CR-7/8/10 3D Printer 研究社 造訪社團 » 喉管

原文網址 蔡楷梵
2019-01-19 12:01:47

請教各位大大,請問如果要買ender 3 的備用喉管是要買什麼型號的?


原文網址 陳逸霖
2019-01-16 21:57:55

不好意思請問一下各位,哪裡可以買到ENDER PRO 3 的專用喉管?
或者有人有多的可以賣我之類的,因為我的喉管卡料要取出時弄斷了~~~


原文網址 Bertrand Lo
2019-01-12 01:39:59

請問團友們 舊版的CR8 喉管 要去哪裡買呢?

淘寶淘了兩隻都很難用 4mm 鐵氟龍管 都會卡在中間 無法穿過去...

ChihJun Soong
2019-01-12 08:39:39

露天就有賣了,要注意買"直通的喉管"。

趙志瑋
2019-01-12 22:40:40

我這有舊版的喉管


原文網址 Chen Ogri
2019-01-12 01:09:05

購入CR10S PRO 也即將滿一個月了
剛好看到團內最近辦的團購,想著接下來應該會有更多使用者的出現
就來聊聊一些自己遇到的狀況以及解決的方法。

2018 10月份因緣際會下認識到了3D列印,並得知此社團,加入後就開始做功課
2018 11月購入了人生第一台3D列印機 "Ender3"
這台機子如大家所說,便宜又大碗,組裝好就開始印(途中參考了版上大大 蘇恆誠 分享的ENDER3 詳細組裝校正的教學,此文章也非常受用,很推薦大家)
後來因為生產速度的關係,隔一個月趁著雙12再添購了一台CR10S PRO
可能運氣比較好,ENDER3除了有一次料從喉管那邊漏出來搞得亂七八糟以外,基本上算是爽爽印到現在
CR10S PRO路就比較坎坷了一點,可能因為機子推出時間沒有很長,很多問題不一定都找的到解答
不過也是因為如此才能從除錯中學習,也得到了很多經驗。

好了廢話不多說,切入今天的重點
基本上目前遇到的問題大致上都解決了,在此也很感謝社團上很多前輩們的幫忙
唯一一個問題就是 "自動調平"
一直到今天基本上算是可以確定解決了(已連續幾天的測試)

列印時,常常這次印可以,下次印時Z的位置又跑掉
重開機過後跑的機率更是高
列印中途發現有問題,停止/暫停後,也是常常跑掉,需要重新調平
但是這次可以下次可能又不行,非常的困擾!
詢問客服後重點只有一句話 "現在的感應器還不能完全太好的去規定好 原點的位置,但不是不可以,只是不能做到完美"
不過問題解決後,基本上算是步驟上有問題,還是非常感謝客服有問必答!
在社團裡面詢問了兩位跟我一樣購入CR10S PRO的團友
其中一位正常列印,另一位則是跟我有一樣的情形
參考了正常列印的前輩 賴傳介 的調平方法,再比對我的作法
大概找到問題點後,於是和跟我有一樣困擾的 王鵬棟 前輩開始研究方法(在此非常感謝兩位的相助)
以及最關鍵的是,由於找不到相關資料所以擴大範圍到國外網頁去尋找答案,發現也有一些人跟我們有相同困擾,並提出了他們的解決方法

綜合幾位國外的高手們整理的重點如下↓
1.SENSOR會受溫度影響
2.SENSOR的高低位置,原廠鎖的高度建議降低 (綜合幾篇的建議為2.2-2.5mm,沒有寫得很詳細姑且我以離平台的高度下去做調整)
3.SENSOR上的一字螺絲調整時不宜太快
4.16點自動調平,重開機後就會遺失數據,並不會保存

解決方法如下↓
1.假設我這台都印PLA,我習慣性設定熱床為60度,那我在校正前"先將平台加熱至60度"再下去做調平
2.我直接列印了一個厚度2.5mm的物件,然後進去"移動軸"此功能下,將Z軸移動貼近平台後調整平台底下的旋鈕讓平台貼近噴嘴一張紙的距離,並將2.5mm物件放在SENSOR正下方,左側的兩根小螺絲放鬆,
SENSOR即會自然滑下,確認無誤後再鎖緊那兩根螺絲即可
3.建議先試轉一次大概看一下亮燈/熄燈的位置,第二次再放慢速度做調整,一亮燈即停
4.這個部份我覺得比較還好,歸零點校正完的話,列印前先跑一次16點調平也不會花您太多時間,而且平台如果使用玻璃的話,其實誤差還蠻小的 (至今我還沒找到解決方法)

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調平步驟完整敘述↓ 特別以" " 註記的煩請仔細看其中的差別,也許有些是您遺漏的步驟!
如果拿到新機的朋友們,連平台下四個旋鈕都還沒做調整的,請先4點+中間點照著一般調平的作法先做好唷!

1.請將熱床加熱至平常您列印的材料的溫度,我是PLA習慣設定60度
2.進入調平模式,讓他自動跑完後回到中間點,此時是"Z0.2"
3.請拿出原廠配的"0.2mm厚度規"做校正,以螢幕上的Z↑ Z↓做調整(一次單位是0.1mm)
以"尺可以滑過噴頭下"為基準點(有些摩擦力或者順暢請您自己再測試,因為與一開始平台旋鈕校正、噴頭殘料及個人手感等等的..都有關係) ,此時大約是Z0.2x,再低一格(0.1mm)就過不去的那種高度就對了
4.請調整SENSOR上的一字螺絲,轉至熄滅後再緩緩轉至亮燈即停
5.請按下螢幕上的"Z回零",RUN完後請用0.2mm厚度規再檢視一次是否高度正確
6.進入16點自動調平,跑完後回到中間點時請再以0.2mm厚度規確認高度,如果跑掉了請再使用Z↑Z↓調整至步驟3的高度
7.★再按下一次"Z回零"★,此步驟非常重要,按下去才會讓機器記住你的Z原點要在什麼高度
8.依照原先底板高度以及每個人對"摩擦力"的定義不太一樣,列印時的第一層請先測試是否滿意,不OK的話可以在列印第一層時利用主機本身"Z軸補償"的功能下去做調整,那以後列印就直接照著設定跑,原則上這樣就解決了!
以上步驟是搜尋國外網站並彙整起來大家的作法,且以自身下去做測試,如果有誤也說聲不好意思,也請您分享您的做法給大家!
PS:有進入輔助調平調整平台下方旋鈕的話這邊特別註記一下,在"輔助調平"(五點手動調平)的功能下,一進去它會跑回中間點,此時是Z0.2,再來每個按鍵按下去都是Z0.1,所以有些教學影片在剛進入"調平模式"時是使用0.2mm厚度規,然後再進入"輔助調平"時使用紙張是正確的唷! (此處一開始一直搞不董,導致先用紙張調平,結果卻刮底板,後來一個步驟一個步驟都跳出去看"移動軸"裡面看到數據才知道Z當下的位置高度)

我照著步驟做後目前列印第三天都沒有遇到Z原點跑掉的問題了
關鍵就是在跑完16點後的"Z回零",此步驟會讓機子記住您Z回原點的高度
在此強調,以上皆為個人測試結果,也許有些人狀況不太一樣,那解決方法當然也不一樣,只是分享給如果你有遇到跟我一樣困擾的人,不彷試試看上面的方法
以上有錯誤的地方也請大大們給予指教,從錯誤中學習才是成長的方法!!!
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撇開上面Z高低調整的問題來說
CR10S PRO算是讓我非常滿意的一台機子,自動16點調平雖然重開機後要重跑一次,但跑完後就爽爽印,對平台有些微不平整的人來說算是非常實用的功能!!!
列印過程也非常地安靜,只有風扇聲(第一次列印時的確讓我驚豔)
再三感謝 賴傳介 王鵬棟 ,兩位從我買機子以來就一直給予幫助!!!

這期間我陸續有PO文詢問
1.龍門晃動
2.熱床溫度歸零
3.列印物件第一層黏不住底板的問題

非常感謝大大們指點迷津,大部分都能獲得改善!

1.將料架移開,不要架在機子上面,會因為慣性的關係造成晃動
2.列印幾分鐘後溫度會歸零,請在列印時按下畫面的"調整"鍵,並關閉"節能"功能
3.因為原先是使用晶格底板,而我的ENDER 3 也是使用同一塊晶格底板,但卻沒這問題,所以從沒朝這方向想過,後來出問題的那段時間,因為沒有做任何的參數/硬件上的改變所以找不到到底為什麼問題突然出現,後來才發現是因為天氣變比較冷,環境溫度導致出料後接觸到環境的低溫而導致翹曲,後來換回原廠附的纖維板(黏性較晶格高些)就沒事了!
而ENDER 3 沒問題,猜測是因為我有封箱的關係,所以箱內溫度保持的比室溫還要高

延伸第一點 龍門晃動的問題
在當時提問的留言處有位大大分享了CR10系列穩定機身的做法(也就是龍門跟機子底部的龍骨連接做加強),不過因為CR10S PRO底部是有機殼覆蓋的不能直接下載CR10的使用,所以參考各位高手們的做法並利用機身底部四個螺絲孔來做一些變化!
途中也有發現一個問題,機身底部的橡膠腳墊似乎只是固定在底部的鐵板,而鐵板沒有很厚實所以其實各位出力對機身四腳施壓,機身是稍微會往下陷的,所以如果單純鎖上去原鎖點的話,去扳動前面兩支固定架其實還是會有些微晃動,所以就量測底板至最底端的高度,以列印件補滿間隔並最底部在墊上玻璃提高平整度,藉以提升機器與桌面間的穩定性
目前還在做修正及測試中,各位大大有建議也可以提供唷!

感謝你們看完這沉長的文,謝謝!

Borjang Fang
2019-01-12 01:19:34

好文 大推!

吳宗翰
2019-01-12 01:24:34

好文,有毅力! 辛苦了!

劉灝
2019-01-12 01:24:47

大推!實驗室剛進CR10S PRO 正想說要怎麼解決問題,就看到這篇文章,明天來調整機器

王鵬棟
2019-01-12 01:31:02

Chen Ogri 大大
辛苦你了終於搞定 ?? ??
原廠說明書 真的很陽春
誠心建 議官方改這張了

說到這點
之前的船測試,就是在調整機器與材料,也可以被別的群組說嘴,真的不知道素質是...

王鵬棟
2019-01-12 01:31:40

劉灝 按收藏哈哈

Chen Ogri
2019-01-12 01:31:49

你才是幫助我很多的人,應該是要謝謝你才對!

劉灝
2019-01-12 01:33:03

機器也是昨天剛到的,搞了一個下午還沒用好,結果晚上看到這篇文章,只能默默的收藏啦!

Chen Ogri
2019-01-12 01:35:13

劉灝 可以分享一下有遇到什麼問題嗎,也許大家有方法可以幫忙解決

馬小將
2019-01-12 01:37:25

陳宏儒 他的問題跟我一樣~ XD

江船龍
2019-01-12 09:28:45

您很有耐心研究解決問題,不過希望廠商多用心在軟硬體上下功夫,畢竟列印機買回來,給它圖就該印出來,沒有那麼多人有美國時間搞這些小細節,不是嗎?
我用三維公司的雙色機,很容就上手,所以廠商的專業及技術很重要。

Chen Ogri
2019-01-12 09:34:31

江船龍 的確如此,整整花了快一個月的時間,每天這樣其實也蠻煩的,希望以後廠商能改進的更好!

陳柏諺
2019-01-12 10:07:17

我也覺得他的調平不太可靠!所以最後還是關了全手動...

Kenneth Chen
2019-01-12 10:14:06

請問CR-X 跟CR-10s pro 設定一樣嗎? 今天剛到貨…上一台是 cr-10s 剛滿一年(目前服役中)… 前半年也是印得要吐血....

Chen Ogri
2019-01-12 10:25:44

CR-X不確定Z有沒有光學限位及自動調平,如果沒有的話應該就沒有這些問題

Kenneth Chen
2019-01-12 10:33:55

Chen Ogri 謝謝回覆! 下星期一把訂的新的免縲絲角鐵架拿回來再來測試…原來的不夠放了.....

Chen Ogri
2019-01-12 10:35:25

看你的骨架跟腳墊應該是跟我同一間買的鐵架,層板也是9MM請注意機器四腳接觸的位置,板子面積大的話,用力按壓層板會下陷唷,可以的話層板從背面做加強機器會更穩

Kenneth Chen
2019-01-12 10:39:10

一開始遇到的問題是在印的時候晃得很嚴重....解決的方法是把原來包材的泡棉放在鐵架和牆之間緩衝.....就比較沒問題了… 加透明膠布是防塵和保溫...

Chen Ogri
2019-01-12 10:39:26

還有最好有一面可以完美靠牆,如果底部可靠牆但因牆壁有些微傾斜用力推動桌面架子會晃的話,建議後面也用一些列印件塞緊與牆壁的縫隙,這樣架子會變得很穩,不然高速列印時我的架子居然還會抖動,5尺長X2.5尺深X3尺高,我是這樣做啦!

Chen Ogri
2019-01-12 10:39:52

Kenneth Chen 差不多的意思,謝謝你的分享!

Kenneth Chen
2019-01-12 10:42:29

Chen Ogri 謝謝你的回覆! 都沒留意有這社團…自己瞎玩了一年....Orz

Chen Ogri
2019-01-12 10:43:15

Kenneth Chen 不客氣,這裡臥虎藏龍高手雲集,很多實用的東西可以學習! 我才玩兩個多月啊超級菜鳥!

Kenneth Chen
2019-01-12 10:43:45

以後請多指教!

Chen Ogri
2019-01-12 10:44:08

陳昶亦
2019-01-12 11:33:14

Kenneth Chen 可以請教一下您角鋼架的尺寸嗎?想參考一下,謝謝

Kenneth Chen
2019-01-12 11:36:50

原來的是60x90x150

新訂的是60x120x180

Peter Huang
2019-01-13 10:36:39

贊成,買回來就要容易上手使用,技術問題不該留給使用者去處理。

YH Tai
2019-03-12 00:21:03

原本的sensor可以調低至離平台1mm高,會較為準確。不過我已經改成BLtouch了。

我現在用這個、可以存Z值和ABL值,不過好像拔電後也是會歸零。

https://github.com/....../tree/Creality_DWINTest......

Tiny Machines cr-10s pro 1.1.9 B5 hex


原文網址 張峻愷
2018-11-26 03:14:43

小弟的cr10莫名原因噴頭組散熱散不了喉管堵料
,風扇換了2,3顆,有高人可以指點一下迷津嗎,目前把古董機台請出來散熱,繼續趕作業
意外發現創想整組含風扇的快速接頭漲價了

Odinson Thor
2018-11-26 03:22:45

堵料不見得是散熱問題,有可能是累積了太多焦油,需切掉約5-10mm進料管,再用最小號的六角起子通,再剪一段料塞進去拉出來,直到沒有看到黑黑的髒東西,可以的話也拿0.3-4mm的針通一下孔

ChihJun Soong
2018-11-26 07:22:10

檢查一下底下加熱塊是不是鎖的和散熱鰭片接觸到了,正常要有間隔才能產生斷熱區。

李仁維
2018-11-26 08:54:05

關於堵頭 看這影片應該大致包含想得到的所有組合了
https://www.facebook.com/groups/CR7.3Dprinter/permalink/2271196706444602/

許峻豪
2018-11-26 21:52:56

會不會是料受潮了呢?

朱俊德
2018-11-27 10:34:20

正常 溫度過高 導致黏油卡管
不正常 風扇異常停止, 導致溫度上跑去 PLA/ABS黏在管內


原文網址 Jun-Xian Yang
2018-11-22 16:11:27

想請問CR-10S與CR-10R的喉管那邊的快速接頭是否一樣?一樣都是M10貫穿型的快速接頭。

高德祥
2018-11-22 22:45:48

https://goods.ruten.com.tw/item/show?21403115390807
之前有一篇文章說原廠的快速接頭不是很好退管
建議可以買這個


原文網址 Gary Ho
2018-11-13 16:10:42

想請教大家,有沒有人用過菲力美的PETG透明線材。
我已經被這線材搞掛1個噴頭,2個喉管,一個加熱塊。

原因是,實在太容易牽絲了,牽到一個無極限,只能把溫度拉高到240度才會比較好那麼一點點。
但是問題來了,依樣高溫,我印PC料很OK,但是菲力美的PETG就會給我溢出來,真是見鬼了。
而且動不動就賭頭。
我對這菲力美已經沒耐心了。因該會塵封起來了。
以後打死不用菲力美了,還是對岸的PETG好用,有時真的不是不想支持國產,但是國產總是讓人失望ㄚ。

趙志瑋
2018-11-13 16:28:05

我現在不搞事,乖乖用對岸的線材。

Dysen Chi
2018-11-13 17:05:49

加熱頭240-250 加熱板用口紅膠 非常好印

彭士瑋
2018-11-13 17:07:14

3D打印設定,PETG的一般噴頭加熱溫度為220至250ºC,而加熱平台的溫度為80ºC。
http://www.3dprintinglab.com.hk/blog/3d-filament-petg-guide

Jian Lin
2018-11-13 17:08:55

個人覺得PETG難印其中一部份也跟設計有關,複雜一點的設計真的很考驗耐心

Gary Ho
2018-11-13 17:11:46

其實 這些我都試過,但只能降低狀況,PETG和PC是我最常使用的料。
我通常抓線材參數至少用掉半卷。

吳宗翰
2018-11-13 20:18:39

PETG沒用過,可能要多試試參數
但是飛力美PLA品質正純
是我用過目前最好的PLA

鮑明禮
2018-11-13 23:58:33

其實看配方,有遇過會咬銅噴頭的(某牌測試料),有250度以上才能印的(K牌),也有低溫順順印免熱床的(掏保),但是每款過一段時間就會變得不好印,堵頭,翹邊變形,後來做了除濕箱,除了機器有問題外,狀況就解除了.之後幫線材除濕跟保持乾燥,幾乎變成我的信仰了 ? ? ?

鮑明禮
2018-11-14 00:02:06

把剩下的料除濕看看,搞不好可以回魂,

Gary Ho
2018-11-14 02:01:14

除濕倒是沒試過,我來試試看


原文網址 Little Pig
2018-09-18 23:17:17

想請教各位前輩擠出機馬達驅動晶片燒毀的可能性?
機型:CR-10S

狀況:最近發現列印有斷層,不然就是鋪平的時候會發現出料不順

處理:
(1) 一開始是清理噴頭與喉管,但問題沒解決,想說原廠噴頭與喉管都已使用一年多,所幸換掉,初期問題稍微解決,但列印工件中或多或少仍有發現斷層或鋪平時候出料不順
(2) 最終檢查擠出機齒輪是否溝槽卡料,拆下來檢查時只發現輕微碎屑,正在還未裝回齒輪前試轉馬達時候發現馬達不會轉動了
(3) 嘗試對調 E 與 X來測試,X晶片推E馬達,馬達做動正常,但E晶片推X馬達不會動
(4) 馬達線的4隻腳皆用電表測量過是正常導通

請問以上判斷是否可以確定是E馬達驅動晶片燒毀?

CR-10S馬達驅動晶片是焊死的,那不就是整塊板子報銷??

吳水豚
2018-09-18 23:23:40

可以自己換晶片

Sing Lam
2018-09-18 23:50:01

E 晶片驅動馬達要噴頭加温才能作動

Little Pig
2018-09-19 00:10:41

問題解決,再來朝出料不順找問題了

Scott Lai
2018-09-19 00:31:24

手動推料順不順?


原文網址 張存凱
2018-08-23 19:32:11

請問各位,最近換了CR-10s的風扇,但印了幾個小時就會在喉管堵料,加熱無效也沒有溢料,是因為換了風扇導致散熱效果不佳嗎…?

楊金宏
2018-08-23 19:51:55

噴頭端的風扇有兩種作用 一個是吹散熱鰭片的 另一個是對著噴嘴出料孔吹 好像散熱鰭片沒法散熱的話就會在候管堵料 可從這方面去思考

Gary Ho
2018-08-23 19:57:15

有時是散熱太好,把噴頭降溫太快,導致出料不順,於是把溫度提高,提高的結果就是散熱岐片來不及散熱,於是就賭在喉管了。
這是我上週遇到的⋯⋯⋯=_=


原文網址 James Chen
2018-07-17 13:06:04

請問~我把Ender3的擠出頭換成E3D v6,PTFE tube可直通的喉管,擠出頭的加熱超級迅速,大概是10秒鐘從0度衝到260度的感覺,囧,這正常嗎?我是跟賣家說要24V的加熱線,因為ender3是24V,我搞錯了嗎?
第二個問題是,我也就上機測試了要印一個XYZ cube來看看,第二天早上發現印到一半而已,最上面3mm脫離,整組噴頭在半空中類似要換線的位置,不知道發生什麼事,我重開機後想重印,卻無法加熱,意思是加熱線壞掉了?一個晚上就掛了喔?我以為加熱線是個不太容易壞的東西...

James Chen
2018-07-17 13:08:49

我一度以為是測溫線安裝有問題,有將測溫線拆下重新鎖,確認沒有短路,預熱185度是直接衝到220再降溫,但是PLA手動插入可以順利出料沒問題

蔡勉旭
2018-07-17 13:20:43

量一下加熱線的電阻,看是不是拿成12v的

James Chen
2018-07-17 13:38:11

呃~有這個可能...不過應該是已經燒掉了...很不專業的沒電表,只好再買來測試了...謝謝

Viliterosity Chen
2018-07-17 13:39:47

即使買來的零件規格都正確
更換加熱零件的時候還是調整一下PID
畢竟不同設計需要的加熱參數不同
建議查查PID設定相關的資料

Sing Lam
2018-07-17 13:52:54

量一下內阻便知道

ChihJun Soong
2018-07-17 14:25:07

不用猜了..10秒由0-->260度肯定是拿到12V加热头接在24V了.

楊金宏
2018-07-17 14:31:42

這文讓我想到鋼鐵人第一集 史塔克剛造好原型機時 他跟管家AI說: sometimes you need to run before you can walk
也太衝了兄弟... ? ? ?

Sing Lam
2018-07-17 14:32:57

都要看加熱棒有多大功率,現在出了50W , 換了升温都飛快

James Chen
2018-07-17 14:45:43

PID啊...又有得學了

James Chen
2018-07-17 14:45:56

哈哈,見笑了,跑起來才有風啊~

王智立
2018-07-17 15:54:53

12V 加熱棒,接 24V 。 +1 我也燒過。

Sing Lam
2018-07-17 18:24:21

玩這個是一跳3-4度飛上去

Tako Sun
2018-07-17 19:55:46

您的狀況應該會看到有火紅的光點,而且會伴隨著類似燒焦味,建議做完整的全面性檢查。
12V的加熱棒通24V電能用(我的能用,您的,出事請自行負責),但不能久用,我是要消耗掉12V加熱棒=_=

Sing Lam
2018-07-17 20:27:49

換這個都是好物

楊金宏
2018-07-17 20:44:33

James Chen好像跟我一樣非理工科的 Tako大您說的全面性檢查部份可以講詳細一點或是給點網址大標題參考嗎 謝謝先 我旁聽學習 ?

Tako Sun
2018-07-17 21:58:49

這個要請電子專業的來說明了,我外行,抱歉,知道要怎麼處理,但不會詳細說明原理。

James Chen
2018-07-17 22:13:07

是半夜發生的事情了,還好我是拿到陽台去用,本來是預期像原廠第一次啟用時不知道什麼雜質燒掉的臭味飄出來,拿出去通風的地方,沒想到對昨晚來說是個安全的地方⋯安全起見是先拔掉,打算等東西來直接換掉

James Chen
2018-07-17 22:16:43

楊金宏 沒錯我只是業餘中的業餘,只能看看三軸移動正常,板子沒有燒焦爆漿,應該是沒事吧 ?

楊金宏
2018-07-17 22:42:40

Tako Sun 了解了 謝謝^^

楊金宏
2018-07-17 22:45:15

James Chen 在家用首重安全是好的,我也是業餘的 連三用電表都不會那種o.o

ChihJun Soong
2018-07-17 22:49:14

Sing Lam 噴頭加熱目前的產品已經很快了,加熱太快PID也不好調,穩定比較重要.

Sing Lam
2018-07-17 22:58:54

ChihJun Soong 這要試,高速打印便感覺到好處

Kevin Lan
2018-07-18 08:20:40

想請教花那麼多功夫改成E3D V6的原因是??

James Chen
2018-07-18 09:59:21

為了爽XD 沒有啦,其實我還改了很多其他的小地方,E3D可以說是順便淘一下當作備品也學習,原廠的經歷幾次列印失敗黏的亂七八糟很看不順眼啊,而且E3D的在thingiverse上的模組比較帥:p
為了配合環境限制跟空間限制,主要還是加一加damper跟SL smoother,換個金屬夾具等,希望入料控制順一點,希望安靜點,XY結果非常好變超安靜,唯獨就是號稱安靜的5015扇有夠吵,我要放棄它,通通改用安靜的4010了,一邊玩一邊學囉

Kevin Lan
2018-07-18 11:25:11

你跟我一樣, 機器買回來就是為了改的XD


 

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