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Maker + T = Market 造訪社團 » 時間

原文網址 Charlie Ting
2019-09-01 01:06:47

[五行俱全]

今年是個有趣的一年,工作變動很大,心情起伏也大,景氣更是高低起伏。

舉例來說,今年初是呈現一個非常旺的狀態,一二個月的時間就作到去年半年的業績了,但緊接著的半年卻讓我深深感到過去「犯太歲」時的鬼打牆和無力感,那是一種作什麼都不對、都沒有成效的無奈,就像泥牛入海一樣。

但是隨著鬼門關閉,這整個氣場和思緒似乎重現清明,而這讓我想到「五行俱全」的狀態。

出來租辦公室辦公已經整整三年了,這三年我屯積了非常多的資源,當然也存了不少錢。(所以跑活動時妹子們常問我為什麼不換部新車,原因就在此,我需要大量的現金)

這三年,把40坪的辦公室幾乎塞滿了,甚至開始放到頂樓去了。而資金水位也一直在創新高。這一切的努力為的就是五行俱全。

五行,金水木火土,每一行都有它代表的意義,多數的人是只靠其中一行生存,但如果事業要作大,就得五行兼俱,並且有效的運作,同時善用陰陽變化之機來擴大能量。

站在我的立場來看----

● 金 - 原生技術

對我來說就是大量運用我所擅長的 IT/EE/WW/PHOTO 將所有需要大量時間投入的工作簡化、自動化、雲端化,再結合 Google 的各項資源讓所有人能主動貢獻他的訊息。

● 水 - 創意

創意的價值在於改變既有的行為慣性和思想脈絡,對人們產生全然不同的感受,進而形成記憶點。這個事情其實有它的固定脈絡可循,重點在於從五行的什麼角度切入,再從五行的那個項目出手,創造令人耳目一新的印象。

● 木 - 產品及業務

這部份大概是我這二年相對花比較多心思的部份,所以這塊的問題不大。除了前年開始的業務之外,最近重整的 maker 平台也開始有回應了,而且接到的第一個單就是國際訂單。這個部份再結合 Google 的 AI 技術將可以創造更直覺更有效的商業模式。

● 火 - 市場

這部份大概是現在台灣最讓人疑惑的部份。然而,市場這種虛無的東西是有它的規律和指標的。因此,只要掌握各種指標的大量數據就能知道市場的走向,然後作出適當的因應,剩下的就是市場經營的SOP而已。

● 土 - 管理、資源及資金

這部份其實才是我的主要工作,花了大量的時間作管理,也投資了大量的資源,同時累積了足夠的資金。

所以從五行的架構來看,現在的我的生活是十分愜意的。因為想作什麼就作什麼,什麼也不缺。

從這點再來回想過去的這半年,就知道為什麼我說那像是「犯太歲」般的鬼打牆日子。因為這些東西早就準備好了,剩下的就是我來設定目標、瞄準、射擊而已。

而這種五行俱全的狀態是很可怕的,因為你想幹嘛就能幹嘛。

敬請期待未來陸續推出的各項成果,我將逐一翻轉所有我感興趣的市場和商業模式!


原文網址 Charlie Ting
2019-07-27 23:47:59

[庫存]

今年整個市況有點混亂,自己的作息也有點混亂。

所以好像很久都沒在碰 maker 這塊,實在汗顏。

不過最近在改寫一個新的平台,寫膩了就先把自己的 maker 網站多補個新功能 -- 庫存管理。

因為這二三年來收集的零件、材料、工具實在不少,但是東西越多,反而容易造成自己的混亂,然後就變得越來越懶得動手作東西。這樣可是不行的.....

還有一點,就是現在手機很方便,但是其實它造成現在人的產值普遍下降。原因就在於沒事你就會刷刷手機,但大多就是看看一些八卦、看看一些搞笑影片、看看新聞或社群平台。這都在無形中浪費很多時間....

所以我一直在思考,有沒有可能可以作些什麼平台,把自己或別人的零碎時間集合起來作一些有幫助的事情。

眾人的部份比較複雜,所以之後再講;但個人的部份就比較簡單,所以就先寫了這個庫存管理。

邏輯很簡單,因為東西實在太多了,分散在整間房子裡,所以就是把每個房間、每個格子先定義出來,然後到處拍拍拍,再把這些照片傳上去,之後沒事的時候就可以看看這些照片,把它裡面有什麼東西 key 上去或唸出來。之後有需要時就可以快速找到這些東西。而這些動作,基本上都可以透過手機來處理。

有興趣的可以看看我的庫存.....XDDD

https://www.inventor.com.tw/stock

黃政
2019-07-28 12:26:07

這個數量

曾俊維
2019-07-29 14:32:21

我也好久沒當maker了。

陳曉澔
2019-07-29 21:12:58

你.............根本就是五金行吧....XD

林一旭
2019-07-30 08:06:20

寶庫.......

吳水豚
2019-07-30 12:33:13

你好強啊 這整理不簡單

洪維鴻
2019-08-03 14:07:39

Maker圈是不是都安靜下來了?@@a還是我fb壞掉了

曾俊維
2019-08-03 19:48:48

今天有開始小小的工作了,把一年多沒開機的車床清潔保養,準備再來做些什麼。

徐坤龍
2019-08-05 22:12:52

好多東西


原文網址 Charlie Ting
2019-03-06 22:00:31

[工具機展心得分享]

今年的工具機展適逢南港展覽館二館落成啟用,所以整個規模比過去要大上許多,參展的廠商也很多。

這次承蒙各方廠商的愛護,也發了不少妹子進去幫忙作宣傳,涵蓋的廠商類型包括:大型機台業者(國內、國外、大陸)、感測器大廠、系統整合商、軟體代理商、切削液潤滑油業者、鑄造業者、模組業者、資訊業者、刀具業者,以及媒體業者,也幾乎等於整個工具機產業都有涵蓋到了。

因此,站在我的角度看工具機展會有另外一種感受,就是整個產業的大趨勢究竟是怎麼推動的,那些人在領頭,那些人在跟隨。

這幾天的觀察下來,有一點觀念要先徹底改掉的,就是不能再把工具機產業當成黑手產業看,相反的,這會是越來越智慧化的動腦領域。而且這個產業是非常非常非常務實的,因此這個產業將是撐起未來世界的最大基石。

為什麼它能撐起未來世界?

因為現在越來越高比例的東西是靠機械在自動化生產的,電影情節中那種無人工廠快速生產出各類產品的情境已經快速在世界各地出現。而這些系統在各種控制器、機電模組、感測元件、資訊系統、網路架構、自動倉儲、無人物流、.....的眾多業者努力下,將會越來越快就能落實,成本也越來越低。

這突顯一個緊迫的觀念修正和挑戰,就是必須快速的與目前的智慧介接,沒有時間重新發明輪子。所以必須用更大速度去善用各種控制器、人機介面、PLC、MCU、....讓個人意志得以落實、運作,解決腦子的問題後,再用最低的成本解決神經串聯五感以及血、肉、骨、皮的需求。這樣才是符合現今世代的最佳策略。

你去工具機展了嗎?
或許該去看看未來世界了~~

Victor Lin
2019-03-06 22:45:14

非常同意這個觀點


原文網址 Charlie Ting
2019-01-13 17:46:41

[Just do it - 雷射保養升級]

作 maker 沒有抱怨的權利,因為不喜歡,改就對了。

之前剛買這台雷射時的經驗不算多,所以沒什麼感覺。

隨著拆解的機台越多,越知道很多事情的眉角和重要性。

所以,當這台在用一段時間之後,其實發現了很多缺失,主要包括:廢氣處理、壽命規劃、架構設計等。

問題看照片就清楚了,主要在於廢氣的動向沒有處理,所以對線軌、鏡片、螺絲產生嚴重的酸蝕。連不鏽鋼的螺絲都生鏽了、鏡片上的鍍膜也因為酸氣剝離了。

切什麼材料呢?PC板或壓克力都會很慘。

以原本的作法來估,如果天天切幾片,可能三個月就要掛點了。

還好切的頻率不算高,然後有用抽風機抽煙,這台大概撐了二年後狀況才變差。

索性就淘了幾片鏡片回來保養,順便把機台重整一下。

改的部份包括:

1. 紅光雷射指示
這個是用先前買的合束鏡,再用3DP印固定座,之前沒調很準,這次重整時順便把它調準些。

2. 當然就是把鏡片全部換掉。

3. 螺絲鏽太誇張的都換掉。

4. 重新配線,把原本電控外接出來的線全部收一收、藏一藏,免得一堆線。

5. 把冷卻水和空壓的管線也改一改,都集中一個地方進入,免得亂七八糟的.

6. 把機台包起來.....不過材料不夠了,只包一半. 理想情況是基本上不讓煙有機會跑進光路裡面,更不會跑到光源那邊去。

不過材料不夠,只能下次再接著包了,暫時只能強制把煙從光路外的地方抽離,來增加機台的壽命了。

童化金
2019-01-13 21:06:26

雖然不同台,我之前還在想怎麼生鏽,原來是真的會生鏽


原文網址 Charlie Ting
2019-01-04 23:24:21

[回收分享 Part II]

回收算是很均衡的運動,因為拆很累,搬很累,現場判斷很吃腦力,回來後爬文、找資料很傷眼力,最後組織歸納吸收也很佔腦細胞。

但總結來說,工業機台有以下的特徵:

1. 強壯的骨架,很多都是上噸的機台,可能是公分級的鋼板組成,也可能是鑄鐵機床,就連科技業的機台也至少是幾mm的C型鋼再結合鐵板焊成。重點在於加工能力、載重和精密度。

2. 清楚明確的訊號定義。
這點往往是 maker 領域的機台所欠缺的,在工業機台上,至少在加工、移動、安全保障、基礎工作條件、加工SOP等等幾個點上面,都會有對應的感測器和訊號。這一塊也是很佔成本的一塊,這些 sensor 有些非常高貴。另外,在這個供應鏈上,製造商跟代理商分工很細,而代理商的業務壓力很大,所以沒生意可談的話,他們不太理人。簡單講就是沒生意就沒服務。這會造成很多軟體和資源拿不到,浪費很多時間。

3. 嚴謹的訊號傳輸規範
機台裡的環境是很複雜的,所以對於訊號的傳輸在工業機台中有非常嚴謹的規範來確保訊號傳輸不會出錯。所以屏蔽是基本的,有的還屏蔽二層以上。甚至除了要抗雜訊,有的還得耐酸鹼,線材裡面包了鐵氟龍,外面還包了一層耐熱層,十分講究。連線材的AWG號數也很講究。

4. 多元的訊號傳輸模組
因為機台的尺寸差異大,訊號的類型和干擾狀況也多,所以有很多不同的訊號傳輸模組,像 CClink, 或各種不同業者推出的方案,這些等同於是訊號的集線器,決定了 PLC 或 HMI 跟所有 sensor 互動或驅動元件的控制管道,也決定了一台機器的組裝是否兼具彈性和效率。

5. PLC
主要在於針對不同的訊號進行狀態監控,以及傳達指令給控制器、變頻器等。它等於是機台端的控制中心。

6. HMI
HMI 的重點之一是圖像化的介面以及觸控來作為人機介面,它等於是機台端讓操作者可以容易了解機台狀態並進行操作的介面。但隨著 HMI 的功能差異,越來越多 HMI 也可以有 PLC 的功能、連網,甚至遠端監控等功能。

7. 電腦
有些機台的運作需要較大的運算力或者較大量的資訊擷取時,基本上就會再搭配電腦,這等於是後端的運算中心。而這些電腦往往採用工業PC的架構運作,以清楚的帳號權限來分層管理,然後只安裝與機台有關的軟體或硬體的驅動程式,而很多程式看來只是用 VB 拉出介面,然後提供表單和UI讓操作者有更清楚的資訊作出決策而已。簡而言之,這個電腦的存在仍然是以讓操作者作決定或自動記錄為主,並不像一般PC是讓操作者有更多元的操作選擇或思考空間。

8. 運動機構與座標系統
每一部機台都有它的機構和座標系統,而且是多重座標同時運作的,也就是A相對於B,B相對於C....,這樣的好處是簡化訊號的複雜度,方便操控和管理。

9. 致動元件
一般來說,要求效率、精度的會用伺服系統;其次是用步進系統;再其次可能是用氣動元件。或者混用。這部份通常不容易從機台上直接看出使用重點。因為控制器有參數要設定,PLC裡面也有對應的設定。這表示拆解後只能全部重置,按自己的需求設定,原先的運作模式不具意義,也無法參考別人的作法好壞。

10. 循環系統
工業機台的另一個重點是它們絕對有循環系統的規劃,例如進退料、廢料清除、空氣供給、廢氣過濾排除....。簡單來說,就是必須能連續工作才有意義,不是工作一次就要維護一次。

以上,大概是拆解和爬文多了之後的心得。

拆到好東西是一回事,能不能派上用場是另一回事,用得好不好、到不到位又是另一回事。但是在此之前,對整個大架構必須越摸越清楚,才能隨心所欲,自由自在。

洪維鴻
2019-01-05 03:22:42

第二點超有感⋯⋯我只是想買個東西呀⋯=口=

陳建仲
2019-01-07 09:23:45

非常清楚!之後也可以在深入各種控制器的硬體與晶片電路


原文網址 Charlie Ting
2019-01-04 01:19:52

[回收第三年心得分享]

回想從當初開始玩 3DP 後,開始有一種從軟體回到硬體的感覺,而再回想更早前為什麼放棄硬體走向軟體,原因就在於玩硬體的資本要夠厚。因此,在當兵之後就改走軟體了。

這二十幾年當中,偶而也有重溫一下硬體的感覺,所以在 arduino 還沒問世前,曾經一度在玩 MCU,那個的麻煩程度當然跟 arduino 不能比。所以曾經我拿著一個用 microchip 的 MCU 作成的一個裝置給一個網路圈的朋友看,他好奇的問我這能幹嘛?我無法給他答案,但我知道這往後還有大大的發展。隔沒多久,arduino 出現了,不過我正忙著公司轉型去跟妹子們打交道。

又幾年後,3DP 和 maker 的風潮漸漸盛了,那時我還沒急著踩進來,因為那時還很原始,資源還很少。所以當時很流行拆光碟機的元件來組最陽春的 XYZ 架構。

之後,先從 XYZ davinci 1.0 試水溫,再到 ATOM 2.0,然後改模組,這才又讓我開始有回到硬體的一點感覺。但列印終究不是我的最愛。所以玩過一陣子模組,研究過一陣子列印後,又停了腳步。這次的原因是公司搬家了,從3坪的空間換到40+40坪的空間,有得忙了,更有得搞了。

這時,剛好有同好分享了回收場的訊息,這才開啟了我的回收之路,這已然邁向第三年的回收經歷,讓我載回了超過兩噸以上的材料和零組件,再加上其他投資的設備機具,已經將40坪的空間開始填滿,東西多到甚至要搞庫存管理才能追蹤了。

這段過程中,其實產值不高。原因無它,脫離那麼久,要再回到原先的水平,甚至超越,終究要時間,更何況很多東西在20幾年前是沒有的,這有大片的空白要填補。

隨著回收的東西越來越多,越來越完整,也漸漸的能搞懂這當中的分工和架構,甚至是業界的運作慣例了。這些是先前完全沒想過的事情。

舉例來說,為什麼很多 3DP 的架構那麼簡潔,但工廠裡的 CNC 卻那麼複雜?這當中究竟誰好誰壞,或者你選擇那條路線,這可不是三言兩語就能道盡。

而從回收場的這些設備中,讓我了解到這些機器的設計邏輯、系統組成、供應鏈體系、甚至系統開發架構的模式。

這些東西包括了作動、驅動、訊號偵測、傳輸、狀態分析、邏輯判斷、介面顯示、HMI、動力供應、系統架構和維護等等。

這也說明了為什麼工業界對於一般的 3DP 那麼輕視,因為在 maker 這邊的設備往往是極度簡化的架構,無法精準有效的控制、運作,也無法對運作過程進行全面的監控,甚至調校,然後還能跨系統協同作業。

然而,沒有那一邊是完全對的,各有各的發展和受益群眾。

重要的是在了解這些之後,要開始著手在工業和 maker 之間作交流整合,讓工業上多一些 maker 的創意和人性化,也讓 maker 這邊多一些工業上的嚴謹和系統化。

而這一切的目標都在於讓未來的生活、工作都能走向全面的數位化、科技化、自動化,並將個人的產值拉到一個極致,然後再複製。

在脫離硬體發展的二十幾年後,這次看來是不會中斷了。因為可以軟硬通吃,沒有空間限制,沒有資金壓力,擁有充份的時間和源源不絕的回收資源,還有外部工廠的支援。這樣子還能不搞硬體嗎?

所以,該動手開工了!

Peter Chen
2019-01-04 01:36:53

跪求回收廠

吳水豚
2019-01-04 12:13:31

跪求回收場

Charlie Ting
2019-01-04 12:27:40

google maps 上一堆回收廠,重點是要自己三不五時去巡田水,然後了解每一家的邏輯和報價。


原文網址 Charlie Ting
2018-12-17 01:22:51

[HTTPS server based on ESP8266]

鬼打牆好幾天,終於把這個問題給解了,為了避免忘記就先留一下筆記,這當中有很多因為不熟悉而走的冤枉路,同好間若有相似的問題可以參考。

※硬體

一開始是使用 Arduino UNO + Ethernet shield, 這個可以架 http server, 但受限於記憶體和運算速度, 要跑 https 應該是很難。所以之後就換玩手上的 Wifiduino, wemos D1.

但 wemos 不是沒有缺點,最大的問題就是它的 IO 腳位太少,所以能控制的週邊就相對有限,這部份只能再往其他規格的版本作挑選。

※IDE

原先都是習慣用 Arduino IDE 在開發,但其實它的一些功能算是非常簡化的,剛好在 Github 找範例後,發現有人是用 PlatformIO 在開發,所以就花了一點時間去試 Visual Code Studio, 再將 PlatformIO 掛上去,然後把相關的 library, board 都弄上去。一開始是不太習慣,但 PlatformIO 是值得推薦的,主要原因是它可以讓設計者很清楚自己是用那些 library 在作那些事,整個設定都很清楚。

※ Certificates

這部份也是跑了不少冤枉路,因為對認證的東西從來都不熟。所以一般 example 裡的認證要怎麼用,其實都是用亂試的概念在弄。這部份主要是有兩種格式,DER 跟 PEM。
DER 是16進位碼,適合直接編進晶片裡;PEM是文字檔,為了方便管理,選擇把它存在 SD 卡裡,然後啟動時讀出來用。

另外,認證的產生方式當然可以自己用 OpenSSL 去產生,但是這個方式的認證在對外使用時會顯示不安全的狀態。所以這部份改用 Letsencrypt 的免費認證。

作法就是拿自己的某個域名,架一個空的 web server,然後用 certbot 替這個 web server 申請一組認證,再把這組認證的 PEM 檔存到 SD 卡上,之後這個 web server 的 IP 改成用 ESP8266 架的這個 https server,這樣就可以用受認可的認證來運作了。

缺點就是每三個月要更新一次認證,這也是為什麼會選擇用 PEM 格式存在 SD 裡面的原因了。

※ 盡信書不如無書,just try it

在網路上拿範例來改,真的是問題一大堆。但現在這好像是開發程式的常態,只能從別人的範例中去拼裝出自己要的東西。有時在想,用這麼多東西,但好像連函示庫裡究竟有多少東西都沒有仔細看過。也常遇到一些範例的功能其實根本不能用或有錯。這種都要自己改才行。像是這個 https server 的 NTP 功能就沒有正常運作。

總之,可以往下一步繼續前進了,可以把控制外部硬體的東西加上去了。

不過,未來的理想架構應該會是由 Raspberry PI 來當作中控主機,而 esp8266 這些只用 MQTT 的方式溝通傳值和控制硬體,人機介面的部份再用 web interface 連到 PI 上面去作控管。畢竟要跑 SSL 和較多吃效能的功能的話,ESP8266 的效能還是有限。

這部份等這些週邊元件都搞定後,再來作整合了。

感謝一路上提供建議資訊的同好們~~~謝謝!

雅竹題
2018-12-17 10:03:08

ESP8266上面的WEB我都是做無線基礎設定,無線連不上多久就自動轉熱點,再定時掃ssid,原本的ssid在就連到ssid之類的,當正常的web server效能真的有限

Charlie Ting
2018-12-17 10:41:35

我還沒優化到提升穩定性的部份, 不過真的是要留意一下變動後的 recovery 時間, 不然如果網路斷個線, 或AP當一下, 整個東西都要重新來過, 也是很麻煩.

雅竹題
2018-12-17 10:52:19

最後我只讓ESP8266乖乖的發MQTT至SERVER,SERVER的確也是用PI

Charlie Ting
2018-12-18 00:37:20

又多一個問題,就是 CORS,造成傳值被擋或重覆提交的狀況。
這點主要在於跨域整合,所以兩端會以 CORS 進行一次 OPTIONS 提交。所以程式上要針對不同的請求作過濾,以免重覆動作。

不過最大的問題還是效能,每次提交都要好幾秒才能完成,即時性太差了。安全性和方便性看來必須用其他方式處理了。先改用 MQTT。


原文網址 Charlie Ting
2018-11-19 12:40:01

[界限]

近期很多訊息讓人感受到界限無所不在,卻也發現社會有了不同的因應對策,也產生連帶的量變和質變。

最近在忙一些計劃,三不五時就需要買一些東西,學一些東西。

學習部份,只一天的時間看了 YouTube 上的教學影片,就把 Autodesk 公司旗下的 EAGLE 軟體學會了,進階到讓電腦幫忙 layout 電路板的階段,同時也發現重點在於元件庫的取得和使用,而這一個領域現在各國都有不同的線上通路系統在運作,背後也有不同的公司在經營。

這跟以前只能從材料行買材料,作有限度的設計不同,現在是只要有想法,全世界很多人等著幫你完成夢想。

在此之前,為了找一顆IC,跑去光華繞了幾間店,發現現在這些材料行的 IC 跟電晶體相關的貨架都老舊到很誇張,像是一二十年沒用過一樣,也找不到要的 IC,詢價之後一家報70,另一家報250。只好上淘寶找,結果一顆15塊台幣,立馬訂了20顆,週五訂,週一一大早就到了。

為了 layout 電路,得自己作光罩,想說去賣場找投影片,結果現在年輕人似乎很多人沒聽過投影片這東西;只好再到師大附近的美術社找,結果賣的都是膠片為主(不耐高溫)。之後上 PCHOME 找才找到,晚上訂,隔天一早就到了,而且更便宜。

這些例子讓人發現現在的社會變了,又或者人們都該重新檢視自己的每一個想法,重新設定人生的目標或作事的準則。

為什麼呢?

1. 如果你的心中沒有想法,那麼你的人生永遠只能在別人(商人)設定的軌道下延續,這等於說人家給你怎樣的選擇,你只能買單,不然就自外於社會。

2. 如果你的心中有想法,但是沒有掌握通路,那麼人家賣你什麼東西,賣你多少,你只能接受,沒有討價還價的餘地。

3. 如果你有想法,有通路,那麼你就有比別人更多的空間去發揮,更少的界限去侷限你,就可以作更多事。

同樣生存在這個世代,同樣生活在台灣,卻不見得能有相同的發展。你的週遭有多少界限?你有多少想法?決定你對未來的看法和人生的發展。


原文網址 Charlie Ting
2018-11-17 20:24:59

[EAGLE]

別人在炒選舉,實在有點無聊.

控燈電路和程式弄好後, 發現過去太懶, 都沒有真正學電路layout.

現在想想, 盡走老路, 還不如花點時間學新的. 所以花了一天看 youtube 影片, 就把 EAGLE 學完了。

希望很快能有作品推出了~~

2018.11.26 註

試玩一下,有個經驗就好,以後基本上會採用最笨的方式執行。

原因很多:
1. 很多零件小到一定程度後,手工是很難施作的,會搞死自己。
2. 自己洗板子的 via 無法連通,層數也有限。
3. 洗板子有一定的程序,越細越多層風險越高。
4. 兩層以上的板子連焊接都可能有施作不易的問題。

所以,除非是發包,不然 layout 板子施作的意義不大。

未來比較可行的作法:

1. schematic 畫好,用最標準的IC或 SMD
2. 用單層板,面積不要省(沒意義)
3. 用洗的或雕的
4. 把電路實作出來試驗即可

重點在於,不要想用手工去跟機器比,也不要想用 maker 去跟工廠比,快速試作、驗證想法就夠了。要好、要量產就花錢處理。

陳建仲
2018-11-18 02:27:21

我也是欸,叮噹大,推一個kiCAD您覺得如何呢

Clarence Lee
2018-11-18 08:17:28

KiCAD應該也算是業餘夠用的一個選擇


原文網址 曾俊維
2018-10-27 22:03:18

本週又開始有活力的當個MAKER,想改這台車很久了,花了很多時間找舊車,買入手,變更顏色,但就開始休息很長一段時間,這週終於每天挪出1-2個小時,慢慢做,獻醜了。不是專業的,做得傷眼請見諒。

Charlie Ting
2018-10-27 22:15:04

你有彎管機?