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CR-7/8/10 3D Printer 研究社 造訪社團 » 噴頭

原文網址 Odinson Thor
2018-06-11 12:09:40

可能很多人為了觀察第一層的列印狀況,或為了調平列印床,會在剛開始列印時仔細觀察噴頭的擠出及線材的著床情況。

殊不知,在有開啟熱床的情況下,熱床會發出大量紅外線光,即使看不見,但卻會對視網膜和眼角膜造成很大傷害。

建議大家要特別注意,不要在熱床開啟時讓眼睛太靠近熱床。

Odinson Thor
2018-06-11 12:27:34

目前3D列印在這個部分的防護不多,頂多是多配一副防護鏡,還是為雷射雕刻準備的

Odinson Thor
2018-06-11 12:29:01

除了進行雷射雕刻外,應該很少人會特地去戴防護鏡

蘇炳文
2018-06-11 12:29:23

一直也是有這樣的疑慮,擔心會加速白內障的形成,不曉得是否有這方面的研究?

Odinson Thor
2018-06-11 12:30:11

紅外線對眼睛的影響一直都有相關研究,只是沒多少人會想到熱床也會對眼睛造成傷害

鄭詠文
2018-06-11 12:33:35

你身邊所有的熱源包括自己都會發出紅外線啊XDD

鄭詠文
2018-06-11 12:34:47

這樣做金工看著燒紅的金屬,
豈不更慘

鄭詠文
2018-06-11 12:40:00

在會感覺燙痛之前,應該是不用擔心

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%A2%E5%A4%96%E7%BA%BF

左淳熙
2018-06-11 12:44:16

沒有這種事,否則鐵板燒師傅都要瞎了。

Jalun Wu
2018-06-11 12:47:13

如果我的熱床溫度可以到達30000k,那我應該擔心一下.....
可是我就算是噴頭也只能加熱到500k附近..........

鄭詠文
2018-06-11 13:01:07

三溫暖蒸氣室……

陳明儀
2018-06-11 13:12:08

真有趣的想法
看來廚師的工作
除了油煙
還要防範紅外線

Cheng Chih Lin
2018-06-11 13:17:26

長見識了,能防則防吧!

Kevin Lan
2018-06-11 13:27:03

真的多慮了...真的...
真要會有問題, 家裏每天煮菜的媽媽大概會先出問題...另外冬天用的電熱爐也會有大量的紅外線. 明明沒有的問題不需要拿出來嚇自己...

Wen Chi Liao
2018-06-11 13:35:58

K 大闢謠 , 大家有信心.

楊金宏
2018-06-11 13:42:02

紅外線還好 我覺得比較需要擔心的是熱輻射的問題,尤其是在印ABS時熱床開到80度以上是蠻常見的狀態,眼睛太靠近確實不太好...多些注意甚至防護總是好事,對這方面有疑慮的或許可以買個好一點的護目鏡,畢竟手腳沒了還有機會用3d列印救回來,眼球目前沒得印啊... ?

蘇炳文
2018-06-11 13:43:18

是距離的問題喔,炒菜時不需把眼睛靠熱源很近吧,可是觀察3D列印第一層是否有著床,沒靠近就看不清了

Odinson Thor
2018-06-11 13:43:24

日常環境就有紅外線沒錯,但想想觀察噴頭的時候,眼睛離熱床有多近? 5公分? 10公分?

距離越近,接收量越大,一些日常有紅外線的環境,例如瓦斯爐火,我們不會讓眼睛距離那麼近,也不會長時間停留,當然沒多大感覺。

但是觀察噴頭呢?

其實多說無益,眼睛是自己的

鄭詠文
2018-06-11 13:43:27

你的熱輻射跟他的紅外線就是同樣的東西啊XDDD

那東西要有危害,三溫暖的蒸汽室根溫泉根本不能用也不能泡了阿XDDD

鄭詠文
2018-06-11 13:44:11

可否給幾篇佐證你論述的研究來源呢?

Odinson Thor
2018-06-11 13:44:49

Odinson Thor
2018-06-11 13:45:18

楊金宏
2018-06-11 13:46:06

? 資深魔法師覺得閃光比紅外線傷眼

Odinson Thor
2018-06-11 13:46:24

林佑臻
2018-06-11 13:46:44

超爽的 不用花8000元買紅外線熱敷燈了

楊金宏
2018-06-11 13:47:58

鄭詠文 主要看熱源跟目標物的距離,你有烤肉的經驗吧 ?

Odinson Thor
2018-06-11 13:49:05

真的很爽,趕快拿紅外線熱敷燈來熱敷眼睛

鄭詠文
2018-06-11 13:49:25

Odinson Thor
https://sciencing.com/infrared-light-effect-eyes......
紅外線除了密度極高的情況下,一般而言無傷。

https://www.sciencealert.com/infrared-light-stops-eye-damage
紅外線有助於眼睛損傷修復~

Odinson Thor
2018-06-11 13:51:08

誰知道熱床的紅外線密度有多大,或是多小? 還是要用自己寶貴的眼睛去試試看?

鄭詠文
2018-06-11 13:51:37

楊金宏 SPA蒸氣室都60-90度零距離喔~XDDD

Odinson Thor
2018-06-11 13:56:06

蒸氣室加熱器發出的紅外線,和蒸氣所發出的量不能比

Odinson Thor
2018-06-11 13:56:22

除非你的零距離是把眼睛貼在加熱器上面

楊金宏
2018-06-11 13:56:54

樓主善意提醒是好事 自己的器官自己愛護啊...
這讓我想到台灣早期電焊工很多都是沒在戴護目鏡的
年輕時沒感覺 吃老你就知
好險我們有勞健保跟199吃到飽... ?

Odinson Thor
2018-06-11 13:57:43

https://tw.appledaily.com/lifestyle/daily/20061205/23082219

就算是遠紅外線器材,注意這是遠紅外線,也會提到不要靠近眼睛或直視

Gary Ho
2018-06-11 13:59:03

呵呵⋯⋯我有老花,我都是用手機拉近畫面看⋯

Odinson Thor
2018-06-11 14:00:33

這樣比較安全

鄭詠文
2018-06-11 14:01:04

因為那是燈管,就是高密度的紅外線光源阿~

你說的紅外線傷害研究,

目前都是專注在專門的紅外線光源對人眼的傷害,
像是眼球追蹤器使用的的紅外線光源,
專門的紅外線燈泡等等。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3116568/

這些跟幾十度的熱床比,都差了好幾個數量級耶XDDDD

楊金宏
2018-06-11 14:02:39

鄭詠文 感覺這樓快變康健blog了 ?

Odinson Thor
2018-06-11 14:02:50

其實不用引經據典,如果不相信的話,用自己的眼睛去試試看不就知道了?

鄭詠文
2018-06-11 14:04:38

楊金宏
我是覺得假如樓主只會叫別人自己去試,
提出可以好好討論的研究又不說,
那就只是危言聳聽嘛~

跟那些聽到輻射線跟手機電磁波就把自己嚇個半死的人有甚麼差別~

Odinson Thor
2018-06-11 14:05:11

是啊,可是我不是貼了好幾篇Google到的文章嗎?

Odinson Thor
2018-06-11 14:06:13

如果連Google都不會用,就說人家在嚇唬你,那....那我也沒辦法了,只好請自己試試看囉

鄭詠文
2018-06-11 14:08:14

Odinson Thor
google說甚麼擬就信甚麼?
那幾篇有講跟沒講一樣阿
我還google了好幾篇紅外線有益眼睛、要高密度才有害的外電耶~

我貼的文章都可以追溯到原始論文研究,跟你的連劑量都說不清楚的隨便google文章不一樣吧XD

Odinson Thor
2018-06-11 14:10:33

所以結論是熱床不會傷害眼睛?

鄭詠文
2018-06-11 14:12:34

Odinson Thor 假如你不把角膜貼到熱床上,我完全看不出來有傷害眼睛的可能

蘇炳文
2018-06-11 14:20:02

每個人對那些報告的解讀似乎都是各取所需,我解讀的是極端情況會傷害眼睛,所以有必要採取適當防護,你可能解讀是只有極端會傷害眼睛,所以不需注意。我覺得經常靠近60度的熱源近距離凝視數分鐘已經是專家口中的極端狀況了,不過多說無益,自己的眼睛自己顧比較重要。

Robert Wang
2018-06-11 14:21:01

已經壞了~~來不及了~~

楊金宏
2018-06-11 16:47:32

就像學術論文跑SPSS結果很多都嘛是為了自圓其說,跑出來的結果跟論點不合怎麼辦,參數調過再跑一次啊.... ?

楊金宏
2018-06-11 16:49:08

聽說二十年後可以印新鮮的肝 眼睛應該也快了...撐住

Robert Wang
2018-06-11 16:54:42

二十年後印個新鮮的我好了^^

楊金宏
2018-06-11 17:06:42

我之前剛開始玩3dp是印abs 熱床跟噴頭都開較高溫度 玩了一星期是覺得眼睛跟呼吸道不舒服,後來改印pla不開熱床有改善,不知是不是心理感覺,不過光是列印時氣味PLA就大勝ABS了 胡言亂語 請無視

楊金宏
2018-06-11 17:20:02

我是覺得3dp進入消費者級領域不過是近五年左右的事,很多經驗配套其實還要去累積,但是3dp在消費者級市場好像有萎縮的現象,會有自己設計列印物件這類需求的消費者其實不多(只能去thingverse等模型網找東西印,沒多就就膩了),或是目前消費者級3dp機器穩定性不夠(精度安全性 故障排除等等 要精度夠的預算又不是一般家庭能負擔的起),3dp的know how在用戶數成長慢的情況下,變成有點像傳統師父教徒弟那樣,總之看未來怎麼走下去了,未來充滿不確定,唯一能確定的就是自己的體態是好還是壞^^"

Odinson Thor
2018-06-11 17:36:47

昨天某個朋友告訴我,他到外面請店家印了個家電用的小零件,結果列印品質和我給他的小禮物差太多.....他一開始拿到我給他的小禮物,還以為3D列印做出來就是像我給他的小禮物品質那樣,沒想到去外面請人印才發現.......

Scott Lai
2018-06-11 21:29:15

Odinson Thor 會發熱的,就會有紅外線吧

黃建彰
2018-06-11 22:51:25

多慮了

Eredh Ereb
2018-06-12 05:22:00

這個應該是誤會,因為那個溫度頂多六七十度,頂天就跟你煮飯炒菜看鍋裏那般,人眼不會受到這樣的紅外線傷害的,紅外線傷害主要是熱傷害,你會感覺到眼睛很熱燙,會嗎?

Odinson Thor
2018-06-12 08:47:25

「為了觀察第一層的列印狀況,或為了調平列印床,會在剛開始列印時仔細觀察噴頭的擠出及線材的著床情況。」

Eredh Ereb
2018-06-12 08:50:10

對,不過你也會觀察菜,或者是在熱天看見環境、馬路上的車反光。就算算上噴頭溫度,那輻射量真的還好,如果不好你會有感覺。

Odinson Thor
2018-06-12 08:51:46

...............是我表達得不好嗎? 觀察時臉會非常非常靠近,距離和能量的接收量是呈正相關的

Odinson Thor
2018-06-12 08:53:27

哦抱歉, 應該是負相關,距離越短,接收量越大

Eredh Ereb
2018-06-12 08:54:43

但我想表達的是,那種量我個人估計就算貼近到例如5cm距離,很可能都不會達到傷害標準,人眼是演化出來有對環境一定程度的耐受的。
當然個人若特別敏感(除了熱,別忘了還有長時間專注近焦觀看,以及化學跟乾燥等等傷眼因素)有不舒服需要自己控制衡量。

Odinson Thor
2018-06-12 08:55:30

不會嗎? 我個人會有很明顯的感覺

Eredh Ereb
2018-06-12 09:04:32

我自己是沒有感到跟其他用眼活動不同的感覺啦,但我當然不清楚你那邊是什麼原因就是(溫度跟長時間瞪大眼,對較敏感人很容易造成乾眼,也會有灼熱感,但那受損的地方不一定一樣)
眼睛很重要呢,如果會因此事不舒服,我完全支持注意這點,也值得去檢查眼睛看是否有損傷。

Matt Shieh
2018-06-12 11:30:32

加熱噴頭~溫度類比於電烙鐵焊接電路板上的元件;也須要近距離觀看,還沒聽說眼睛因熱源影響有職業傷害的案例;若對熱源較敏感,可配戴防護鏡。

舒宗淇
2018-06-12 11:54:27

Odinson Thor 可惡..意思是要換你出來開了。 ?

Odinson Thor
2018-06-12 12:06:34

我只會開車....ry

胡鐵
2018-06-12 12:38:43

自己不舒服就別靠太近吧⋯⋯
至於直接傷害與理論,可以提出相關實驗數據比較能讓大家了解,科學時代不能只用:我認為、感覺好像⋯

Odinson Thor
2018-06-12 13:05:15

一般人要如何提出這種實驗數據?

Tako Sun
2018-06-12 13:21:10

追蹤,這已經超出我的常識範圍了,看有沒有專業的來回答

Jalun Wu
2018-06-12 13:55:59

依據史帝芬-波滋曼定律(Stefan–Boltzmann law) E=σT^4
體溫攝氏37.5度的人本身輻射出的能量(L1)約為527.06 W m^-2 K^-4
攝氏60度熱床輻射出的能量(L2)約為697.25 W m^-2 K^-4

眼球與視網模均被包覆在人體中被放置在37.5度的溫度下....
假設硬是給他一個1mm的距離(d1)傳遞能量 (距離根本趨近於0呀)

人眼明視距離(d2)約為250mm

依照能量隨距離平方成反比的關係 B=L/4πd^2

人眼接受人體輻射量 / 人眼接受熱床輻射量
= [(L1)/(4π(d1)^2] / [(L2)/(4π(d2)^2)]
=[ 527.06 / 4π (1)^2] / [697.25 / 4π(250)^2]
= 47244.31 / 1
換言之由眼睛周遭組織所發出的能量是明視距離位置60度熱床的47244倍!!!!
就算是個大近視, 看東西只有10公分距離, 眼睛周遭組織接受自身體溫輻射出的能量也會是熱床的 7559倍!!!!

所以不如先來擔心自己在發熱這件事??!!!!

林佑臻
2018-06-12 14:02:36

課後練習:如果是90度的熱床呢

Eredh Ereb
2018-06-12 14:06:43

非常感謝計算!!!推!!!

楊金宏
2018-06-12 14:12:29

我印ABS都開100度耶... ?

Eredh Ereb
2018-06-12 14:16:18

樓上,別忘了物理是用絕對溫度,所以一百度的話不是溫度那項變兩倍哦
可惜我計算機沒帶不能算一下

Eredh Ereb
2018-06-12 14:17:51

看下面有人算了呢

Odinson Thor
2018-06-12 14:24:32

公式太複雜看不太懂,但想請問這是用距離250mm下去算嗎?

因為噴頭位於熱床中央,所以我一般觀察噴頭或平台滑輪的運作狀況時,為了看清楚,臉會很接近熱床,距離可能只有3公分,

可以幫我算一下3cm的結果嗎? 感謝!

Eredh Ereb
2018-06-12 14:29:47

那麼直接幫你算2。5公分,也就是25mm好了
第二個式子的d有平方,d變成十分之一,表示整個式子的分母項變成100倍
那麼整個出來,眼睛周遭的能量是你看印表機收到的472。44倍。

Odinson Thor
2018-06-12 14:30:11

另外如果奠基於這個理論,眼球受到的能量應該是人體本身的能量加上熱床的能量,這時看的應該是視網膜、眼角膜能承受的總能量大小,而不是人體和熱床的輻射能量比例,對嗎?

Eredh Ereb
2018-06-12 14:33:18

BUT,假設原本日常接收的能量是1份,現在變成1。002份……
另外最直接看能不能耐受,就是你看眼球是否因此吸收熱能變燙,而蛋白質變性與人體細胞能忍受的溫度是可以知道的,ex會不會到40度?

Odinson Thor
2018-06-12 14:33:35

就像是發燒,人體37.5度和發燒時增加的5度,比例上來說不算太高溫,甚至還能用手拿一下(皮膚),但人體溫度計測量結果如果上昇到42.5度,就算是發高燒很危險了

Odinson Thor
2018-06-12 14:36:54

所以說,光看人體和熱床的輻射比例,不夠說服力,應該還需要眼角膜、視網膜細胞對熱輻射能量的耐受力資料

Eredh Ereb
2018-06-12 14:37:34

在有機生理上,那個比例叫做超大好嗎XDDD背後是很多的東西加倍之類,特別人不是一個無機鍋子,有各種調控功能,不是你給多少熱就會多少溫度上升的。
那麼我想另外你需要的是,要多少能量,我們這裡是熱輻射所以就看溫度上升來得知吸收到的能量,才能讓你的一顆眼球溫度上升到ex40度。(還別忘了周遭組織會幫忙吸收跟血管散熱

Odinson Thor
2018-06-12 14:40:56

不,讓眼角膜或視網膜受到影響,不一定需要溫度上升,例如白內障,因此不能用溫度來作為判斷基準

另外如果是用有機生理來說,不同細胞有不同的耐受度,5度對皮膚來說應該還能忍受,但對大腦細胞來說則不是這樣,因此所謂的比例超大,需視提及的主體細胞對象而定

王奇塔
2018-06-12 14:51:50

看到這篇,我直接拉到文字最少的看,看得我都頭痛了,@@ 配平可以講到眼球的保護,3DP真的不是簡單東西,XD

張家綱
2018-06-12 14:51:57

白內障是水晶體的膠原蛋白變性....我知道的是波長短的紫外光才容易使之變性啦

Eredh Ereb
2018-06-12 14:53:03

皮膚細胞不能忍受,他們只是就死掉換新的而已。
好,那麼如果以白內障的例子來看,你想考慮的是,紫外線跟紅外線能量的差異,還有眼睛細胞內有什麼反應會特別吸收此頻率光能量造成故障

Odinson Thor
2018-06-12 14:57:08

張家綱 只是拿白內障來說明溫度不能當作細胞病變的基準,當然白內障的是水晶體而不是視網膜或眼角膜,或許應該用視網膜或眼角膜的相關病變來當例子

Eredh Ereb
2018-06-12 14:59:51

紫外線為什麼會傷生物體而紅外線不會(還有很多按摩治療會用?)因為紫外線的波長帶的能量可以打斷化學鍵影響生物反應,而紅外線無法達到打斷鍵結效果,他只能提高分子能量使之震動,也就是加熱
然後為什麼通常說水晶體而不是視網膜?因為視網膜被好好保護在水晶體後,大多數進來的能量都會被吸收(特別是水晶體是水般),那邊先。至於其他…

王奇塔
2018-06-12 15:03:29

曾經一次連接30顆紅外線LED,肉眼雖然看不見,但Webcam一拍下去,我的媽媽咪呀,亮到不要不要的,難怪怎麼眼睛看著沒亮的LED會那麼不舒服,從此我就相信,看不見的光,才是最危險。

Eredh Ereb
2018-06-12 15:04:33

人其實可以勉強看到一點點部分紅外線,視網膜是能接收的,但人不受到訓練等等不會察覺XD

王奇塔
2018-06-12 15:06:10

看有沒有勇者有紅外線探測儀,直接拍下出來就知道到底傷不傷眼了,但可以確定印出來的東西很糟,是一定很傷眼的

Odinson Thor
2018-06-12 15:06:48

這就是為什麼很多紅外線按摩器才會特別註明不要照眼睛....

所以,並不是紅外線不會傷害生物體,

需視提及的主體細胞對象而定

Cheng Chih Lin
2018-06-12 15:07:22

Odinson Thor
2018-06-12 15:08:30

很糟有2種,

一種是模型很糟糕,另一種是品質很糟糕,

你說的是哪一種?

其實還有一種是價錢很糟糕,這就不提了....

Eredh Ereb
2018-06-12 15:09:11

話說你還要看波長呢,紅外線包含相當大的波長範圍,按摩器跟LED通常不可能是單一波長
http://farir.pixnet.net/blog/post/160052610-低能量遠紅外線在眼科上的運用案例

Eredh Ereb
2018-06-12 15:09:57

近與遠紅外線

Odinson Thor
2018-06-12 15:10:25

那麼,熱床發出來的是哪種?

王奇塔
2018-06-12 15:11:56

Odinson Thor 模型很糟,那個是建圖的人眼光問題,你都抓下來了,表示應該不會太糟,除非本身眼光也是有問題。 品質很糟,那是個人的態度問題,你覺得它漂亮,它就是漂亮,但別人覺得很糟,你可以說,對方不識相。

Odinson Thor
2018-06-12 15:15:57

會抓下來的圖不一定不太糟,有時是糟得很特別,例如,大便

其他更糟的我就不說了....

Eredh Ereb
2018-06-12 15:16:04

來了,人體的溫度約12微米,熱床應該相近
http://www.hko.gov.hk/....../radiation/radiation_02-c.shtml

Eredh Ereb
2018-06-12 15:17:05

遠紅外線,最遠那個, https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/红外线

王奇塔
2018-06-12 15:17:38

大便要畫漂亮也是不容易,阿拉蕾常常玩的大便就蠻OK的,我有買一顆那種大便,動漫展買的99塊一大坨,小孩玩得很開心

Odinson Thor
2018-06-12 15:20:09

維基百科,遠紅外線(Far Infrared,縮寫 FIR),一般是指光譜上位於15~1000µm區域的光波,屬於紅外線的波長範圍。

不過還是不能確定熱床發出的是哪種

Eredh Ereb
2018-06-12 15:21:50

你看這裡,有一張物體溫度跟熱輻射波長的圖,熱床溫度若為100,絕對溫度就是373。15K
http://weidon.com.tw/index.php?action=skill

Eredh Ereb
2018-06-12 15:23:40

這張,500K的也只到5微米波長

Odinson Thor
2018-06-12 15:24:24

Eredh Ereb 越討論越專業,已經跨到太多不瞭解的領域,有點不想討論了.....等一下要關閉文章

王奇塔
2018-06-12 15:24:58

Odinson Thor 你也頭痛了對吧,你看,不是只有我頭痛

Eredh Ereb
2018-06-12 15:25:21

只要不為絕對零度零下273。15度C,都有。

Eredh Ereb
2018-06-12 15:26:32

可是高於一百度的蒸氣就在你皮膚四周眼前零距離飄耶。還不停update。

王奇塔
2018-06-12 15:26:47

不過,這個倒是可以注意一下,說不定真的有風險,只是還沒有人發生,安全第一


原文網址 楊金宏
2018-06-09 09:58:27

https://www.youtube.com/watch?v=txt6sxV6X88

3dp新手請問,這影片示範的替換噴嘴教學(Prusa i3 MK3),在Ender-3S跟CR-8 CR-10大致相同嗎?
之前看一位前輩是是說他是把整個噴頭模組換掉省的清(加熱塊+噴嘴+候管+熱敏+加熱棒),我覺得這作法不錯,各位前輩有什麼關於替換噴嘴的建議或是小撇步能分享一下嗎,感謝先~


原文網址 James Chen
2018-06-08 00:50:31

請問高手們,我想要自學組裝一台,直接挑雙噴頭機種有推薦的機型嗎?
預算浮動,原則上在萬元內(我沒概念要多少,只知單噴頭一定可以),
需要最小可用0.2的噴頭,好易於更換升級噴頭,未來希望印雙材質,主印PLA,列印品質我看youtube上CR10挺不錯,希望有同水準,小尺寸15-20cm for創意小物或小孩玩具即可,
或有其他建議還請賜教

希望可以盡快拿定主意下單開始練功,請各位幫幫忙,謝謝

PS.已有一台差強人意的xyz mini當練習機

吳水豚
2018-06-08 01:22:33

自己設計嘍

James Chen
2018-06-08 08:20:26

啊⋯真的沒有快一點上手的方法啊⋯?

Kevin Lan
2018-06-08 08:29:55

需要明一點講嗎? 預算問題.
要你自己設計是希望你自己種米就會暸解米價...另外如果自己會設計, 只花材料費, 那萬元內做出來是有可能的. 所以樓上大大是認真回答的.

楊仁智
2018-06-08 08:31:21

建議您雙噴頭先不考慮,單頭做出來,印的好又穏在回頭改都來的及,不然只是自討苦吃

李仁心
2018-06-08 08:34:34

以前我也想萬元內作單噴 後來在設計時看了一看材料的品質跟價格 就會發現 好的機種幾乎都在萬元以上是有原因的

李仁心
2018-06-08 08:36:15

James Chen 自己設計其實不會很麻煩 只要知道自己想做的機種 在依照自己的需求 選擇材料 跟更改物件尺寸而已

吳水豚
2018-06-08 08:38:00

自己設計材料一台,大概6000-9000,我做過四五次以上了

Kevin Lan
2018-06-08 08:38:11

李仁心 樓主要的是雙噴頭機種, 而且即使是單噴頭, 這就要看樓主本身有沒有相關的知識了. 如果有那麼簡單, 那大部份人就應該都自己設計自組了?

Alan Chen
2018-06-08 09:06:48

Anet 的A8M或許可以達到你要的雙噴頭、萬元左右的機種

Odinson Thor
2018-06-08 09:16:23

自學組裝+推薦機型

應該就是想指定有品牌的組裝機,像ATOM那樣吧

不過它目前沒有雙噴頭,只有2進一出的單噴頭,也可以作雙色列印,

可以更換噴頭,不過他們家的效應器是特規,噴頭只能用它們家的,噴頭和喉管一體成形,一組噴頭總成2500,目前應該只有0.2mm和0.4mm(其他口徑的不知道有沒有

列印品質不要說CR-10,i3只要調校得好,列印品質不會輸給數萬元品牌機

市面上應該沒有能完全符合要求的品牌DIY機,所以上面幾位大大才會說自己設計。

不然就折衷,買ATOM回來組好後,再自己改機,理論上改現有的品牌機會比自己從頭設計來得快

Odinson Thor
2018-06-08 09:24:07

本來在CR社應該要推CR啦,不過CR系列原廠好像沒有雙噴或雙色列印的噴頭,只好推進ATOM坑了,但預算得多加一點,差不多5~6萬吧(ㄍ。

預算無法的話,真的就只能自己設計了。

雖然自己設計要花很多很多時間精力,不過確實有know how的人可以用萬元內弄出這樣需求的機器,但在獲得這樣的know how之前,花下去的成本應該就不止了.......

又要便宜、又要快速、又要好,其實是不太可能的。

剛好我昨天看到這樣的一張圖,提供參考看看

James Chen
2018-06-08 09:50:03

感謝各位高手熱心的回應,小弟虛心受教,如同一開始的提問,我的確是不熟悉雙噴頭的機種狀況,只是以爬文單噴頭的狀況來想像品牌機與自組機的價差來做個預估,自行設計其實也在考慮之列,但是要累積know how到成功組成會花比較多的時間or經費,畢竟我經驗知識還差得遠,所以才想問問是否有如CR系列這般已經設計好的模式,試圖從了解這種設計切入,未來(好遠的~XD)一定會需要自行修改的,如果落差與想像太大,那我打算從單噴頭開始乖乖學,看了一陣子CR的效果感覺很好其實心裡已經決定單噴頭就是CR了,

還請容我再請教一次,那預算提高到三萬的話是否有好選擇呢?

吳水豚
2018-06-08 09:52:55

雙噴頭可以找看看蔣大的那台

James Chen
2018-06-08 09:59:28

吳水豚 請問蔣大是@@?可否給我一些關鍵字呢?

Kevin Lan
2018-06-08 11:17:04

蔣大是代理, 機器是CR架構的, X軸換成線軌. 不過這台機器因為是新設計, 還在調整當中, 好像差不多了, 可以加入社團參考看看.

Kevin Lan
2018-06-08 11:19:00

有三萬預算的話, 要不要跟 Scott Lai 聊看看?
這個改法我覺得很不錯.
https://www.facebook.com/groups/CR7.3Dprinter/permalink/2103970433167231/

麥麥
2018-06-08 11:40:10

Kevin Lan 所以我要買2手的CR10

James Chen
2018-06-08 12:44:36

感謝各位!我來研究一下

楊金宏
2018-06-08 12:44:41

我的玩具是delta型遠端進料3dp,最近是有在想要再弄一台近端進料的機器,因為聽人家說要印軟料(TPE 尼龍等等)用近端進料機器較好,樓主應該會想印玩具給小朋友玩或是印一些軟性材質的東西,這個是我的一點小建議給您參考,除了預算跟列印成品尺寸之外擠料機的進料方式也可納入考慮。

Hawke ChienSheng Liu
2018-06-08 12:46:21

麥麥 我有一批便宜新機,有興趣的話私一下

James Chen
2018-06-08 12:57:34

Kevin Lan Scott那個我有看到,太帥了,那個等級太高我沒把握直接跳級到那個位置,基本的還是要先練練,感謝

王智立
2018-06-08 13:04:20

找 CR 10 換主板,再換這個組頭加擠出機。應該 20000 搞得定吧!

offset 18mm X軸會少 36mm 列印行程。

麥麥
2018-06-08 13:08:17

王智立 他噴頭可以上下移動嗎?

Odinson Thor
2018-06-08 13:16:57

Z軸上移就是了 ww

Kevin Lan
2018-06-08 13:38:40

James Chen 我的想法是你跟他商量一下看願不願意幫你弄到好.

Kevin Lan
2018-06-08 13:42:55

王智立 這個是固定式的雙噴頭, 像閃鑄那種的? 如果是的話, 那個有些過時了, 因為有些問題其實沒辦法解決(例如流口水)所以不見得好用. 現在都要做到沒用的噴頭收起來, 有擋板或刮板在輪到這個噴頭要用的時候把噴嘴流下來的料擋住或抺掉.

林水樹
2018-06-08 14:00:48

哈~~~阿彌陀佛~~~

Odinson Thor
2018-06-08 15:31:00

Kevin Lan 我看到上面那個換左右腳的時候,就在想流口水的問題該怎麼解決

Tako Sun
2018-06-08 16:19:10

自己會設計的話,弄個玩具機,成本在5000內絕對可以,我的實驗機都在5000內就搞定了 ^_^
不會設計的話,就直接買CR系列套件機省事,也有得問^_^

王智立
2018-06-08 16:20:19

流口水的問題我是還没遇過,因為新版 CURA 可以設待機溫度,另外在加設擦拭圈擦料可以把回抽長度設長讓喉管內沒有料可以被加熱。

現在的問題是如何精準的讓兩個噴嘴口在同一個平面上,別互相干涉。

王智立
2018-06-08 16:22:09

外面那圈就是擦拭圈。有點像保溫牆。

Scott Lai
2018-06-08 16:45:14

Odinson Thor 高的那個要印時,降z,那原來那個低的不就撞列印件?

Scott Lai
2018-06-08 16:47:29

王智立 固定並排的,都會2噴嘴互相影響正在印的那個平面,不是a刮b,就是b刮a

王智立
2018-06-08 18:06:09

正確啊!所以要調到 A刮B, B 也刮A 才會剛剛好。

Odinson Thor
2018-06-08 18:35:24

Scott Lai 目前這類FDM都是由下往上印,印完一層再抬高,所以不會出現像你說的降Z,也就是由高印到低的情況

Scott Lai
2018-06-08 19:05:18

王智立 對,問題來了,A在印,B在漏;如果A等B降溫在印,B一邊降溫,一邊漏,到最後B變硬,一移過去,就很多事會發生了

Scott Lai
2018-06-08 19:06:15

Odinson Thor 我是指你說的"Z軸上移就是了"喔

Odinson Thor
2018-06-08 19:10:19

Scott Lai 不懂你的問題是什麼? 我是在回答麥麥

Scott Lai
2018-06-08 19:13:17

Odinson Thor 兩個噴頭都固定不動,你要升哪一個的Z?

Odinson Thor
2018-06-08 19:14:46

2個噴頭的固定不動,以我的理解應該是固定在X軸上

X軸是由Z軸帶動的,所以Z軸上升,自然就帶動X軸和2個噴頭一起上升了

Odinson Thor
2018-06-08 19:17:23

不過呢,這只是我看圖說故事,想知道更詳細的部分,請去問發圖片的 王智立 (Samie Wang)

Scott Lai
2018-06-08 19:23:02

Odinson Thor 他的就是2個固定不動的

Odinson Thor
2018-06-08 19:23:44

Moko Jenson Huang
2018-06-08 19:39:45

這個坑很大,會越花越多摳摳。。。當然樂趣多多啦。

James Chen
2018-06-08 19:45:57

幾位的討論血淋淋的提醒我狀況中沒那麼單純哈哈

James Chen
2018-06-08 19:54:43

我想了一想,再怎麼樣我還是需要一台印的呱呱叫的單噴頭,才好去支援雙噴頭要做的事,那請問選ender 3s的話有什麼需要注意的地方嗎?再次感謝各位

Tako Sun
2018-06-08 20:19:24

雙頭機的型式非常多,多進一出型,連體雙頭,獨立雙頭,換刀式雙頭,不知樓主要做的是哪一種。
雙頭機屍橫遍野,老外DIY出來的機器,影片拍得都很吸精看起來都很棒,但時間會證明一切,有多少人去追到最後,我追到的都是拆掉收場。
失敗的原因是什麼?有多少人去研究過,有動手DIY的朋友,也都知道那個關鍵的難點在哪,就是因為太難了,要不然今日早就多頭機滿天飛了不是嗎?
別人家拿出來賣的就略過不談,很敏感。

James Chen
2018-06-08 20:33:53

多謝寶貴的心得 ? 原本是預期去了解多頭機種的設計,看有沒有希望可以應用在工作上,不成~也是當個樂趣,不過還是從單噴頭邊學邊調整吧~ ?

楊仁智
2018-06-09 23:03:39

雙頭,我光想那二顆頭,要鎖在同一個高度上,我就頭痛了!。。。這事看起來很簡單,實際裝過會要人命。

重點若沒有好一點的設計,好不容易調好的機子,萬一撞機或印不順時,要拆掉重裝時,來個三四次,你就想把它當廢鐵丟掉了。

楊仁智
2018-06-09 23:07:38

總歸一句,還是要回到當初社團那篇討論,你想要的是什麼。

想無痛單純的印東西,就找有口碑大廠的機子。

想鑽研機子,做出更多特殊功能的機子,就買便宜的練功

James Chen
2018-06-10 09:42:23

回頭看看那台衝動買的da vin ci mini⋯雖然有看到國外神人改成Rmps控制⋯但直接拆了萬一需要改回來補印零件,這時間成本暫時對我來說太高了,已決定選擇比較經濟的ender3,預期短期內品質有提升,希望是進可練功退可穩印的機器,至於特殊功能就擺在下一個階段 ?


原文網址 Sing Lam
2018-06-04 04:53:08

強國已有廠商出了3噴頭主板,白老鼠又可以衝。【3D打印机主板 DIY主控板套件 BIQU-Tango V1.0 控制板 兼容ramps】 http://m.tb.cn/h.3aw86R4 点击链接,再选择浏览器打开;或復|制这条信息€xzMG0wkTBN1€后到 ? 淘 ♂ 寳 ♀ ?

張家綱
2018-06-04 04:58:37

看起來跟rumba好像啊....

陳冠銘
2018-06-04 10:14:09

根本就rumba吧XD

朱立先
2018-06-04 11:11:13

都是公板的電路板

Tako Sun
2018-06-04 15:37:32

RUMBA比較貴一點 XD
和RUMBA一樣,如果是獨立三頭,少一個風扇控制,要自己想辦法接,而且嘴1的風扇也可能要自己改設才能用。

麥麥
2018-06-04 15:39:01

速度越來越快了

陳冠銘
2018-06-04 15:45:55

其實風扇也不需要獨立三頭
GCode Fan控制也只能雙頭
切片軟體也沒有做出多風扇獨立控制(起碼我用過的都沒有) …… 查看更多


原文網址 Joe Hou
2018-06-03 14:21:47

一直以來CR7 印出來的都比較輕,也常常如圖有出料不順的問題,以為是噴頭阻塞所造成的,換了幾顆無效後,才發現原生的塑膠擠出套件不太給力,早該換金屬套件啦!

# 出料不順原因百百種

鮑明禮
2018-06-03 14:25:39

齒輪高度注意一下,這樣子線材很容易會脫出

楊金宏
2018-06-03 14:29:58

如果是要用3pd印結構件使用可能要注意強度的問題,材質層厚填充厚度等等。


原文網址 賴楷鈞
2018-06-02 16:40:04

請問各位高手們,為什麼我的cr10 s4明明已經校正好平台了,但是要列印時噴頭卻會懸空?謝謝

朱俊德
2018-06-02 17:04:35

噴頭跟平台 只能有一張紙的高度 可以用A4紙抽拉 正常應該要有點微微緊 但是可以拉動

Den Kevin
2018-06-02 17:10:50

其實印了幾個月之後校正都用目視的。然後賭賭看…

賴楷鈞
2018-06-02 17:12:13

以解決謝謝

楊金宏
2018-06-02 17:22:44

平台校正好像沒法全靠機器或軟體,要適當手動微調,
像我的機器Anycubic kossel delta作完自動調平後還是會跟最佳狀態差了個幾厘米(我最近在原本鋁板上加了玻離板,作完自動調平,還要手動去加減ZPos 調整值超過5mm ? ),我沒接電腦所以是用印表機上的功能轉鈕調,大致步驟是這樣:

一.準備一個列印檔,裡面就放一個大約 長50mmX寬 50mmX高 0.4mm的平面。

二.用步驟1的列印檔進行列印,目測列時的噴頭跟平台位置,隨時下PausePrint,然後調Zpos(噴嘴太高=>Z-0.1 噴嘴太低=>Z+0.1),Store後再下ResumePrint指令,然後重覆觀察->暫停列印->調Zpos儲存,直到噴頭跟平台位置貼合為止。

三.噴頭跟平台位置有三種狀態: 1空懸 2挖地瓜 3貼合 (3的狀態是最好的 1的狀態很好判斷 2跟3之間的差異就要用心用眼觀察再作微調了。

我用的機型跟CR-10不一樣,但我想FDM類的3dp原理通了應該都適用, 個人手動調平的經驗希望對您有幫助~

ChihJun Soong
2018-06-02 18:42:37

應該是你的Z offset 沒設好..我的delta 機子現在校正, Z0都不用手調了.

楊金宏
2018-06-02 18:49:45

ChihJun Soong 我是不太care這個 反正能調平印出自己要的品質就好 ?

陈敏
2018-06-02 18:54:48

你是不是只调整了平台,那是没用的,要去调那个限位开关

林信全
2018-06-02 23:15:55

最簡單的問題就是 你的左邊z軸有一個彈簧片歸0
再列印的時候仔細看 有沒有東西墊到那個壓片
(我有一次電線壓進去也會騰空)

賴楷鈞
2018-06-03 09:35:22

謝謝

賴楷鈞
2018-06-03 09:36:02

好的謝謝


原文網址 Ricky Chen
2018-06-02 10:24:17

問題已解,一個一個照著各位提供的建議嘗試,結果是噴頭造成,拿銼刀銼一銼就好了,再次感謝各位及社團!

------------------------------------------------------------
請教站上大神,這幾天印這個突然出現問題,左邊平順右邊牽絲,試了一晚軟體設定,調平,硬體確認,有沒哥有經驗一眼可點出問題的,感謝~


原文網址 潘彥任
2018-05-23 14:26:34

請問我這種的印表機可以改成像cr-10那種的噴頭跟出料方式嗎?我覺得我買錯了,我這種換線超麻煩。才剛換了加熱器,又換了感溫器…超無言,重點是我的風扇的固定架自己熱歪了…花這麼多錢卻不耐用…

李仁維
2018-05-23 14:35:29

這台機型是什麼?

潘彥任
2018-05-23 14:45:40

楊金宏
2018-05-23 14:54:03

500收 ?

姜信宏
2018-05-23 14:54:16

改一定可以,要另外設計畫圖

潘彥任
2018-05-23 14:54:33

500萬嗎?

潘彥任
2018-05-23 14:56:13

可能要先修好才能印改機的零件了

楊金宏
2018-05-23 15:11:59

潘彥任 500萬我賣 ?

潘彥任
2018-05-23 15:33:30

楊金宏 印尼盾嗎?

Tako Sun
2018-05-23 16:01:26

無敵MK8,怎麼會想換,超無敵強悍的一個模組的說 =_=
看您的照片,似乎是安裝上有問題,好像和昨天某人的問題一模一樣 =_=

Tako Sun
2018-05-23 16:03:36

紅框處拍個清楚的特寫。
MK8直驅,換線比遠端快超多,熟手不用5秒,抽換完成!!!!!

楊金宏
2018-05-23 16:14:17

潘彥任
2018-05-23 16:49:31

Tako Sun
2018-05-23 16:55:55

潘彥任 噴頭被頂出來了,是不是一直為堵頭所苦惱?
把噴頭鎖回去,應該就能改善堵頭問題了,建議換新的模組省得去清,加熱塊+噴頭+喉管+熱敏+加熱棒。
另外,那個六角螺母,一般是鎖在靠上面擠出那的,目的為固定住喉管。
參考一下。

潘彥任
2018-05-23 16:58:22

Tako Sun 我沒注意到那螺母掉下來了!!原本是在上面鎖好的

王奇塔
2018-05-23 17:02:52

這問題前天剛發生,也是噴頭沒鎖到底,我的還是有穿衣服,TAKO的建議,可以往那方面處理看看。

Tako Sun
2018-05-23 17:04:15

MK8換線,常換的話,就能抓到那個甜蜜點了,一刺就中 XD

朱立先
2018-05-24 04:40:26

散熱片傳導有問題, 可以拆掉直接用風扇吹

Tako Sun
2018-05-24 08:17:20

這台是閃鑄架構的機型,直驅模組應該要用MK10或MK9的擠出模組會比較優一點 =_=
一般直驅MK8(MK7)都是用在 I3 這一大類的架構上。
當然,要改 類E3D模組 也行,看個人。

找附近看有沒有同好可以優化一下整個直驅模組,我自己用的也有改,不過我的機器不是市售機是全部自己設計的,我的改套您這台沒辦用 =_=

謝燿澤
2018-05-24 10:57:13

喉管上的螺母固定位置錯誤,你這樣這樣裝列印時噴頭會動喔。螺母應該往上旋緊固定喉管。

Tako Sun
2018-05-25 20:33:53

參考一下,那個黑色的L鐵很好買,我是把MK8直驅弄成這樣(這是舊版,新版還在改良)
那個小風扇是3公分 9000轉的強力扇,兩邊的是4公分的吵死人的伺服器用的二手風扇,大約10000轉左右,記得有測過一次 =_=
https://www.thingiverse.com/thing:2764383


原文網址 潘彥任
2018-05-22 10:45:32

請問我的印表機螢幕顯示噴頭溫度-18度且無法加熱,這意思是我的加熱器又壞了嗎?

王俊量
2018-05-22 10:50:43

senser量一下

王俊量
2018-05-22 10:51:11

在台灣噴頭要-18度除非妳在冷凍庫印不然不可能啊 ? ?

李仁心
2018-05-22 10:51:36

也可能是你的熱敏電阻壞了 照理說溫度應該是不會有負值

楊金宏
2018-05-22 10:52:20

楊東昱
2018-05-22 11:14:15

-18度喔~ 低溫冷凍運送喔~
不是加熱器,應該是溫度感應器。

林水樹
2018-05-22 11:16:14

熱敏應該有短路

Kaoming Hung
2018-05-22 11:42:12

線鬆脫,線斷裂,熱敏電組掛了


原文網址 許嘉哲
2018-05-12 21:30:02

請教cr7和cr8的喉管和噴頭應該都是一樣的吧??這兩樣大家都找哪個賣家買呀??不好意思,因為有段時間沒買相關零件了怕買錯,感恩感恩

有好朋友推薦嚕!感謝大家幫忙

沈宗麟
2018-05-12 21:32:46

只是一個是12V,另一個是24V。所以得選對電壓。

許嘉哲
2018-05-12 21:35:32

感恩,哈有一陣子沒買零件了,現在連之前買的兩套加熱套件都分不清楚哪個是7的?哪個是8的了。請問喉管和噴頭尺寸都一樣嗎??因為想買來換


 

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