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Maker + T = Market 造訪社團 » 輸出

原文網址 Charlie Ting
2017-01-04 06:17:27

[尋寶後首作]

去掃了一堆材料後,準備陸續派上用場了。剛好最近在試 ATOM 的雙色輸出,整個列印過程的回抽和進退料機會多了非常多,所以原本偷懶的線料供應就不太OK。

就順手拿了最短的鋁擠來組一個線料架,裡面其實是用直線承軸當旋轉軸,反正暫時沒用到,能不用自己印就省下時間,有效就好。

這就是為什麼我非常積極的去挖寶的原因之一。

因為 3DP 是個工具,但使用者卻經常拿它來印很多輔具當作練習,這在一開始玩 3DP 的練功時期是OK的,卻絕對不能停留在此,要很快的超越這個階段,把用途轉為真正有高價值的部份。所以有充份的基礎材料就是重點之一。

另外,受限於每一台機器的設計,使用者往往不自覺得會修正自己的思考模式,這有好有壞。好處是可以從機器的應用去發揮創意;缺點就是久而久之可能變成單線思維。但是 3DP 的根本目的是解決使用者的需求,它的應用方式越多,越能有各種的可能性,那麼使用者的多元性就會極大化。

最後,從不同的機器往往可以看到很多設計師的思維模式,找到很多可以學習借鏡的地方,快速累積自己的經驗和實力。

後續會把這次的收獲陸續整合到目前在執行的各項計劃,讓執行效率有大幅度的提升,這樣這次的尋寶之旅就非常有價值了。

最後,再次感謝 陳神力 的資訊分享,還有你的一支六角扳手好像在我這裡。我可能 1/7 會再去補貨....XDDD

陳神力
2017-01-04 07:47:34

哈, Charlie Ting 太讚了!!馬上就有運用,想不到你連這麼小的鋁擠都不放過。
我今天也來挖寶一小時,正要回去上班呢!!預計趁還有料時每天都來,1/7見~~~

Morgan Chang
2017-01-04 20:48:11

你太厲害了,1/7還要再戰。
我那天挖寶的時間沒你久,大腿痠痛到現在

楊明
2017-01-05 17:53:45

Charlie Ting 1/7還要再去挖嗎?

楊明
2017-01-05 18:27:21

那要開一台下去嗎

陳神力
2017-01-05 21:32:35

噗,你們兩個人也討論的太激烈了吧,想說怎麼這麼多留言~~~
對了,告訴兩位一個消息,因為回收場這幾天經過大家的"洗禮",已經被挖了很多,但仍有些佔住原本回收場擺放分類的空間,所以這個星期日1/8會加班營業唷!!而且只開放給去拆東西尋寶的不開放給回收業者來變現唷,也就是說開放收你們錢啦!!

楊明
2017-01-05 21:39:02

看來寶物真的要用挖的了

陳神力
2017-01-05 21:42:54

明天早上,排個照片給各位聞香一下,話說這幾天我都有過去,遇到兩次雷切機的陳大,還有另外2個台北來的,還有3個台南來的,大家都好拼啊!看來我在地的不能拼輸了~~~哈!!

陳神力
2017-01-05 21:45:14

對了,這幾天台中空氣品質不好,建議戴個口罩比較好!!

陳神力
2017-01-06 07:50:13

已經空了的一角

陳神力
2017-01-06 07:50:31

目測線軌80cm*2,1m*2,導桿座*1。
此機台有兩座。

陳神力
2017-01-06 07:53:51

線軌目測1m*2,20cm*4。

陳神力
2017-01-06 07:55:08

這三台已經請老闆先留著,明天一早就可拆。如果真的有留的話...@@

陳神力
2017-01-06 07:57:16

還有約3m的線軌*4,不過這可能就要兩人一起拆比較恰當了。以上。

楊明
2017-01-06 09:49:18

明天先進攻

陳神力
2017-01-06 17:56:14

剛跟老闆確認,已經將機台移到適合拆卸的地方,並說...明天要準時到唷!!有很多組要來唷~~~~XDDD


原文網址 Charlie Ting
2016-09-28 02:58:12

[新嚐試]

為了幫客戶印出這個要超精準,又超薄的物件,真正難的地方是0.5mm厚的薄壁需要支撐才能印。

這時除了用可溶材料用雙料輸出之外,其實沒有什麼好方法。試了幾種作法之後,最後是自己印支撐,然後在適當的時間放到物件上,然後印完後再把它拆掉。

至於精度嘛,目前看來大概在2條內。


原文網址 Charlie Ting
2016-06-09 01:07:09

[一年]

來小小回顧一下好了~~~~

今年國電展結束了,這讓我想起去年國電展時,我在 Cool Master 的展區向 Lawrence 催問機器何時會出貨,當時誰也不認識誰,也不知道以後會如何....

過沒多久,收到機器了,然後我在 2015/7/5 加入 ATOM 3D Printer Group,開始了一連串的試驗和創作過程。包括比較完整的模組──雷射模組,和有點實驗性質的雕刻模組、筆刀模組、校正模組。

現在正在進行的是改以無刷馬達為核心的全新雕刻模組,希望能達到像雷射模組一樣的達成率。

另外,目前計劃把 ATOM 2.0 的噴頭改水冷式,並且改為多色輸出模式,預計可以多達4~5色。但是不要問我圖要怎麼切,因為我也不知道。

一年,可以作很多事,可以有很多變化~~~

所以,我相信往後的一年裡,在列印的這件事情上面,會花的時間和心思不會太多。

但是,在 ATOM 和眾多機器(CNC、Laser、手臂)會花更多時間,也期待會有更多成果。

因為在這個領域上,只預計投入三年,第一年入門、第二年開發、第三年應用。然後,就要再去忙別的事業了~~~

這讓我想到之前看到的一篇「Arduino 無用論」(標題可能記錯了,找不到),作者的說法是這東西把太多事情簡化了,讓學生只會用,卻不知道自己在幹嘛。

關於這點,從 ATOM 所使用的 Marlin 來看,如果你願意花1~6個月的時間,好好的 trace 它的程式,搞懂它在寫什麼,那功力大概就提升一甲子了。

Arduino 真的不好用嗎?只是個簡單卻很貴的東西嗎?其實作者忽略了一件事,就是影響力。

而這影響力必須是從全世界的使用者中去粹取出來,而不是期待從學院裡被教出來。這突顯了什麼差別?就是自由。

要問 Arduino 創造了什麼?我會說它給了所有人創造影響力的自由。

舉例來說,如果你肯花1~6個月搞懂 Marlin,那麼你就能以 Marlin 為基礎去創造另一個機器,例如 CNC、機器人,而這個東西的水準和開發速度,絕對遠比用 8051 寫 C 或組合語言要來得快速。

這又讓我想到,在六七年前,那時 3DP 和創客還不流行前,我對 MCU 感到興趣。所以花了點時間去研究,但是很快的就沒玩了。

原因就是它跟 8051 走相同的概念,相同的開發模式,這讓人得花很多時間去學習和建構一個開發系統。

提起這些事情是想跟大家分享,在現今社會趨勢下,沒有人可以或者想賭太長久的事,所有事情的週期都被壓縮得很短,但又必須讓最多人買單、受益,這樣才能創造具經濟效益的價值。

因此,從 8051 → AVR → Arduino → 各種應用(3DP、CNC、Laser)....這一切都在讓人有更快更大的自由去突顯自己的影響力,改變人們的生活。

不論你是 3DP 玩家、Maker、設計師或工程師,在眾人眼前的絕對的自由、快速的實現機會、低廉的成本,這個時候若是不知道盡情的發揮創意,只是一昧的在意教條下的規矩,那就會錯失這最美好的年代。

一年,可以作很多事,可以有很多變化~~~

但所有的事情和變化,都在每天的努力中一點一滴累積。

期待能看到更多人、事、物的發展,讓每一年的回顧都讓人感到欣喜。

童化金
2016-06-09 01:17:48

請問噴頭改水冷的意義是什麼?空冷已經能達到需求了不是嗎?


原文網址 Charlie Ting
2016-05-30 03:38:35

[五月review]

明天開始,時間就沒現在這麼自由,得按著每個案子的節奏行動了~~

在這之前,或許該把這近二週的心情轉折作過沈澱,也把一些經驗作個記錄。

原本今年國電展是希望透過 3D 列印 cosplay 道具來加強宣傳的,一切似乎很順利。但一些變數卻悄悄的累積~~~

以前列印都是原汁原味的,並不會考慮上色,但 cosplay 的不同,一定要上色,所以能打磨的料吸引了我的注意。

但這支測試中的料,出乎意料之外的難搞,並且帶出了另一個潛伏一年的變數─進料輪。

一年內沒出過什麼大狀況,應該不會有人會動手檢查每個零組件的消耗狀態,更何況這狀況像溫水煮青蛙一樣的出現。

所以第一個星期,根本就是鬼打牆,出料越來越少,參數越來越大,雖然在接近 ABS 的溫度下一樣能印,而且也聞到 ABS 的味道,但具體的材質特性變化,沒人說得準。

等發現問題、換上新品後,整個情況大幅好轉,但卻也只維持了幾天。

原本的滑牙因為用了一年,很難說是什麼原因造成。

但第二次開始滑牙,卻只在四天之後,這恐怕就很明顯了。

原先預計的復刻計劃,因為開發中的線材和偏軟的進料輪雙重變數下,只完成 1/2。當初打算邊畫邊印的模式只維持了三天(狙擊鏡),之後就 GG 了。

如此一來,不免讓人反省這樣的作法真的可行嗎?整個環節斷在那裡?

1. 輕忽線材變數
對於測試中的線材來說是沒有必要評論的,令人反省的反而是為什麼需要把料搞這麼複雜?以這次的作品為例,都要上漆了,用什麼印其實沒差;列印品質不錯的情況下也不需要磨。

那麼這次的材料選擇真的是自找麻煩。相較於能低個二三十度的特性,能避免機件磨損可能更重要些。

2. 耗材生命週期
一年的 3DP 經驗中,似乎沒有特別看到有關進料輪的討論,也沒有相關材質的比較。只知道早期有些機台是用列印件,但現況如何,沒出事前也不會留意。

看到四天就能把進料輪磨出痕跡,心情是複雜的。因為,那這一年來可真是幸運,這麼久才發作。也在想,或許是大家對特殊材料的偏好,讓市面上的特殊配方很多。

就不知道 3DP 的業者是否有留意不同材料對機器的影響。

3. 快速建模
隨著工具的完善功能和熟悉度,是有機會達到快速建模的,卻也令人發現 FDM 的速度實在很慢。動輒數小時,甚至數十小時的輸出,一旦失敗,又是重新來過。這樣的時間成本是巨大的!

如果不考慮量產或後續應用的話,花時間在這上面就有很大疑慮了。

4. 快速成型
以這次的 LOL 道具來說,光狙擊鏡就花了近百小時,這讓我對於加法的效益有很大的疑問,雖然它的加工方法很獨特,但顯然不適用在這些情況。可惜下訂的雷射模組還沒到,否則會考慮改用雷切來作。

5. 工具的依賴性和多樣性
或許社團中都是以 3DP 玩家為主,自然而然會以加法思考,但這就像建構式數學一樣,在概念上可行,但實用價值不大。與其只用加法,不如把加減乘除都好好玩熟,那才是王道。

結論:

在發展上,這次波折讓人發現時間有限、舞台有限和發展分歧。以後時間應該花在模組開發和系統建構,少玩 3DP。

在工作上,依循作二休四的慣例,往後二個月得衝本業了。慶幸當初沒答應幫人家開發展覽用的套件,不然會操死。

在生態上,不是每天都有進展,那麼何妨換個風景,喝口閒茶,看看正咩,拍拍比基尼,過陣子再專心玩?

在臉書上,以後發文基本上只會在 Maker + T = Market,因為其他社團畢竟是作生意或客戶交流的平台,還是要尊重。

大家加油~~~先忙展覽了!

Odinson Thor
2016-05-30 06:10:01

列印速度確實是一個大問題....這讓我常常想再買一台來印,不過礙於空間和電力....

所以目前只敢接少少的親友單,另外打磨補土噴漆也是門大學問,簡直是要往模型製作的路子走了

Odinson Thor
2016-05-30 06:56:51

另外最近是不是都用40~60的速度印?

Charlie Ting
2016-05-30 06:59:28

基本60

Odinson Thor
2016-05-30 07:05:01

前幾個月我也是求快,認為增加溫度就可以上得去,但後來問題越來越多,溫度也越加越高,可是長時間印就很容易堵頭,因為溫度散不去,會慢慢累積往上延伸到喉管。

一堵頭就懷疑是不是進料系統不夠力,所以那時才會多買2顆擠料輪來備。

最後才認清,線材的融化速度有極限,融化速度跟不上進料速度時,會對整個進料系統的壓力很大,進料輪首當其衝,現在都把速度壓在20,什麼問題都沒了

Odinson Thor
2016-05-30 07:06:29

記得有次我PO噴頭的PTFE,大家都說怎麼這麼黑,那就是用高溫印的結果.....

Charlie Ting
2016-05-30 07:17:24

其實60在多數料都ok, 只有那暗夜黑會掛,而掛的原因是磨損,進壓下降。推測是成份中的耐磨料造成,這支料除非改配方或者我換鋼輪,不然不會再用了。

Charlie Ting
2016-05-30 07:19:36

剛入手時我都用240,三個月後也沒很黑。黑管原因目前我仍保留,比較想改喉管散熱。

Odinson Thor
2016-05-30 07:21:03

這麼說也是,黑管也有可能是用的PLA的問題

Charlie Ting
2016-05-30 07:23:13

這次的經驗之後,在想用什麼料真的很重要嗎?若以要上漆來說,便宜好印就好了。

Odinson Thor
2016-05-30 07:24:20

你得到了一個點,這陣子我已經採購了很多打磨噴漆補土的東西了......Orz

Charlie Ting
2016-05-30 07:38:50

Odinson Thor 現在除非是看細節的,不然我都不上補土跟打磨,直接上漆而已。

Charlie Ting
2016-05-30 08:15:02

在玩了一年,了解 3DP 的大多數狀況後,覺得更要仔細分析其中的成本和投資報酬率。要改掉玩的態度,直接改為商業模式,或整合到自己的工作當中。不然這會變成一種高度費時、回收有限、發展有限的低階技術。

Odinson Thor
2016-05-30 08:17:17

目前為止投報率是負的.....Orz

Johnson Peng
2016-05-30 09:12:04

以 1 分鐘 1 元來計算, 我印一個陀螺 30Hr 大約計價 1800元,,,,,夜 市買一個 100元,.....不過, 3DP 的獨特性, 是夜市比不上的,,,,,藝品店有時也比不上....

Odinson Thor
2016-05-30 09:16:00

問:3D列印跟一般材料製作,哪個成本會比較高?

答:3D列印。

問:3D列印和EVA泡棉哪一個重呢?

答:3D列印。

然後就沒下文了。

以上是實際發生的對話......

Charlie Ting
2016-05-30 09:20:25

所以理想情況是 3D 列印作模子,翻出 EVA 泡棉?

Odinson Thor
2016-05-30 09:30:16

大量製造時這樣會比較省成本,例如你想一次做20把雷神之槌,假設一把要20小時(小支的)的話,20把就要400小時,單台不眠不休列印需要16.6天。

翻模的話就快了,可能只需要三~四天(? 一翻二,二翻四,四翻八,八翻16,加上噴漆後製之類的可能一星期

問題是道具類的客製化製造,通常都是少量一兩支,除非你要翻起來屯著賣,但這樣就會有庫存空間和成本的問題

額外一提,翻模通常用矽膠或環氧、石膏之類,EVA是一整片去裁形狀,配合竹竿或鐵絲當骨架

Odinson Thor
2016-05-30 09:49:47

例如卡特蓮娜的不祥之刃,3D列印一對不祥之刃可能要20小時,

但如果用EVA泡棉製作,只要裁出版型,用鐵絲當骨架,頂多用飛機木做刀柄,

噴漆、刀身圖紋用畫的,應該不用花到20小時。

雖然沒有3D列印那麼精細還原,但作為道具應該夠用了。

老實說,如果要做道具的話,傳統的道具製作法還是比較省時間省成本的。

除非是很複雜或形狀很要求的道具才比較適合用3D列印

Charlie Ting
2016-05-30 09:57:42

Odinson Thor 傳統作法有一個很大的問題就是永遠要重新來。3dp是慢慢磨,但如果用雷射加cnc,再結合3dp.
那才是我的終極組合。

Charlie Ting
2016-05-30 09:58:21

由3dp開始,但不止於3dp。

Clarence Lee
2016-05-30 10:03:39

其實關鍵在上面...噴頭的熱平衡問題解決你就會海闊天空了...

吳水豚
2016-05-30 13:39:46

Odinson Thor 槌子的例子如果有20台3dp就不一樣了,最近也是碰到這類問題

Odinson Thor
2016-05-30 14:34:55

那樣投入的成本與成果不成正比,而且這麼多台已經跨入商業模式討論,與技術脫鉤太多,再討論下去恐怕會衍生太多變數了....

Charlie Ting
2016-05-30 14:41:31

Odinson Thor 其實我覺得還好,現在要打資訊戰,如果玩家能夠結合起來,就有可能可以小兵立大功。只是大家會捉一個行規,就是個人接案一個價錢,互助接案一個價錢。剩下就是看誰有案子,大家一起作。

因為與其每天印一些有的沒的,不如接案子作,有收入,又可練功。效率也OK。

吳水豚
2016-05-30 15:46:20

還有一個問題,不同人印的品質有點落差

Charlie Ting
2016-05-30 16:07:41

吳飛宏 那個好處理,大家列印功力跟潛在問題的認知不會差太多。只要在可修飾範圍內,就是說服客戶接受。因為要每個都相同的難度太高了。

吳水豚
2016-05-30 16:47:06

恩 ... 不過好壞真的有很大差異 , 學生有跟我說中壢有間代印的一小時收費250元 , 機器說20萬 , 但是印起來很糟糕又印很久 , 一個鋁箔罐大小中空箱子 , 要印20小時 ...

Charlie Ting
2016-05-30 16:51:37

要組織起來時,當然會對列印品質和效率作一樣的篩選啊。把事情簡單化,讓客戶得到有彈性,但品質水準以上的高效率服務,大家就開心愉快。

執行部份分工,服務部份就是看誰接到案子,就誰去溝通。

吳水豚
2016-05-30 16:52:13

恩...啥時要做~~~+1瞜


 

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