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Maker + T = Market 造訪社團 » 進料

原文網址 Charlie Ting
2016-05-30 03:38:35

[五月review]

明天開始,時間就沒現在這麼自由,得按著每個案子的節奏行動了~~

在這之前,或許該把這近二週的心情轉折作過沈澱,也把一些經驗作個記錄。

原本今年國電展是希望透過 3D 列印 cosplay 道具來加強宣傳的,一切似乎很順利。但一些變數卻悄悄的累積~~~

以前列印都是原汁原味的,並不會考慮上色,但 cosplay 的不同,一定要上色,所以能打磨的料吸引了我的注意。

但這支測試中的料,出乎意料之外的難搞,並且帶出了另一個潛伏一年的變數─進料輪。

一年內沒出過什麼大狀況,應該不會有人會動手檢查每個零組件的消耗狀態,更何況這狀況像溫水煮青蛙一樣的出現。

所以第一個星期,根本就是鬼打牆,出料越來越少,參數越來越大,雖然在接近 ABS 的溫度下一樣能印,而且也聞到 ABS 的味道,但具體的材質特性變化,沒人說得準。

等發現問題、換上新品後,整個情況大幅好轉,但卻也只維持了幾天。

原本的滑牙因為用了一年,很難說是什麼原因造成。

但第二次開始滑牙,卻只在四天之後,這恐怕就很明顯了。

原先預計的復刻計劃,因為開發中的線材和偏軟的進料輪雙重變數下,只完成 1/2。當初打算邊畫邊印的模式只維持了三天(狙擊鏡),之後就 GG 了。

如此一來,不免讓人反省這樣的作法真的可行嗎?整個環節斷在那裡?

1. 輕忽線材變數
對於測試中的線材來說是沒有必要評論的,令人反省的反而是為什麼需要把料搞這麼複雜?以這次的作品為例,都要上漆了,用什麼印其實沒差;列印品質不錯的情況下也不需要磨。

那麼這次的材料選擇真的是自找麻煩。相較於能低個二三十度的特性,能避免機件磨損可能更重要些。

2. 耗材生命週期
一年的 3DP 經驗中,似乎沒有特別看到有關進料輪的討論,也沒有相關材質的比較。只知道早期有些機台是用列印件,但現況如何,沒出事前也不會留意。

看到四天就能把進料輪磨出痕跡,心情是複雜的。因為,那這一年來可真是幸運,這麼久才發作。也在想,或許是大家對特殊材料的偏好,讓市面上的特殊配方很多。

就不知道 3DP 的業者是否有留意不同材料對機器的影響。

3. 快速建模
隨著工具的完善功能和熟悉度,是有機會達到快速建模的,卻也令人發現 FDM 的速度實在很慢。動輒數小時,甚至數十小時的輸出,一旦失敗,又是重新來過。這樣的時間成本是巨大的!

如果不考慮量產或後續應用的話,花時間在這上面就有很大疑慮了。

4. 快速成型
以這次的 LOL 道具來說,光狙擊鏡就花了近百小時,這讓我對於加法的效益有很大的疑問,雖然它的加工方法很獨特,但顯然不適用在這些情況。可惜下訂的雷射模組還沒到,否則會考慮改用雷切來作。

5. 工具的依賴性和多樣性
或許社團中都是以 3DP 玩家為主,自然而然會以加法思考,但這就像建構式數學一樣,在概念上可行,但實用價值不大。與其只用加法,不如把加減乘除都好好玩熟,那才是王道。

結論:

在發展上,這次波折讓人發現時間有限、舞台有限和發展分歧。以後時間應該花在模組開發和系統建構,少玩 3DP。

在工作上,依循作二休四的慣例,往後二個月得衝本業了。慶幸當初沒答應幫人家開發展覽用的套件,不然會操死。

在生態上,不是每天都有進展,那麼何妨換個風景,喝口閒茶,看看正咩,拍拍比基尼,過陣子再專心玩?

在臉書上,以後發文基本上只會在 Maker + T = Market,因為其他社團畢竟是作生意或客戶交流的平台,還是要尊重。

大家加油~~~先忙展覽了!

Odinson Thor
2016-05-30 06:10:01

列印速度確實是一個大問題....這讓我常常想再買一台來印,不過礙於空間和電力....

所以目前只敢接少少的親友單,另外打磨補土噴漆也是門大學問,簡直是要往模型製作的路子走了

Odinson Thor
2016-05-30 06:56:51

另外最近是不是都用40~60的速度印?

Charlie Ting
2016-05-30 06:59:28

基本60

Odinson Thor
2016-05-30 07:05:01

前幾個月我也是求快,認為增加溫度就可以上得去,但後來問題越來越多,溫度也越加越高,可是長時間印就很容易堵頭,因為溫度散不去,會慢慢累積往上延伸到喉管。

一堵頭就懷疑是不是進料系統不夠力,所以那時才會多買2顆擠料輪來備。

最後才認清,線材的融化速度有極限,融化速度跟不上進料速度時,會對整個進料系統的壓力很大,進料輪首當其衝,現在都把速度壓在20,什麼問題都沒了

Odinson Thor
2016-05-30 07:06:29

記得有次我PO噴頭的PTFE,大家都說怎麼這麼黑,那就是用高溫印的結果.....

Charlie Ting
2016-05-30 07:17:24

其實60在多數料都ok, 只有那暗夜黑會掛,而掛的原因是磨損,進壓下降。推測是成份中的耐磨料造成,這支料除非改配方或者我換鋼輪,不然不會再用了。

Charlie Ting
2016-05-30 07:19:36

剛入手時我都用240,三個月後也沒很黑。黑管原因目前我仍保留,比較想改喉管散熱。

Odinson Thor
2016-05-30 07:21:03

這麼說也是,黑管也有可能是用的PLA的問題

Charlie Ting
2016-05-30 07:23:13

這次的經驗之後,在想用什麼料真的很重要嗎?若以要上漆來說,便宜好印就好了。

Odinson Thor
2016-05-30 07:24:20

你得到了一個點,這陣子我已經採購了很多打磨噴漆補土的東西了......Orz

Charlie Ting
2016-05-30 07:38:50

Odinson Thor 現在除非是看細節的,不然我都不上補土跟打磨,直接上漆而已。

Charlie Ting
2016-05-30 08:15:02

在玩了一年,了解 3DP 的大多數狀況後,覺得更要仔細分析其中的成本和投資報酬率。要改掉玩的態度,直接改為商業模式,或整合到自己的工作當中。不然這會變成一種高度費時、回收有限、發展有限的低階技術。

Odinson Thor
2016-05-30 08:17:17

目前為止投報率是負的.....Orz

Johnson Peng
2016-05-30 09:12:04

以 1 分鐘 1 元來計算, 我印一個陀螺 30Hr 大約計價 1800元,,,,,夜 市買一個 100元,.....不過, 3DP 的獨特性, 是夜市比不上的,,,,,藝品店有時也比不上....

Odinson Thor
2016-05-30 09:16:00

問:3D列印跟一般材料製作,哪個成本會比較高?

答:3D列印。

問:3D列印和EVA泡棉哪一個重呢?

答:3D列印。

然後就沒下文了。

以上是實際發生的對話......

Charlie Ting
2016-05-30 09:20:25

所以理想情況是 3D 列印作模子,翻出 EVA 泡棉?

Odinson Thor
2016-05-30 09:30:16

大量製造時這樣會比較省成本,例如你想一次做20把雷神之槌,假設一把要20小時(小支的)的話,20把就要400小時,單台不眠不休列印需要16.6天。

翻模的話就快了,可能只需要三~四天(? 一翻二,二翻四,四翻八,八翻16,加上噴漆後製之類的可能一星期

問題是道具類的客製化製造,通常都是少量一兩支,除非你要翻起來屯著賣,但這樣就會有庫存空間和成本的問題

額外一提,翻模通常用矽膠或環氧、石膏之類,EVA是一整片去裁形狀,配合竹竿或鐵絲當骨架

Odinson Thor
2016-05-30 09:49:47

例如卡特蓮娜的不祥之刃,3D列印一對不祥之刃可能要20小時,

但如果用EVA泡棉製作,只要裁出版型,用鐵絲當骨架,頂多用飛機木做刀柄,

噴漆、刀身圖紋用畫的,應該不用花到20小時。

雖然沒有3D列印那麼精細還原,但作為道具應該夠用了。

老實說,如果要做道具的話,傳統的道具製作法還是比較省時間省成本的。

除非是很複雜或形狀很要求的道具才比較適合用3D列印

Charlie Ting
2016-05-30 09:57:42

Odinson Thor 傳統作法有一個很大的問題就是永遠要重新來。3dp是慢慢磨,但如果用雷射加cnc,再結合3dp.
那才是我的終極組合。

Charlie Ting
2016-05-30 09:58:21

由3dp開始,但不止於3dp。

Clarence Lee
2016-05-30 10:03:39

其實關鍵在上面...噴頭的熱平衡問題解決你就會海闊天空了...

吳水豚
2016-05-30 13:39:46

Odinson Thor 槌子的例子如果有20台3dp就不一樣了,最近也是碰到這類問題

Odinson Thor
2016-05-30 14:34:55

那樣投入的成本與成果不成正比,而且這麼多台已經跨入商業模式討論,與技術脫鉤太多,再討論下去恐怕會衍生太多變數了....

Charlie Ting
2016-05-30 14:41:31

Odinson Thor 其實我覺得還好,現在要打資訊戰,如果玩家能夠結合起來,就有可能可以小兵立大功。只是大家會捉一個行規,就是個人接案一個價錢,互助接案一個價錢。剩下就是看誰有案子,大家一起作。

因為與其每天印一些有的沒的,不如接案子作,有收入,又可練功。效率也OK。

吳水豚
2016-05-30 15:46:20

還有一個問題,不同人印的品質有點落差

Charlie Ting
2016-05-30 16:07:41

吳飛宏 那個好處理,大家列印功力跟潛在問題的認知不會差太多。只要在可修飾範圍內,就是說服客戶接受。因為要每個都相同的難度太高了。

吳水豚
2016-05-30 16:47:06

恩 ... 不過好壞真的有很大差異 , 學生有跟我說中壢有間代印的一小時收費250元 , 機器說20萬 , 但是印起來很糟糕又印很久 , 一個鋁箔罐大小中空箱子 , 要印20小時 ...

Charlie Ting
2016-05-30 16:51:37

要組織起來時,當然會對列印品質和效率作一樣的篩選啊。把事情簡單化,讓客戶得到有彈性,但品質水準以上的高效率服務,大家就開心愉快。

執行部份分工,服務部份就是看誰接到案子,就誰去溝通。

吳水豚
2016-05-30 16:52:13

恩...啥時要做~~~+1瞜


原文網址 Charlie Ting
2016-05-29 09:18:33

[純粹參考]

在發現進料輪有狀況後,我就開始思考是什麼情況導致這個問題。但展覽在即,說真的,我沒時間去管那那麼多。

所以在更換了進料輪後,立刻在幾乎不中斷的情況下,印了 1/3 捲點金、1.5捲暗夜黑、1/8捲糖果紅。

而在用暗夜黑時,一開始很正常,很好印,但到 1.2 捲左右又開始出現出料不足的現象(所以我從180度上修到190度,稍稍減緩問題,但我知道有事發生了)

所以,也就是在將近二捲線材的列印之後,進料輪變這樣。

這讓我想到二件事:
1. 五洲製藥的企業理念:先研究不傷身,再講究效果。

2. 露天,我來了!

PS 1. 這樣的磨損有影響嗎?見仁見智,但玩了一年多之後,這樣的影響在第一時間就會發覺,只是還有修正改善的空間。但是,進料輪應該視為耗材嗎?多久換一次?還不清楚該如此認定。但至少確定的,不會再用鋁製品。

PS 2. 其實我覺得是線料特性的問題。

因為用的那個料是新配方,外軟內硬,所以在使用1.5捲的過程中,前面1捲多是完全正常,而且全程沒有噠噠噠的聲音,但到1捲多之後就出料不順了。

這可能表示,外軟,造成咬合的深度變深;內硬,裡面的材料對鋁的磨損太明顯。而當齒牙磨損後,咬合深度變小後,因為外軟,所以推進力就快速下降了,才會出料不順。

但這時,其他的線料是可以正常列印的,代表它們的線材硬度一致,所以並沒有造成進料推力的明顯下降。

至於怎麼知道外軟內硬?
因為幾乎所有線料用鉗子剪斷時,都是乾脆的咔一聲就斷了。而這支料,它的前1/3會很容易剪下去,但後面2/3卻要更大的力量才會斷。所以,會覺得這料的硬度並不均勻。

王榮達
2016-05-29 09:31:33

換鋼輪+1

王榮達
2016-05-29 09:33:12

這種的好用


原文網址 Charlie Ting
2016-05-26 00:51:09

[分享之N - 進料輪]

很久沒分享關於 ATOM 2.0 的事了,因為都爽爽印,沒遇到什麼問題。

但是,沒有天天在過年的,最近這一週就一直很不順。直到今天凌晨才發現問題~~~在進料輪。

說真的,我原本壓根兒不覺得這裡會出狀況,畢竟金屬跟塑膠相比,贏面很大啊。但照片會說話~~~遇到了,就只好回頭想原因。

1. 先確認事情從何時發生的?
這點,恐怕有困難。因為用了快一近,除了一開始不太熟悉之外,其他時間都用佷爽。甚至上個月還幫人代印,也是一次搞定。但羅馬不是一天造成的,所以從何時開始很難說。

2. 再確認是從何時開始變得難以駕馭的?
這點,大概在我印了一堆女體、裝上滅紋神器後也都還算正常,那時的馬、史萊姆、波多野也都是可以印。至於操作難度,其實不大。
一直到我為了印 LOL 的道具,用了明燿的新配方後,開始發現出料不順,然後上修溫度、流量、.....
原本我還以為是新配方的料性太怪了,所以一直以修改參數來讓列印正常化,也都還可以,只是很痛苦(參數邏輯完全不同)。

3. 最後一根稻草
後來因為趕時間,所以我停止使用明燿新配方,改用原本很好用的點金系列,它也的確讓我印了幾件,例如 Katarina 的刀、苦無、Caitlyn的槍等,但後來連原本超好用的料都
失敗,我才開始留意究竟怎麼了。

4. 從頭到尾,唯缺進料輪
為了找出列印的問題,我從料圈開始一路檢查、修正每一個環節的安裝狀態以及零組件的現況,甚至作了一些優化。但也都只有短暫的效用,很快又失敗了。
整台機器出現崩壞的現象~~~

5. 發現問題
後來,為了檢查整個進料系統,我把馬達拆下,順便想清清進料輪,就拿最近剛買的手機微距鏡來拍看看~~~~拍完後,心中只有:林老師卡厚咧~~~
怎麼會有這麼奇怪的凹痕?這才發現原來最近都是因為它。

6. 解決問題
等阿藤上班後,立馬衝去補貨,回來很快的裝上之後,就一路瘋狂印作業了。

問題分析:(壞習慣要注意)

1. 避免堵塞卡料
進料臂的固定壓力不小,代表齒痕會卡進線材裡,這時如果堵料了,齒牙會一直磨線材,這樣再硬的牙都會崩的,速度快慢的差別而已。
怎麼避免堵料?喉管的散熱是因素之一,所以要保持它的氣流和沒有阻礙降溫的東西(例如耐熱膠帶)。若能自己加散熱片會更好。

2. 堵料後的退料
ATOM 2.0 的自動退料機制是在溫度OK的情況下,先進一部份的料,這時如果是卡住的,齒輪又會磨很久。進料完再快速回抽線材,這時如果依
然卡料,齒輪就又是麼線材磨很久。
所以在堵料後的退料,最理想的作法是先從噴頭端的快拆接頭把鐵氟龍管拆下,然後把線抽出來,再由進料馬達處手動進料,確定管線是暢通的。
然後,剪掉前端堵住後料,再通一通噴嘴。最後用自動退料的機制把線抽出。

3. 避免手動進退料
雖然在進退料時都會按壓進料臂,但事實上線材還是會磨過齒輪,而且這時都是集中在某一個齒,慢慢的整個進料的壓力就會隨著齒牙的變化而有所不同。
所以最理想的狀態是,在確定不會塞住的情況下,用自動進退料的功能。所以,如果是堵塞或一般換料,都會建議先把開噴嘴端的快拆接頭,把線頭剪掉,然後再自動退料。

4. 合適的平台校正及 z 軸修正
如果你在打底時常會聽到噠噠噠的聲音就代表進料馬達滑牙了,這時務必去修正打底時的高度,讓壓力舒緩下來,減少滑牙的機會。

降低風險

雖然不清楚當初 ATOM 為什麼決定選擇鋁質的進料輪,而且用了快一年才有狀況,也還算OK。但我印象中似乎沒看過相關的討論,更沒想過這邊會出狀況。

為了避免發生問題,或延長正常使用的時間,我會傾向去買不鏽鋼材質的進料輪來備用或更換。畢竟整個進料是最關鍵的動作,出料不順,任你參數再會設都沒用。

所以這是非常關鍵的零組件,對這種東西來說,我的安全係數就至少會捉5~10倍,以免出狀況。

以上慘痛經驗,跟大家分享。

PS. 現在用 180 度印明燿的暗夜黑,一切順利圓滿,看起來都恢復正常了。爽!

Small Black
2016-05-26 07:43:27

感謝丁大有系統的整理及分享

黃宥儒
2016-05-26 12:36:28

有一樣問題


原文網址 Charlie Ting
2016-05-25 07:00:21

[屋漏偏逢連夜雨]

最近就已經在忙了,結果機器的問題一一浮現~~~

看來是保固結束前的總體檢。

竟然連進料馬達的齒輪都磨成這樣了。

這個問題好像以前沒人提到過?是我太暴力嗎?

李穆
2016-05-25 07:40:50

我好像也有類似問題,晚點來看看

王榮達
2016-05-25 08:34:14

ATOM是用鋁製的送料輪,可以改用不銹鋼的試試

張不凡
2016-05-25 09:49:20

講完我也要看看自己的了

Charlie Ting
2016-05-25 10:58:44

立馬補貨

李穆
2016-05-25 20:42:34

我的好像還好?

李穆
2016-05-25 20:42:44

戴士偉
2016-05-25 20:44:37

我很早就改銅製的... 好像也很耐操 @@

李穆
2016-05-25 21:01:54

我覺得是丁大測試太多料了,搞不好是混金屬的料造成了磨損

王智立
2016-05-26 00:04:25


原文網址 Charlie Ting
2016-05-16 20:50:45

[武器印製心得 part 2]

第一把印完之後,雖然組裝完成,但也立馬看到一些問題,包括:

1. 銳利面的強度不足
2. 造型上的比例失衡
3. 應力集中問題
4. 組合強度

所以立馬作修正,這時就可以發現向量檔的好用,直接拉一拉補一補就好,而不用像玩黏土一樣。

在列印過程中順便測料,從原本的180度直接上修到210度。感覺溫度高才印得紮實~~~稱重後的答案也證明這個現象。但有趣的是,進料長度不是應該一樣嗎?為什麼重量會不同?所以,直覺推論,當噴嘴壓力大時,進料的長度會大幅縮減,間接造成供料不足。

但這又點出一個很有趣的玩法,就如果拿來彈性物件呢?這好像為大家指引了一條捷徑。改天再來試試~~

王榮達
2016-05-16 20:55:49

手柄,一樣的填充密度?重量差一半?

林祐德
2016-05-20 08:49:18

結論。要敗耐高溫的一體成型的擠出

Jacky Chen
2016-05-25 00:20:35

帥翻了!!!


 

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