差異會是好幾倍,風險也差很多。

因此,作出安全係數的決定時,絕對是與成本息息相關的,而很難有什麼冠冕堂皇的理由。

3. 產品使用的層次

在設計生產時,必須考慮到消費者使用產品的結果情境,從完美、合宜、平常、故障、損壞來區分,絕大多數情況都必須在平常以上,這勉強算是堪用,若能到合宜或完美,那表示是品質極優。

反之,若是經常出現故障,那就容易讓人懷疑是生產的品管有問題了。更甚者,若機器在使用上會經常發生損壞的狀況時,就幾乎是設計不良的原因了。

因為,作為一個設計者,除了要把設定的功能作出來之外,也必須考慮到使用者的使用情境或環境,預先把可能故障或損壞的因素降低或排除。而這通常就是靠安全係數、材料選擇和設計加工方式來處理。

這當中甚至要考慮到使用時間,因為不同的產品有不同的使用時間,例如一個便當可能是兩小時為限,一台電腦至少三年,一部車至少五年,一間房子至少二十年。那麼一台機器應該多久?三個月?

這可能讓消費者都還沒能熟悉機器之前,它就沒了保固了。而市場上,通常保固期越短的產品,代表它的品質越差、生產越隨便。

4. 孰令致之

看到一個產品、一間公司走向這樣的模式,讓我深深思考現在的 Maker 創客風潮是否應該更加嚴謹些?因為創客自己作出來玩是一回事,拿出來賣是另一回事,在全世界銷售又是另一回事。

而這一切的關鍵從現在的結果論來看,就是從錯誤的定價開始,到無限上綱的 cost down,再試圖綁架或放生消費者為終點。這會是一個理想的商業模式嗎?我深深感到懷疑。

這讓我想到自己買的第一台機器,那一台機器的功能沒那麼多,也是走綁架消費者的路線。因為產出的效果、使用的體驗跟不上付出的費用,所以很快被我放進冷凍庫,目前當防潮箱在用。

但是,這部機器至少在設計、生產、用料、安全係數上,都是符合產品應有的水準的。這樣的東西,在 Maker 手上,即使不滿意它的現況,都還可以自己刷機改造成自己理想的機器。

而目前看到的這一個產品,據我觀察一二個月下來,只能給予消費者和製造商深深的祝福。

因為,這是一部安全係數極低、使用風險極高的產品,在往後的日子裡,恐怕很多人會不想再用,不敢再用;也很可能會有人出現一些不可預期的狀況和危機,屆時爭議將會不斷。

到時候考驗的,除了本文所講的這些觀點之外,很可能還包括法律問題。

祝福各位了~~~

--- 本文結束 ---

本文純粹個人站在 Maker 的立場的省思,不想點名文中所言及的廠商及產品,不想造成無謂的風波。

本文單純只在個人幾個常出現的社群中分享,也不代表各社群的立場,與各社群無關。

主要是希望從各種不同產品的發展狀態檢視從 Maker 到 production 之間的差異和定位,希望 Maker 不是只求自己爽爽玩,也能用更全面的觀點看待產品。

當然,我本人也沒在產業裡待多久,很多觀點可能流於片面、主觀,各位若有批評我都虛心接受,有任何意見分享都很感謝。

但為了不引戰,所以請大家不要自己拉椅子坐,不要具體說出這是在講什麼公司或產品。

這只是一篇自我省思和希望提升的文章。

葉青州
2016-04-25 13:03:56

設計機台,市購件很多數據都是理論值
抓剛好一定會吃虧的

胡文彧
2016-04-25 13:27:56

感覺好像在說某3D列印機喔!

吳水豚
2016-04-25 14:21:44

我看了幾次燒牛角的事情 ,大部分使用者是說接點有問題,但是其實是安裝不確實....所以寫了一篇關於線材我使用的方式...有看到如果方便就順手提醒他們吧~台灣是抓三倍日本五倍美國十倍....以前日系駐台的老師傅是這樣跟我說

話說....我的列印品質讓我想了好幾天睡不著....
https://www.facebook.com/media/set/......


原文網址 曾憲忠
2016-04-14 21:08:37

請教 PETG 是否韌性會比PLA好呢??
收到PETG測試料石印魚沒問題,感覺也比PLA韌,
但是把所有的料印薄殼,本來想PETG會有韌性,但是一壓覺得很脆(印了2次都一樣)會裂開,反而是PLA壓下有摺痕但沒有破??
黑白是我的原廠PLA,透明為明耀透亮,淡紫為PLA測試料
溫度都使用215度

陳曉澔
2016-04-14 21:23:10

不知也,理論上不太可能才是,我明天也印一個看看,有檔嗎?

王智立
2016-04-14 21:46:43

還有料嗎?我之前在試。 PETG 流量不足的話整個模型件很脆弱。

王智立
2016-04-14 21:48:59

曾憲忠
2016-04-14 21:49:25

差不多還有一半,怎麼調流量??

王智立
2016-04-14 21:50:42

你用什麼軟體

王智立
2016-04-14 21:51:09

Cura

王智立
2016-04-14 21:51:42

slic3r

王智立
2016-04-14 21:51:52

其他的我不會... XD

曾憲忠
2016-04-14 21:51:53

我機子是FLUX,有專用的軟體

王智立
2016-04-14 21:55:07

這個就要回 Flux 社團問了。

曾憲忠
2016-04-14 21:58:32

找到了,再來試試

王智立
2016-04-14 22:04:36

找一下。可不可以直接在面板上調流量。列印時可以直接在面板上做修正。

曾憲忠
2016-04-14 22:57:31

機子沒面板,大部分是基本參數,目前較深入的調整參數,設在專家模式,不過不太知道每個參數的意思

陳曉澔
2016-04-14 23:27:31

你印的杯子高度是多少

曾憲忠
2016-04-14 23:53:26

Z=30mm

陳曉澔
2016-04-15 11:22:55

我這邊試好了,基本上應該是溫度不夠,我用 215去印,的確會有破的問題,我加到 225度去印就很有彈性,不會破了。主要原因應該是原料沒有溶到該有溫度,原料本身的特性沒有出來。

曾憲忠
2016-04-15 20:47:46

剛剛試了225度再次印,果然彈性整個不同,讚喔!!不過我的機子最高只能設到230度


原文網址 Wing Hsu
2016-04-12 18:20:26

請問今天突然機器印出來變這樣,該如何檢查

Wing Hsu
2016-04-12 18:21:52

另一個是這樣

王智立
2016-04-12 18:36:30

第二張調低擠出流量(flow)調看看。

葉琳
2016-04-12 20:35:55

很認真噢

陳曉澔
2016-04-12 20:50:24

連續印了一整卷,把噴頭分解通一通或檢查一下鐵氟龍管看看。

Wing Hsu
2016-04-13 14:57:01

有點慘 我修不好...CR-8 有沒有高手指點一下?

陳曉澔
2016-04-13 15:03:47

@王智立 就是CR系列的神級高手......智立交給你了。這個WING 他是我學弟......哈哈

王智立
2016-04-13 15:09:08

噗.... 我們兩個還真的有默契。我才私訊他而以,你就留言了..

陳曉澔
2016-04-13 15:09:58

釘他,噹他.....他會欺負我。

Wing Hsu
2016-04-13 15:10:35

學長 我好像都是被欺負的那一個...


原文網址 Charlie Ting
2016-04-12 11:28:12

[噠噠噠]

人家的噠噠噠是很意境的馬蹄聲,
我們的噠噠噠是很靠北的馬達聲。

眼前閃過別的社群文章時,他們在談第一層的高度問題,讓我直接聯想到這一點,發現了這件之前也沒意識到的危機。

事情是這樣發生的.....

如果你在 G29 之後的 z-offset 沒設好,造成第一層的間隙太小,出料就會不順,這時噴嘴裡的料會累積,阻力變大。進料馬達那邊可能就出現噠噠噠的聲音。

這時,我們知道是進料異常了,但似乎都只看到這裡?

今天想到的問題是,那麼噴嘴內部怎麼了?

合理的情況下,噴嘴內融掉的液態料會累積壓力,並且在噴嘴移動時爆漿溢料,造成成型的缺點。

但是,沒有爆漿前呢?這些料似乎會充塞在噴嘴裡、三角錐區域,甚至和鐵氟龍管的間隙中。

那麼,如果這時開始密集的回抽呢?很可能就漸漸把整個高溫的料往上帶,最後造成阻塞。

相反的,如果第一層打完,開始正常出料之後,這些多餘的料就會在一次次的移動中溢料釋出,最後達到平衡。

這突顯了幾個問題,

1. 第一層的高度掌控比想像中的重要。
2. 平面的水平度也比想像中的重要。
3. 這問題有沒有解?有。能不能防呆?能。但還沒時間作。

王家豪
2016-04-12 11:41:00

送料的管線也有差,太直也會造成出料不順

陳曉澔
2016-04-12 12:46:32

其實,第一層我都憑感覺去調,因為我這台機器的定位開關設計方式是不好的,常常每一次列印第一層我都要調整平台的位置,就算是同一個設定檔也會變動,個人是覺的定位開關的誤差。再來發現其實平台的玻璃是碗公狀的,中間是下凹的,目前算是能印就好,也沒有管他,但外圍與中心點有約 0.2-0.3左右的高低差。有沒有解,目前不想動都是無解。哈哈哈。

林家祥
2016-04-12 12:56:30

中間板子底下墊名片試試?


原文網址 Wang Ming
2016-04-10 15:07:20

機器 : 國航up_3D列印機

溫度 : 216.9度

粉色PLA小細絲但不影響美觀 ,

紫色PETG無絲非常美觀透明度高,

整體來說目前沒啥問題出料也很順,

只有小小測試一些材料混搭 …

後面再製作榫接模型測試應力 !

想請問何時會販賣 ?

想買來用了顏色好美

陳曉澔
2016-04-10 17:08:21

都還沒賣,但都快了,發下的70多份試樣若沒什麼人反應大問題,本月下半會陸續上架販售。但這些顏色不一定會上架哦!


原文網址 楊明
2016-04-08 17:53:54

150mm,10%填充,印了10小時22分鐘!感想是不要太相信切片軟體設定,切完要看一下路徑有沒有問題,我用KISSLICER,起終點位置設在11點鐘方向,結果印出來是在八點鐘方向!還待確認是哪的問題!我大約有方向了,順道徵媽祖的STL(不要Q版的喔)我喜歡寫實的^^

林雋哲
2016-04-08 18:24:30

那關公...也是明曜黑金印的嗎....有點霸氣 改天來印一隻

陳曉澔
2016-04-08 20:30:14

質感完全不同,漂亮多了


原文網址 Arthur Wang
2016-04-07 19:30:10

請問一下,手邊有沒有3D列印的業者,目標市場是兒童玩具
需求方向:
1.3D列印及掃描設備販售
2.單色&彩色耗材(需無毒性)
3.3D圖庫租售(雲端下載一次性使用)
4.輸出最大長寬比照A4高10 上下

吳水豚
2016-04-07 19:34:25

A4 297* 210mm 市面上能印這尺寸的機器沒有幾台...而且都不是常見機器

Arthur Wang
2016-04-07 19:35:26

請問,目前主流是多大

吳水豚
2016-04-07 19:36:08

大都 200*200 mm 附近.....

Arthur Wang
2016-04-07 19:37:49

可以,有建議廠商介紹,我要做外國市場所以品質要好故障率要低

吳水豚
2016-04-07 19:40:24

做印表機的廠商很多 , 我自己也有在做 , 你可以了解看看 , 準備一個你覺得 ok 的檔案 給每個廠商印樣品 , 這樣你就可以知道好壞困難點 .... 目前3d列印大部分機台都還是要人維護 ! 如果可以~最好在旁邊看列印的狀況跟耗費的時間 .... 並且請他連續印幾個 , 看有沒有需要調整 , 找到鎖定的廠商的時候 , 多跑去印幾次

Arthur Wang
2016-04-07 19:41:32

好的,找時間我們交流

Safina Chen
2016-04-07 19:43:34

不見得大尺寸就一定要大台的印,主要是看使用者如何去調整及後加工,就沒有機台大小的問題了

趙志瑋
2016-04-07 19:44:37

基本上都是需要有固定的工程師去維護列印機

Arthur Wang
2016-04-07 19:48:22

有建議嗎

吳水豚
2016-04-07 19:51:21

你的狀況應該是要自己的品牌吧?
那可能你需要先研究一下你的需求.經濟規模.預算.....
機構等地都簡單,
有機驗的大概一兩周就出來
原型機可能做個兩三台~~~~
差不多就有你要的機型
makerbot一開始也是這樣起來的

Arthur Wang
2016-04-07 21:17:56

好的,謝謝

陳曉澔
2016-04-08 01:52:36

原料大部份都無毒的。但你所謂的目標兒童玩具是指那個方面,是指要成立工作室做兒童玩具,還是你想賣3d設備的東西來給玩具工廠等?? 其實以我個人是當爸爸的,小孩也是愛買玩具的年紀,我雖然常印有的沒有的給小孩玩,但要量產實在是有問題,太沒效率了。 玩具不如公仔有保值性,可以做到最後以精品販售,玩具以小孩立場玩幾天就不玩了,以目前的這樣的效率來講,夜市到處都是便宜玩具,一組30元有找,但若以3d列印出一個小東西比如我最近常印的魚,一支15公分長的,要印三個鐘頭,這能賣多少錢呢?? 這次兒童節幫女兒班上印了十多條魚去義賣,三個鐘頭一隻,破百元沒人要,便宜又對不起自己,但不要說便宜,就算一隻300也賺不到錢。 個人覺的玩具市場不是目前3d列印可以打的進的市場。(不包含公仔或精緻擺飾等)

Arthur Wang
2016-04-08 01:59:09

明白,謝謝提醒

吳水豚
2016-04-08 14:36:56

模型內容很重要


原文網址 陳曉澔
2016-03-28 18:04:20

做白料最後餘料,隨便玩一下有沒有像某家最近很紅的料,,,,,,

李英任
2016-03-28 18:04:55

大理石料嗎XD

陳曉澔
2016-03-28 18:09:37

這張比較清楚................不過畢竟配方完全不同...........只能說我是山寨版的............哈哈哈..........沒要賣啦.........清洗料管玩一下做了300克而已。

Charlie Ting
2016-03-28 18:19:51

週一就放毒......話說我的銀點灰好像快印光光了,然後紅的還很多,看來我該來印些紅色為主的東西了。

陳曉澔
2016-03-28 19:10:19

為什是放毒,,,,

陳曉澔
2016-03-28 23:27:54

哈哈,PO出這張,有興趣的人好像也沒有很多........

邱瑀皓
2016-03-29 20:42:28

有興趣@@
最近剛好在找這種料


原文網址 陳曉澔
2016-03-28 00:00:07

請問一下..............有個朋友說...........
工作室的話常用的色有白色、黑色
還有一個深灰色............
以3D列印為工作的朋友們
請問一下對這個“深灰色“
有何見解................
搜集相關資訊.................考慮是否推出。

王智立
2016-03-28 00:03:40

我 Pass ... 沒做表面處理。不過可以參考這個。

郭家豪
2016-03-28 00:08:24

暗夜灰

林凡鈞
2016-03-28 00:16:49

指的是灰色底漆的顏色嗎?

陳曉澔
2016-03-28 00:18:05

哈哈哈,不甚了解。

王智立
2016-03-28 00:18:24

應該是,如果要做後製,打灰色底比較好處理。
一般模型做後製,真的是以白色、灰色、黑色為基底。
這時候就要召換 趙志瑋 出場了。

林凡鈞
2016-03-28 00:19:53

林凡鈞
2016-03-28 00:21:53

其實覺得還是黑白最好用....如果說後製要觀察缺陷 還是得噴底漆呀 哈哈XDD

陳曉澔
2016-03-28 00:22:09

看起來蠻淺的.....灰....

陳曉澔
2016-03-28 00:22:44

先來睡覺了.................明天繼續衝...............晚安大家。

王智立
2016-03-28 00:22:56

李穆
2016-03-28 00:30:12

在攝影上18%反射率的灰度是基準,要不考慮直接出這個,還可以當灰卡使用

蘇子中
2016-03-28 00:30:55

原來...圖就是一個灰底圖 , 害我以為FB壞了


 

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