CR-7/8/10 3D Printer 研究社 造訪社團 » 線材

好貨本來就不便宜啦
問CP值好一點

台灣買哪會有cp值可言，哈哈。去淘吧

光澤很棒 @@

妹子照片太少 XD

400小時不簡單, 需要耐心....印壞了要重來也很煩...

下次我們可以合作看看～我可以幫忙上色 :-P

內有正妹～

對工具人來說：整篇重點是拿公仔的人

妹紙印的真好

衣服太長...(誤

正常啊，就前一段融化狀態。

正常的，你可以拉個幾次比較就知道了。

不過感覺太早啦... 溫度還沒達到? 請問材質是什麼啊?

溫度到了之後往前擠一點,有料出來之後再往後抽出來.

剛才看進料的金色齒輪 在發出怪聲時他是往回轉一點的

Z offset調高一點試試看
感覺像第一層被堵住不能出料

第二點感覺是出料不順造成，檢查看看Z offset高度、切片軟體線徑有沒有問題、在無法排除可以把噴頭加熱到200度用手把線往前推，看出料有沒有平滑順暢。

題外話.這料捲的位置似乎不太恰當.因為過程中轉了90度.

每家都買過，
都不一樣

不管哪一家的線都要注意防潮..列印效果跟機器還有設定有關,全靠自己摸索..別人的參數你也不一定適用.

心得就是衝動亂買線材會噴錢... ?

中階等級一捲500就好 十捲就能買一台淘寶3dp diy機了，
對品質沒特別要求的話彩家可以考慮(可先買一捲300的試印看看)
他們的一般級PLA一捲300(外框+料)，
用完可以換買補充包(沒有框只有料)250，
實印後感覺是跟500等級的PLA有差，但是比大陸無牌PLA好，
500左右等級我只有用過QTS的PLA&ABS覺得還不錯，
版上好像有看過網友推薦明燿，自己是還沒用過，

我是3dp新手剛玩二個月左右的感想給您參考。 ?

彩家平價而實用
注意防潮 注意料框結構要穩固

用過很多家的，每一家的特性都不一樣。

怪怪的你,到處問 =_=
以下都是機械應用方面，有應力及強度需求的場合。
以一般PLA來說達泰,彩家不錯,目前用過 C/P最高的兩家線，彩家是今年才用，目前買了三批，品質還ＯＫ，達泰用好幾年了，品質一直很穩定。
這兩家線，三個月內印完的話，完全不用費心去防潮，一般平地市區未開冷氣狀況。(達泰3公斤曾經撐了半年以上只有線頭斷)

PETG，GND的不錯用，用了三批，很滿意，這個線不用擔心防潮，曾經放了一年以上，都還能正常印，成品感覺不出來有差異。(一般平地市區未開冷氣)

線的參數一定要完全抓到，以某家PLA來說，182度的表面最好看，264度的強度最高，這是最基本一定要抓到的參數之一。
表面要好看，除了溫度要低外，線寬也一定要抓到，很多人都沒在抓線寬，只在用那個10X10的方塊做測試去調步數，最基本的線寬都沒抓到印大件時尺寸一定會跑掉，表面一定糟。

要注意有些標示1公斤是真正線材1公斤 有些是含包裝和捲軸 實際才不到800公克 蠻大的廠牌E開頭的

我知道

目前3D列印在這個部分的防護不多，頂多是多配一副防護鏡，還是為雷射雕刻準備的

除了進行雷射雕刻外，應該很少人會特地去戴防護鏡

一直也是有這樣的疑慮，擔心會加速白內障的形成，不曉得是否有這方面的研究?

紅外線對眼睛的影響一直都有相關研究，只是沒多少人會想到熱床也會對眼睛造成傷害

你身邊所有的熱源包括自己都會發出紅外線啊XDD

這樣做金工看著燒紅的金屬，
豈不更慘

在會感覺燙痛之前，應該是不用擔心

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%A2%E5%A4%96%E7%BA%BF

沒有這種事，否則鐵板燒師傅都要瞎了。

如果我的熱床溫度可以到達30000k，那我應該擔心一下.....
可是我就算是噴頭也只能加熱到500k附近..........

三溫暖蒸氣室……

真有趣的想法
看來廚師的工作
除了油煙
還要防範紅外線

長見識了，能防則防吧！

真的多慮了...真的...
真要會有問題, 家裏每天煮菜的媽媽大概會先出問題...另外冬天用的電熱爐也會有大量的紅外線. 明明沒有的問題不需要拿出來嚇自己...

K 大闢謠 , 大家有信心.

紅外線還好 我覺得比較需要擔心的是熱輻射的問題，尤其是在印ABS時熱床開到80度以上是蠻常見的狀態，眼睛太靠近確實不太好...多些注意甚至防護總是好事，對這方面有疑慮的或許可以買個好一點的護目鏡，畢竟手腳沒了還有機會用3d列印救回來，眼球目前沒得印啊... ?

是距離的問題喔，炒菜時不需把眼睛靠熱源很近吧，可是觀察3D列印第一層是否有著床，沒靠近就看不清了

日常環境就有紅外線沒錯，但想想觀察噴頭的時候，眼睛離熱床有多近? 5公分? 10公分?

距離越近，接收量越大，一些日常有紅外線的環境，例如瓦斯爐火，我們不會讓眼睛距離那麼近，也不會長時間停留，當然沒多大感覺。

但是觀察噴頭呢?

其實多說無益，眼睛是自己的

你的熱輻射跟他的紅外線就是同樣的東西啊XDDD

那東西要有危害，三溫暖的蒸汽室根溫泉根本不能用也不能泡了阿XDDD

可否給幾篇佐證你論述的研究來源呢？

請 Google

http://blog.xuite.net/....../12641680-%E7%B4%85%E5%A4......

https://health.ettoday.net/news/705396

? 資深魔法師覺得閃光比紅外線傷眼

https://www.uuuwell.com/thread-63534-1-1.html

超爽的 不用花8000元買紅外線熱敷燈了

鄭詠文 主要看熱源跟目標物的距離，你有烤肉的經驗吧 ?

真的很爽，趕快拿紅外線熱敷燈來熱敷眼睛

Odinson Thor
https://sciencing.com/infrared-light-effect-eyes......
紅外線除了密度極高的情況下，一般而言無傷。

https://www.sciencealert.com/infrared-light-stops-eye-damage
紅外線有助於眼睛損傷修復～

誰知道熱床的紅外線密度有多大，或是多小? 還是要用自己寶貴的眼睛去試試看?

楊金宏 SPA蒸氣室都60-90度零距離喔～XDDD

蒸氣室加熱器發出的紅外線，和蒸氣所發出的量不能比

除非你的零距離是把眼睛貼在加熱器上面

樓主善意提醒是好事 自己的器官自己愛護啊...
這讓我想到台灣早期電焊工很多都是沒在戴護目鏡的
年輕時沒感覺 吃老你就知
好險我們有勞健保跟199吃到飽... ?

https://tw.appledaily.com/lifestyle/daily/20061205/23082219

就算是遠紅外線器材，注意這是遠紅外線，也會提到不要靠近眼睛或直視

呵呵⋯⋯我有老花，我都是用手機拉近畫面看⋯

這樣比較安全

因為那是燈管，就是高密度的紅外線光源阿～

你說的紅外線傷害研究，

目前都是專注在專門的紅外線光源對人眼的傷害，
像是眼球追蹤器使用的的紅外線光源，
專門的紅外線燈泡等等。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3116568/

這些跟幾十度的熱床比，都差了好幾個數量級耶XDDDD

鄭詠文 感覺這樓快變康健blog了 ?

其實不用引經據典，如果不相信的話，用自己的眼睛去試試看不就知道了?

楊金宏
我是覺得假如樓主只會叫別人自己去試，
提出可以好好討論的研究又不說，
那就只是危言聳聽嘛～

跟那些聽到輻射線跟手機電磁波就把自己嚇個半死的人有甚麼差別～

是啊，可是我不是貼了好幾篇Google到的文章嗎?

如果連Google都不會用，就說人家在嚇唬你，那....那我也沒辦法了，只好請自己試試看囉

Odinson Thor
google說甚麼擬就信甚麼？
那幾篇有講跟沒講一樣阿
我還google了好幾篇紅外線有益眼睛、要高密度才有害的外電耶～

我貼的文章都可以追溯到原始論文研究，跟你的連劑量都說不清楚的隨便google文章不一樣吧XD

所以結論是熱床不會傷害眼睛?

Odinson Thor 假如你不把角膜貼到熱床上，我完全看不出來有傷害眼睛的可能

每個人對那些報告的解讀似乎都是各取所需，我解讀的是極端情況會傷害眼睛，所以有必要採取適當防護，你可能解讀是只有極端會傷害眼睛，所以不需注意。我覺得經常靠近60度的熱源近距離凝視數分鐘已經是專家口中的極端狀況了，不過多說無益，自己的眼睛自己顧比較重要。

已經壞了~~來不及了~~

就像學術論文跑SPSS結果很多都嘛是為了自圓其說，跑出來的結果跟論點不合怎麼辦，參數調過再跑一次啊.... ?

聽說二十年後可以印新鮮的肝　眼睛應該也快了...撐住

二十年後印個新鮮的我好了^^

我之前剛開始玩3dp是印abs 熱床跟噴頭都開較高溫度　玩了一星期是覺得眼睛跟呼吸道不舒服，後來改印pla不開熱床有改善，不知是不是心理感覺，不過光是列印時氣味PLA就大勝ABS了 胡言亂語 請無視

我是覺得3dp進入消費者級領域不過是近五年左右的事，很多經驗配套其實還要去累積，但是3dp在消費者級市場好像有萎縮的現象，會有自己設計列印物件這類需求的消費者其實不多(只能去thingverse等模型網找東西印，沒多就就膩了)，或是目前消費者級3dp機器穩定性不夠(精度安全性 故障排除等等 要精度夠的預算又不是一般家庭能負擔的起)，3dp的know how在用戶數成長慢的情況下，變成有點像傳統師父教徒弟那樣，總之看未來怎麼走下去了，未來充滿不確定，唯一能確定的就是自己的體態是好還是壞^^"

昨天某個朋友告訴我，他到外面請店家印了個家電用的小零件，結果列印品質和我給他的小禮物差太多.....他一開始拿到我給他的小禮物，還以為3D列印做出來就是像我給他的小禮物品質那樣，沒想到去外面請人印才發現.......

Odinson Thor 會發熱的，就會有紅外線吧

多慮了

這個應該是誤會，因為那個溫度頂多六七十度，頂天就跟你煮飯炒菜看鍋裏那般，人眼不會受到這樣的紅外線傷害的，紅外線傷害主要是熱傷害，你會感覺到眼睛很熱燙，會嗎？

「為了觀察第一層的列印狀況，或為了調平列印床，會在剛開始列印時仔細觀察噴頭的擠出及線材的著床情況。」

對，不過你也會觀察菜，或者是在熱天看見環境、馬路上的車反光。就算算上噴頭溫度，那輻射量真的還好，如果不好你會有感覺。

...............是我表達得不好嗎? 觀察時臉會非常非常靠近，距離和能量的接收量是呈正相關的

哦抱歉， 應該是負相關，距離越短，接收量越大

但我想表達的是，那種量我個人估計就算貼近到例如5cm距離，很可能都不會達到傷害標準，人眼是演化出來有對環境一定程度的耐受的。
當然個人若特別敏感（除了熱，別忘了還有長時間專注近焦觀看，以及化學跟乾燥等等傷眼因素）有不舒服需要自己控制衡量。

不會嗎? 我個人會有很明顯的感覺

我自己是沒有感到跟其他用眼活動不同的感覺啦，但我當然不清楚你那邊是什麼原因就是（溫度跟長時間瞪大眼，對較敏感人很容易造成乾眼，也會有灼熱感，但那受損的地方不一定一樣）
眼睛很重要呢，如果會因此事不舒服，我完全支持注意這點，也值得去檢查眼睛看是否有損傷。

加熱噴頭~溫度類比於電烙鐵焊接電路板上的元件；也須要近距離觀看，還沒聽說眼睛因熱源影響有職業傷害的案例；若對熱源較敏感，可配戴防護鏡。

Odinson Thor 可惡..意思是要換你出來開了。 ?

我只會開車....ry

自己不舒服就別靠太近吧⋯⋯
至於直接傷害與理論，可以提出相關實驗數據比較能讓大家了解，科學時代不能只用：我認為、感覺好像⋯

一般人要如何提出這種實驗數據?

追蹤，這已經超出我的常識範圍了，看有沒有專業的來回答

依據史帝芬-波滋曼定律(Stefan–Boltzmann law) E=σT^4
體溫攝氏37.5度的人本身輻射出的能量(L1)約為527.06 W m^-2 K^-4
攝氏60度熱床輻射出的能量(L2)約為697.25 W m^-2 K^-4

眼球與視網模均被包覆在人體中被放置在37.5度的溫度下....
假設硬是給他一個1mm的距離(d1)傳遞能量 (距離根本趨近於0呀)

人眼明視距離(d2)約為250mm

依照能量隨距離平方成反比的關係 B=L/4πd^2

人眼接受人體輻射量 / 人眼接受熱床輻射量
= [(L1)/(4π(d1)^2] / [(L2)/(4π(d2)^2)]
=[ 527.06 / 4π (1)^2] / [697.25 / 4π(250)^2]
= 47244.31 / 1
換言之由眼睛周遭組織所發出的能量是明視距離位置60度熱床的47244倍!!!!
就算是個大近視, 看東西只有10公分距離, 眼睛周遭組織接受自身體溫輻射出的能量也會是熱床的 7559倍!!!!

所以不如先來擔心自己在發熱這件事??!!!!

課後練習：如果是90度的熱床呢

非常感謝計算！！！推！！！

我印ABS都開100度耶... ?

樓上，別忘了物理是用絕對溫度，所以一百度的話不是溫度那項變兩倍哦
可惜我計算機沒帶不能算一下

看下面有人算了呢

公式太複雜看不太懂，但想請問這是用距離250mm下去算嗎?

因為噴頭位於熱床中央，所以我一般觀察噴頭或平台滑輪的運作狀況時，為了看清楚，臉會很接近熱床，距離可能只有3公分，

可以幫我算一下3cm的結果嗎? 感謝!

那麼直接幫你算2。5公分，也就是25mm好了
第二個式子的d有平方，d變成十分之一，表示整個式子的分母項變成100倍
那麼整個出來，眼睛周遭的能量是你看印表機收到的472。44倍。

另外如果奠基於這個理論，眼球受到的能量應該是人體本身的能量加上熱床的能量，這時看的應該是視網膜、眼角膜能承受的總能量大小，而不是人體和熱床的輻射能量比例，對嗎?

BUT，假設原本日常接收的能量是1份，現在變成1。002份……
另外最直接看能不能耐受，就是你看眼球是否因此吸收熱能變燙，而蛋白質變性與人體細胞能忍受的溫度是可以知道的，ex會不會到40度？

就像是發燒，人體37.5度和發燒時增加的5度，比例上來說不算太高溫，甚至還能用手拿一下(皮膚)，但人體溫度計測量結果如果上昇到42.5度，就算是發高燒很危險了

所以說，光看人體和熱床的輻射比例，不夠說服力，應該還需要眼角膜、視網膜細胞對熱輻射能量的耐受力資料

在有機生理上，那個比例叫做超大好嗎XDDD背後是很多的東西加倍之類，特別人不是一個無機鍋子，有各種調控功能，不是你給多少熱就會多少溫度上升的。
那麼我想另外你需要的是，要多少能量，我們這裡是熱輻射所以就看溫度上升來得知吸收到的能量，才能讓你的一顆眼球溫度上升到ex40度。(還別忘了周遭組織會幫忙吸收跟血管散熱

不，讓眼角膜或視網膜受到影響，不一定需要溫度上升，例如白內障，因此不能用溫度來作為判斷基準

另外如果是用有機生理來說，不同細胞有不同的耐受度，5度對皮膚來說應該還能忍受，但對大腦細胞來說則不是這樣，因此所謂的比例超大，需視提及的主體細胞對象而定

看到這篇，我直接拉到文字最少的看，看得我都頭痛了，@@ 配平可以講到眼球的保護，3DP真的不是簡單東西，XD

白內障是水晶體的膠原蛋白變性....我知道的是波長短的紫外光才容易使之變性啦

皮膚細胞不能忍受，他們只是就死掉換新的而已。
好，那麼如果以白內障的例子來看，你想考慮的是，紫外線跟紅外線能量的差異，還有眼睛細胞內有什麼反應會特別吸收此頻率光能量造成故障

張家綱 只是拿白內障來說明溫度不能當作細胞病變的基準，當然白內障的是水晶體而不是視網膜或眼角膜，或許應該用視網膜或眼角膜的相關病變來當例子

紫外線為什麼會傷生物體而紅外線不會(還有很多按摩治療會用？)因為紫外線的波長帶的能量可以打斷化學鍵影響生物反應，而紅外線無法達到打斷鍵結效果，他只能提高分子能量使之震動，也就是加熱
然後為什麼通常說水晶體而不是視網膜？因為視網膜被好好保護在水晶體後，大多數進來的能量都會被吸收(特別是水晶體是水般)，那邊先。至於其他…

曾經一次連接30顆紅外線LED，肉眼雖然看不見，但Webcam一拍下去，我的媽媽咪呀，亮到不要不要的，難怪怎麼眼睛看著沒亮的LED會那麼不舒服，從此我就相信，看不見的光，才是最危險。

人其實可以勉強看到一點點部分紅外線，視網膜是能接收的，但人不受到訓練等等不會察覺XD

看有沒有勇者有紅外線探測儀，直接拍下出來就知道到底傷不傷眼了，但可以確定印出來的東西很糟，是一定很傷眼的

這就是為什麼很多紅外線按摩器才會特別註明不要照眼睛....

所以，並不是紅外線不會傷害生物體，

需視提及的主體細胞對象而定

很糟有2種，

一種是模型很糟糕，另一種是品質很糟糕，

你說的是哪一種?

其實還有一種是價錢很糟糕，這就不提了....

話說你還要看波長呢，紅外線包含相當大的波長範圍，按摩器跟LED通常不可能是單一波長
http://farir.pixnet.net/blog/post/160052610-低能量遠紅外線在眼科上的運用案例

近與遠紅外線

那麼，熱床發出來的是哪種?

Odinson Thor 模型很糟，那個是建圖的人眼光問題，你都抓下來了，表示應該不會太糟，除非本身眼光也是有問題。 品質很糟，那是個人的態度問題，你覺得它漂亮，它就是漂亮，但別人覺得很糟，你可以說，對方不識相。

會抓下來的圖不一定不太糟，有時是糟得很特別，例如，大便

其他更糟的我就不說了....

來了，人體的溫度約12微米，熱床應該相近
http://www.hko.gov.hk/....../radiation/radiation_02-c.shtml

遠紅外線，最遠那個， https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/红外线

大便要畫漂亮也是不容易，阿拉蕾常常玩的大便就蠻OK的，我有買一顆那種大便，動漫展買的99塊一大坨，小孩玩得很開心

維基百科，遠紅外線（Far Infrared，縮寫 FIR），一般是指光譜上位於15~1000µm區域的光波，屬於紅外線的波長範圍。

不過還是不能確定熱床發出的是哪種

你看這裡，有一張物體溫度跟熱輻射波長的圖，熱床溫度若為100，絕對溫度就是373。15K
http://weidon.com.tw/index.php?action=skill

這張，500K的也只到5微米波長

Eredh Ereb 越討論越專業，已經跨到太多不瞭解的領域，有點不想討論了.....等一下要關閉文章

Odinson Thor 你也頭痛了對吧，你看，不是只有我頭痛

只要不為絕對零度零下273。15度C，都有。

可是高於一百度的蒸氣就在你皮膚四周眼前零距離飄耶。還不停update。

不過，這個倒是可以注意一下，說不定真的有風險，只是還沒有人發生，安全第一

有像喔，我都買10-11號 密封袋+吸管，人力抽真空保存。

這是一種密碼！

原來受潮是長這樣子

我存放的地方有4台冰櫃, 由於壓縮機產生的散熱把整間的溼氣都降低了,夏天根本是烤箱...

如果排除受潮的問題，就是溫度過高吧！

進料管前端截掉重印，好像有好一點，但還是不行

我有碰過這樣子，把回抽長度降低看看

溫度降到190，改善了許多

185度，完美，謝謝大家。

忘了說，這是薄殼，厚度0.4mm，剛剛好像回答誰回錯了.... :P

等出大太陽的時候把料放車上
等到下午就除濕的差不多了

我用密封箱，放圖中可重用防潮珠入内，能保持非常乾燥。

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21106267335590

就跟舒大一樣，善用大同電鍋。

丟個暖暖包下去提高溫度應該比較快

列印室不如放幾包米 吸水氣 還能吃 一舉數得阿. (放石灰粉啦)

感謝心得分享

很多廠商都有提供嗎? 大概要叫到幾公斤才會有提供客製化調色的呢?

飛力美

好奇。應該也要有ㄧ定的量。不然價格應該會很高。

聽說最低是50-100KG的量

30Kg左右就可以接單，私我吧。