可能很多人為了觀察第一層的列印狀況，或為了調平列印床，會在剛開始列印時仔細觀察噴頭的擠出及線材的著床情況。
殊不知，在有開啟熱床的情況下，熱床會發出大量紅外線光，即使看不見，但卻會對視網膜和眼角膜造成很大傷害。
建議大家要特別注意，不要在熱床開啟時讓眼睛太靠近熱床。
Odinson Thor
2018-06-11 12:27:34
目前3D列印在這個部分的防護不多，頂多是多配一副防護鏡，還是為雷射雕刻準備的
Odinson Thor
2018-06-11 12:29:01
蘇炳文
2018-06-11 12:29:23
一直也是有這樣的疑慮，擔心會加速白內障的形成，不曉得是否有這方面的研究?
Odinson Thor
2018-06-11 12:30:11
紅外線對眼睛的影響一直都有相關研究，只是沒多少人會想到熱床也會對眼睛造成傷害
鄭詠文
2018-06-11 12:33:35
鄭詠文
2018-06-11 12:34:47
鄭詠文
2018-06-11 12:40:00
左淳熙
2018-06-11 12:44:16
Jalun Wu
2018-06-11 12:47:13
如果我的熱床溫度可以到達30000k，那我應該擔心一下.....
可是我就算是噴頭也只能加熱到500k附近..........
鄭詠文
2018-06-11 13:01:07
陳明儀
2018-06-11 13:12:08
真有趣的想法
看來廚師的工作
除了油煙
還要防範紅外線
Cheng Chih Lin
2018-06-11 13:17:26
Kevin Lan
2018-06-11 13:27:03
真的多慮了...真的...
真要會有問題, 家裏每天煮菜的媽媽大概會先出問題...另外冬天用的電熱爐也會有大量的紅外線. 明明沒有的問題不需要拿出來嚇自己...
Wen Chi Liao
2018-06-11 13:35:58
楊金宏
2018-06-11 13:42:02
紅外線還好 我覺得比較需要擔心的是熱輻射的問題，尤其是在印ABS時熱床開到80度以上是蠻常見的狀態，眼睛太靠近確實不太好...多些注意甚至防護總是好事，對這方面有疑慮的或許可以買個好一點的護目鏡，畢竟手腳沒了還有機會用3d列印救回來，眼球目前沒得印啊...
?
蘇炳文
2018-06-11 13:43:18
是距離的問題喔，炒菜時不需把眼睛靠熱源很近吧，可是觀察3D列印第一層是否有著床，沒靠近就看不清了
Odinson Thor
2018-06-11 13:43:24
日常環境就有紅外線沒錯，但想想觀察噴頭的時候，眼睛離熱床有多近? 5公分? 10公分?
距離越近，接收量越大，一些日常有紅外線的環境，例如瓦斯爐火，我們不會讓眼睛距離那麼近，也不會長時間停留，當然沒多大感覺。
但是觀察噴頭呢?
其實多說無益，眼睛是自己的
鄭詠文
2018-06-11 13:43:27
你的熱輻射跟他的紅外線就是同樣的東西啊XDDD
那東西要有危害，三溫暖的蒸汽室根溫泉根本不能用也不能泡了阿XDDD
鄭詠文
2018-06-11 13:44:11
Odinson Thor
2018-06-11 13:44:49
Odinson Thor
2018-06-11 13:45:18
楊金宏
2018-06-11 13:46:06
Odinson Thor
2018-06-11 13:46:24
林佑臻
2018-06-11 13:46:44
楊金宏
2018-06-11 13:47:58
鄭詠文
主要看熱源跟目標物的距離，你有烤肉的經驗吧
?
Odinson Thor
2018-06-11 13:49:05
鄭詠文
2018-06-11 13:49:25
Odinson Thor
2018-06-11 13:51:08
誰知道熱床的紅外線密度有多大，或是多小? 還是要用自己寶貴的眼睛去試試看?
鄭詠文
2018-06-11 13:51:37
楊金宏 SPA蒸氣室都60-90度零距離喔～XDDD
Odinson Thor
2018-06-11 13:56:06
Odinson Thor
2018-06-11 13:56:22
楊金宏
2018-06-11 13:56:54
樓主善意提醒是好事 自己的器官自己愛護啊...
這讓我想到台灣早期電焊工很多都是沒在戴護目鏡的
年輕時沒感覺 吃老你就知
好險我們有勞健保跟199吃到飽...
?
Odinson Thor
2018-06-11 13:57:43
Gary Ho
2018-06-11 13:59:03
Odinson Thor
2018-06-11 14:00:33
鄭詠文
2018-06-11 14:01:04
楊金宏
2018-06-11 14:02:39
Odinson Thor
2018-06-11 14:02:50
其實不用引經據典，如果不相信的話，用自己的眼睛去試試看不就知道了?
鄭詠文
2018-06-11 14:04:38
楊金宏
我是覺得假如樓主只會叫別人自己去試，
提出可以好好討論的研究又不說，
那就只是危言聳聽嘛～
跟那些聽到輻射線跟手機電磁波就把自己嚇個半死的人有甚麼差別～
Odinson Thor
2018-06-11 14:05:11
是啊，可是我不是貼了好幾篇Google到的文章嗎?
Odinson Thor
2018-06-11 14:06:13
如果連Google都不會用，就說人家在嚇唬你，那....那我也沒辦法了，只好請自己試試看囉
鄭詠文
2018-06-11 14:08:14
Odinson Thor
google說甚麼擬就信甚麼？
那幾篇有講跟沒講一樣阿
我還google了好幾篇紅外線有益眼睛、要高密度才有害的外電耶～
我貼的文章都可以追溯到原始論文研究，跟你的連劑量都說不清楚的隨便google文章不一樣吧XD
Odinson Thor
2018-06-11 14:10:33
所以結論是熱床不會傷害眼睛?
鄭詠文
2018-06-11 14:12:34
蘇炳文
2018-06-11 14:20:02
每個人對那些報告的解讀似乎都是各取所需，我解讀的是極端情況會傷害眼睛，所以有必要採取適當防護，你可能解讀是只有極端會傷害眼睛，所以不需注意。我覺得經常靠近60度的熱源近距離凝視數分鐘已經是專家口中的極端狀況了，不過多說無益，自己的眼睛自己顧比較重要。
Robert Wang
2018-06-11 14:21:01
楊金宏
2018-06-11 16:47:32
就像學術論文跑SPSS結果很多都嘛是為了自圓其說，跑出來的結果跟論點不合怎麼辦，參數調過再跑一次啊....
?
楊金宏
2018-06-11 16:49:08
聽說二十年後可以印新鮮的肝 眼睛應該也快了...撐住
Robert Wang
2018-06-11 16:54:42
楊金宏
2018-06-11 17:06:42
我之前剛開始玩3dp是印abs 熱床跟噴頭都開較高溫度 玩了一星期是覺得眼睛跟呼吸道不舒服，後來改印pla不開熱床有改善，不知是不是心理感覺，不過光是列印時氣味PLA就大勝ABS了 胡言亂語 請無視
楊金宏
2018-06-11 17:20:02
我是覺得3dp進入消費者級領域不過是近五年左右的事，很多經驗配套其實還要去累積，但是3dp在消費者級市場好像有萎縮的現象，會有自己設計列印物件這類需求的消費者其實不多(只能去thingverse等模型網找東西印，沒多就就膩了)，或是目前消費者級3dp機器穩定性不夠(精度安全性 故障排除等等 要精度夠的預算又不是一般家庭能負擔的起)，3dp的know how在用戶數成長慢的情況下，變成有點像傳統師父教徒弟那樣，總之看未來怎麼走下去了，未來充滿不確定，唯一能確定的就是自己的體態是好還是壞^^"
Odinson Thor
2018-06-11 17:36:47
昨天某個朋友告訴我，他到外面請店家印了個家電用的小零件，結果列印品質和我給他的小禮物差太多.....他一開始拿到我給他的小禮物，還以為3D列印做出來就是像我給他的小禮物品質那樣，沒想到去外面請人印才發現.......
Scott Lai
2018-06-11 21:29:15
黃建彰
2018-06-11 22:51:25
Eredh Ereb
2018-06-12 05:22:00
這個應該是誤會，因為那個溫度頂多六七十度，頂天就跟你煮飯炒菜看鍋裏那般，人眼不會受到這樣的紅外線傷害的，紅外線傷害主要是熱傷害，你會感覺到眼睛很熱燙，會嗎？
Odinson Thor
2018-06-12 08:47:25
「為了觀察第一層的列印狀況，或為了調平列印床，會在剛開始列印時仔細觀察噴頭的擠出及線材的著床情況。」
Eredh Ereb
2018-06-12 08:50:10
對，不過你也會觀察菜，或者是在熱天看見環境、馬路上的車反光。就算算上噴頭溫度，那輻射量真的還好，如果不好你會有感覺。
Odinson Thor
2018-06-12 08:51:46
...............是我表達得不好嗎? 觀察時臉會非常非常靠近，距離和能量的接收量是呈正相關的
Odinson Thor
2018-06-12 08:53:27
Eredh Ereb
2018-06-12 08:54:43
但我想表達的是，那種量我個人估計就算貼近到例如5cm距離，很可能都不會達到傷害標準，人眼是演化出來有對環境一定程度的耐受的。
當然個人若特別敏感（除了熱，別忘了還有長時間專注近焦觀看，以及化學跟乾燥等等傷眼因素）有不舒服需要自己控制衡量。
Odinson Thor
2018-06-12 08:55:30
Eredh Ereb
2018-06-12 09:04:32
我自己是沒有感到跟其他用眼活動不同的感覺啦，但我當然不清楚你那邊是什麼原因就是（溫度跟長時間瞪大眼，對較敏感人很容易造成乾眼，也會有灼熱感，但那受損的地方不一定一樣）
眼睛很重要呢，如果會因此事不舒服，我完全支持注意這點，也值得去檢查眼睛看是否有損傷。
Matt Shieh
2018-06-12 11:30:32
加熱噴頭~溫度類比於電烙鐵焊接電路板上的元件；也須要近距離觀看，還沒聽說眼睛因熱源影響有職業傷害的案例；若對熱源較敏感，可配戴防護鏡。
舒宗淇
2018-06-12 11:54:27
Odinson Thor
2018-06-12 12:06:34
胡鐵
2018-06-12 12:38:43
自己不舒服就別靠太近吧⋯⋯
至於直接傷害與理論，可以提出相關實驗數據比較能讓大家了解，科學時代不能只用：我認為、感覺好像⋯
Odinson Thor
2018-06-12 13:05:15
Tako Sun
2018-06-12 13:21:10
追蹤，這已經超出我的常識範圍了，看有沒有專業的來回答
Jalun Wu
2018-06-12 13:55:59
依據史帝芬-波滋曼定律(Stefan–Boltzmann law) E=σT^4
體溫攝氏37.5度的人本身輻射出的能量(L1)約為527.06 W m^-2 K^-4
攝氏60度熱床輻射出的能量(L2)約為697.25 W m^-2 K^-4
眼球與視網模均被包覆在人體中被放置在37.5度的溫度下....
假設硬是給他一個1mm的距離(d1)傳遞能量 (距離根本趨近於0呀)
人眼明視距離(d2)約為250mm
依照能量隨距離平方成反比的關係 B=L/4πd^2
人眼接受人體輻射量 / 人眼接受熱床輻射量
= [(L1)/(4π(d1)^2] / [(L2)/(4π(d2)^2)]
=[ 527.06 / 4π (1)^2] / [697.25 / 4π(250)^2]
= 47244.31 / 1
換言之由眼睛周遭組織所發出的能量是明視距離位置60度熱床的47244倍!!!!
就算是個大近視, 看東西只有10公分距離, 眼睛周遭組織接受自身體溫輻射出的能量也會是熱床的 7559倍!!!!
所以不如先來擔心自己在發熱這件事??!!!!
林佑臻
2018-06-12 14:02:36
Eredh Ereb
2018-06-12 14:06:43
楊金宏
2018-06-12 14:12:29
Eredh Ereb
2018-06-12 14:16:18
樓上，別忘了物理是用絕對溫度，所以一百度的話不是溫度那項變兩倍哦
可惜我計算機沒帶不能算一下
Eredh Ereb
2018-06-12 14:17:51
Odinson Thor
2018-06-12 14:24:32
公式太複雜看不太懂，但想請問這是用距離250mm下去算嗎?
因為噴頭位於熱床中央，所以我一般觀察噴頭或平台滑輪的運作狀況時，為了看清楚，臉會很接近熱床，距離可能只有3公分，
可以幫我算一下3cm的結果嗎? 感謝!
Eredh Ereb
2018-06-12 14:29:47
那麼直接幫你算2。5公分，也就是25mm好了
第二個式子的d有平方，d變成十分之一，表示整個式子的分母項變成100倍
那麼整個出來，眼睛周遭的能量是你看印表機收到的472。44倍。
Odinson Thor
2018-06-12 14:30:11
另外如果奠基於這個理論，眼球受到的能量應該是人體本身的能量加上熱床的能量，這時看的應該是視網膜、眼角膜能承受的總能量大小，而不是人體和熱床的輻射能量比例，對嗎?
Eredh Ereb
2018-06-12 14:33:18
BUT，假設原本日常接收的能量是1份，現在變成1。002份……
另外最直接看能不能耐受，就是你看眼球是否因此吸收熱能變燙，而蛋白質變性與人體細胞能忍受的溫度是可以知道的，ex會不會到40度？
Odinson Thor
2018-06-12 14:33:35
就像是發燒，人體37.5度和發燒時增加的5度，比例上來說不算太高溫，甚至還能用手拿一下(皮膚)，但人體溫度計測量結果如果上昇到42.5度，就算是發高燒很危險了
Odinson Thor
2018-06-12 14:36:54
所以說，光看人體和熱床的輻射比例，不夠說服力，應該還需要眼角膜、視網膜細胞對熱輻射能量的耐受力資料
Eredh Ereb
2018-06-12 14:37:34
在有機生理上，那個比例叫做超大好嗎XDDD背後是很多的東西加倍之類，特別人不是一個無機鍋子，有各種調控功能，不是你給多少熱就會多少溫度上升的。
那麼我想另外你需要的是，要多少能量，我們這裡是熱輻射所以就看溫度上升來得知吸收到的能量，才能讓你的一顆眼球溫度上升到ex40度。(還別忘了周遭組織會幫忙吸收跟血管散熱
Odinson Thor
2018-06-12 14:40:56
不，讓眼角膜或視網膜受到影響，不一定需要溫度上升，例如白內障，因此不能用溫度來作為判斷基準
另外如果是用有機生理來說，不同細胞有不同的耐受度，5度對皮膚來說應該還能忍受，但對大腦細胞來說則不是這樣，因此所謂的比例超大，需視提及的主體細胞對象而定
王奇塔
2018-06-12 14:51:50
看到這篇，我直接拉到文字最少的看，看得我都頭痛了，@@ 配平可以講到眼球的保護，3DP真的不是簡單東西，XD
張家綱
2018-06-12 14:51:57
白內障是水晶體的膠原蛋白變性....我知道的是波長短的紫外光才容易使之變性啦
Eredh Ereb
2018-06-12 14:53:03
皮膚細胞不能忍受，他們只是就死掉換新的而已。
好，那麼如果以白內障的例子來看，你想考慮的是，紫外線跟紅外線能量的差異，還有眼睛細胞內有什麼反應會特別吸收此頻率光能量造成故障
Odinson Thor
2018-06-12 14:57:08
張家綱
只是拿白內障來說明溫度不能當作細胞病變的基準，當然白內障的是水晶體而不是視網膜或眼角膜，或許應該用視網膜或眼角膜的相關病變來當例子
Eredh Ereb
2018-06-12 14:59:51
紫外線為什麼會傷生物體而紅外線不會(還有很多按摩治療會用？)因為紫外線的波長帶的能量可以打斷化學鍵影響生物反應，而紅外線無法達到打斷鍵結效果，他只能提高分子能量使之震動，也就是加熱
然後為什麼通常說水晶體而不是視網膜？因為視網膜被好好保護在水晶體後，大多數進來的能量都會被吸收(特別是水晶體是水般)，那邊先。至於其他…
王奇塔
2018-06-12 15:03:29
曾經一次連接30顆紅外線LED，肉眼雖然看不見，但Webcam一拍下去，我的媽媽咪呀，亮到不要不要的，難怪怎麼眼睛看著沒亮的LED會那麼不舒服，從此我就相信，看不見的光，才是最危險。
Eredh Ereb
2018-06-12 15:04:33
人其實可以勉強看到一點點部分紅外線，視網膜是能接收的，但人不受到訓練等等不會察覺XD
王奇塔
2018-06-12 15:06:10
看有沒有勇者有紅外線探測儀，直接拍下出來就知道到底傷不傷眼了，但可以確定印出來的東西很糟，是一定很傷眼的
Odinson Thor
2018-06-12 15:06:48
這就是為什麼很多紅外線按摩器才會特別註明不要照眼睛....
所以，並不是紅外線不會傷害生物體，
需視提及的主體細胞對象而定
Cheng Chih Lin
2018-06-12 15:07:22
Odinson Thor
2018-06-12 15:08:30
很糟有2種，
一種是模型很糟糕，另一種是品質很糟糕，
你說的是哪一種?
其實還有一種是價錢很糟糕，這就不提了....
Eredh Ereb
2018-06-12 15:09:11
Eredh Ereb
2018-06-12 15:09:57
Odinson Thor
2018-06-12 15:10:25
王奇塔
2018-06-12 15:11:56
Odinson Thor
模型很糟，那個是建圖的人眼光問題，你都抓下來了，表示應該不會太糟，除非本身眼光也是有問題。 品質很糟，那是個人的態度問題，你覺得它漂亮，它就是漂亮，但別人覺得很糟，你可以說，對方不識相。
Odinson Thor
2018-06-12 15:15:57
會抓下來的圖不一定不太糟，有時是糟得很特別，例如，大便
其他更糟的我就不說了....
Eredh Ereb
2018-06-12 15:16:04
Eredh Ereb
2018-06-12 15:17:05
王奇塔
2018-06-12 15:17:38
大便要畫漂亮也是不容易，阿拉蕾常常玩的大便就蠻OK的，我有買一顆那種大便，動漫展買的99塊一大坨，小孩玩得很開心
Odinson Thor
2018-06-12 15:20:09
維基百科，遠紅外線（Far Infrared，縮寫 FIR），一般是指光譜上位於15~1000µm區域的光波，屬於紅外線的波長範圍。
不過還是不能確定熱床發出的是哪種
Eredh Ereb
2018-06-12 15:21:50
Eredh Ereb
2018-06-12 15:23:40
這張，500K的也只到5微米波長
Odinson Thor
2018-06-12 15:24:24
Eredh Ereb
越討論越專業，已經跨到太多不瞭解的領域，有點不想討論了.....等一下要關閉文章
王奇塔
2018-06-12 15:24:58
Eredh Ereb
2018-06-12 15:25:21
Eredh Ereb
2018-06-12 15:26:32
可是高於一百度的蒸氣就在你皮膚四周眼前零距離飄耶。還不停update。
王奇塔
2018-06-12 15:26:47
不過，這個倒是可以注意一下，說不定真的有風險，只是還沒有人發生，安全第一
