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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 出料

原文網址 鐘世宇
2015-06-27 22:48:45

請問我的Z值要調到+0.95左右才會出料比較順且較不會刮盤,這樣是正常的嗎?(印30公分測試檔很正常)

廖新弘
2015-06-27 23:02:15

不正常

黃誌上
2015-06-27 23:50:31

不要以測試檔為準,以實際列印的為準,因為裡面有幾個檔有問題


原文網址 Yuan Kuo
2015-06-26 00:30:04

求救!我列印完一個樣本,要印第二個發現出料不順,結果發現進料馬達這邊ㄧ直磨線,現在我想進料也不行,退料也不行,線都快磨斷了,我先把右半邊拆下來,現在我該怎麼辦?

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 00:35:02

會一直磨線,在擠出頭那一端蠻可能已經卡料了。

Yuan Kuo
2015-06-26 00:37:39

那怎麼辦呢?我現在擠出頭加熱到200度,進料出料都動不了

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 00:43:27

先加熱擠出頭180~200度,照片中的料試試能不能推下去、擠出頭有料被擠出來,若有,馬上整條抽回來,磨料的部分剪掉,結束。
料擠不出來的話,就不要硬抽回來,喉管裡的鐵氟龍管會受損,以後更容易卡料,就得換新的鐵氟龍管了。拆擠出頭清理卡料吧。

林宇辰
2015-06-26 00:45:52

這問題,先注意線有沒有被馬達軸咬在正中間。

林宇辰
2015-06-26 00:48:50

排除方法:把送料馬達旁白管拆下來,用尖嘴鉗夾著耗材,將噴頭加熱後往前推看到耗材融出來後,迅速往後抽線

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 00:49:23

清除完畢後,請檢查擠出頭的小風扇是否運轉正常,擋風片有無安裝。這邊沒弄好,喉管不能保持冷卻的話,卡料的狀況很容易再發生。

林宇辰
2015-06-26 00:50:24

噴頭檢查有無睹塞:把噴頭的白管拆下,噴頭加熱後將耗材直接插下去確認有無睹塞

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 00:50:51

林宇辰
2015-06-26 00:51:20

只要這樣進料,噴頭料可以出來,代表你進料馬達齒輪歪了才會導致空轉

高北熊
2015-06-26 00:52:10

夾料機構不要鎖太緊

Yuan Kuo
2015-06-26 01:15:20

我剛把進料管拆了,想說用手動,結果擠出頭只有流出一點點,然後要抽也抽不掉,最後料又不小心用斷了,剩下一小截 ? ,越來越慘,現在我該怎麼排除呢?

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 01:18:01

拆下快速接頭,擠出頭總成拿下來,拆解,取出裡面的卡料。

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 01:18:18

使用寶典拿出來翻。

Yuan Kuo
2015-06-26 01:24:04

我把線拔出來了!不過是什麼原因造成這樣呢?因為我第一個樣本印的好好的,第二個要印小鐵塔樣本就變這樣?

林宇辰
2015-06-26 01:32:53

進料馬達軸承問題吧?

Danny Kuo
2015-06-26 01:33:33

我之前遇到相同的狀況是 ~第一層噴頭過低 造成的!!

Yuan Kuo
2015-06-26 01:51:09

我剛好像也是這樣,噴頭好像在磨玻璃料都沒出來,然後進料馬達那邊就有咔咔的聲音

Evan Lin
2015-06-26 01:52:19

卡料大部分是後風扇失效或是散熱不良導致喉管溫度上升,PLA料膨脹卡住了。後風扇保持正常運作非常重要。確認從後風扇到主電路板之間的接線與端子是否有鬆脫,還有就是鎖噴頭結構的時候線很多,有沒有把後風扇的電線壓扁或是破皮了。


原文網址 Chao-Wen Wu
2015-06-25 09:38:43

Hello,各位
我組裝完列印第一個測試檔小鐵塔在中間某幾層有這樣出料不順的樣子
後來我退料改試手動推料後再印第二個小方塊就感覺好多了
所以再印一隻小皮卡丘結果變成這樣,而且還是會有某幾層位置出料稀疏的感覺,請問這需要檢查進料機構還是噴頭機構的哪個位置?

孫誌皓
2015-06-25 10:07:45

看來牽絲嚴重,建議可以試著開啟"抹嘴"模式

廖新弘
2015-06-25 10:11:45

進料臂上的螺絲不要鎖太緊

許馨方
2015-06-25 10:18:04

想問一下,底部藍色的布是什麼,用途是,想了解一下,這樣以後就不用浪費口紅膠了

孫誌皓
2015-06-25 10:18:50

3M隔熱紙膠帶,可重複使用,且表面會比口紅膠塗佈後還要平整許多~我有貨,4.8cm寬的請私我

許馨方
2015-06-25 10:23:35

謝謝你

Chao-Wen Wu
2015-06-25 13:54:30

那請問我的在校正時看面板上Z軸的偵測值
它有的點都偵測-20沒改變
這樣造成我噴頭都會刮到底板那 …… 查看更多

廖新弘
2015-06-25 15:05:11

請詳細看手冊

許馨方
2015-06-25 15:10:37

刮平板,第一先檢查 噴頭的螺絲,真的都調整好,第二看軟體(kisslicer)的G code 地方,是否是G29 z+0.5

許馨方
2015-06-25 15:11:53

我第一次刮平板是因為軟體G29這邊沒調好

Mark Chen
2015-06-25 15:13:09

我覺得藍色膠帶 用下來會比口紅膠重本說

Chao-Wen Wu
2015-06-25 15:15:51

G29已經調到0.8還是會
準備來調整螺絲看看
而且印第一層會感覺到底板有水平誤差 …… 查看更多

許馨方
2015-06-25 16:42:24

螺絲要慢慢轉動,每小轉角度,就要點點噴頭那邊,聽聽看有沒有極限開關 ㄎㄧㄚ ㄎ一ㄚ聲,連點點噴頭看看要有連續順暢的聲音

Chao-Wen Wu
2015-06-25 16:58:08

目前我這樣連續上推是有達達聲
有短片可供參考
https://drive.google.com/open......

李穆
2015-06-26 00:31:02

你用手指向上頂噴頭讓微動開關作動時,會不會需要蠻用力的?

孫誌皓
2015-06-26 07:11:52

各位前輩都很熱心!! ? ?

Chao-Wen Wu
2015-06-26 08:43:49

上推是感覺有出點力,我調鬆點試試

李穆
2015-06-26 12:35:56

把上蓋略掀一下,讓他的鼻子稍稍鬆一點靠在下框上,應該會改善(不過記得做完後螺絲要重新調整)


原文網址 葉世瑋
2015-06-14 09:47:54

印到有小面積的高度層就開始走鐘了,履試不爽…
左邊三個我懷疑是否因為列印面積太小,在料還沒硬化前就被抹掉甚至回抽到噴頭,導致列印下一段時出料不順
最右邊則是上端小面積部位變形有點嚴重
若降低destring數值,出料不順也沒改善多少,而且模型內部又是爬滿蜘蛛網。無解了,有請高人指導…

葉世瑋
2015-06-14 09:48:42

最後的參數設定

廖新弘
2015-06-14 09:51:13

基本上你的回抽速度有點慢,遠端送料的回抽再100mm/s左右

廖新弘
2015-06-14 09:56:12

再則溫度可以調到210試試

廖新弘
2015-06-14 10:03:34

我的讓你參考

葉世瑋
2015-06-14 10:09:26

感謝,待會就來試試~

洪瑞宏
2015-06-14 10:50:45

深藍色路徑 infill 在小面積會短路徑zig zag 跑太快就會失步,我最近印了快30件,壞掉7、8件得到的經驗。


原文網址 Jiunn Yang
2015-05-30 22:22:39

印到後半出料好像變「稀」了,試了很多次偶而會出現,是噴嘴堵住了嗎?真堵住了,要怎麼解呢?

廖新弘
2015-05-30 22:32:03

如果真的堵住的話應該會完全不出料,自己再檢查看看怎樣才會出現這種情形

葉世瑋
2015-05-30 23:11:44

這兩天我也遇到一樣的狀況,算是失步嗎?

葉世瑋
2015-05-30 23:12:04

參數1

葉世瑋
2015-05-30 23:12:16

參數2

Jiunn Yang
2015-05-30 23:16:40

(淚)~>_<~(握手)
我是覺得是啫料還是進料馬達有問題(有時會頻繁且快速的吐料又回抽,約快一秒二下)。我設定是官網抓的⋯

廖新弘
2015-05-30 23:20:37

回抽速度不一定要照原廠設定,那個是參考用,進料馬達上的入料臂上的螺絲確記不要完全鎖緊

廖新弘
2015-05-30 23:24:10

我的回抽設定

Aldis Rayest
2015-05-31 00:50:41

ㄜ~
要不要順便看一下~
是不是在"某個角度位置"~
卡到加熱的電線~!

Jiunn Yang
2015-05-31 01:16:24

Yier Fansder , 感謝!我明天重組噴頭總成那一部份看看。

Jiunn Yang
2015-05-31 01:23:03

如果,有壓到加熱線,面版上的溫度應該會掉下去才是。但,實際上,它「回神」時又是那麼突然好了⋯

Aldis Rayest
2015-05-31 01:31:01

我的清況不是壓到~
而是在某個角度的時候~
會接觸不良~
導致加熱不穩定~
至於面板上的溫度顯示~
我沒去注意~
因為~
我現在都是用usb連接~
用電腦去控制列印~
然後控制程式~
出現了低溫警告~
我才發現原來是電線問題~
而不是噴嘴塞住~!

Jiunn Yang
2015-06-04 23:50:08

hi Clarence Lee , 看來和溫度設定沒什麼關係(我直接用 g-code 檔輸出的),我的噴頭太容易堵了。只能送機器去給 Mark Chen 瞧瞧了⋯

Clarence Lee
2015-06-05 00:13:03

回抽要調整

Jiunn Yang
2015-06-05 00:43:57

這個檔案目前是什麼參數切出來的呢? Clarence Lee

Clarence Lee
2015-06-05 00:51:20

看gcode前面有吧...
不過這不是啥值得參考的參數..
我的擠出機管長有縮短過...
我自己當時印到210就黏不住了..

Jiunn Yang
2015-06-06 01:24:40

把輸料的管子變短就好多了,直接用ATOM網站上的參數改加熱230度和推料速度60mm/s⋯(雖然ATOM變好醜⋯)

Jiunn Yang
2015-06-06 01:26:15

哈哈⋯希望不是曇花一現

Jiunn Yang
2015-06-06 01:36:06

翻過來看第一層⋯


原文網址 Evan Lin
2015-05-26 10:52:57

最近練習使用Cura切片,利用其底層可以控制層高的特性解決玻璃平台無法完美修正的缺點,提高0.05mm層高的成功率。第一張圖左邊是0.1mm層高,右邊是0.05mm。0.05mm層厚不細看真的幾乎看不出來有層次。看似一切順利,但後來列印其他物品都會發現在固定層有出料不順無法牢固黏合或是擠料過多的情況,甚至連底層都會被Brim拔掉。當初以為是機構上的問題,卻一直找不出什麼原因,後來相同的物品使用KISSlicer卻完全沒問題,才知道是切片軟體問題。請問會是哪邊的設定出問題呢?

Evan Lin
2015-05-26 10:55:58

補上設定參數#1

Evan Lin
2015-05-26 10:57:47

補上設定參數#2

Evan Lin
2015-05-28 08:40:16

真是屋漏天逢連夜雨,前幾天是板子的5V供電故障,改以USB外接電源繼續工作,不知道是不是我幾乎24小時使用的關係,昨夜裡後吹散熱風扇罷工堵料了.....Orz 有人知道哪裡可以買得到適合的規格嗎?有沒有辦法利用另一個溫度量測散熱鰭片做第二層把關,過熱就讓機器暫停並降溫。

廖新弘
2015-05-28 15:54:06

噴頭的散熱風扇不是12V嗎,還是2·0版的新機板有改過,散熱風扇網拍有很多找一下應該不難吧

Evan Lin
2015-05-28 17:20:47

是12V沒錯,也利用空檔上網也買到了一樣的風扇。不過在整理噴頭的時候,熱敏電阻居然自己斷了.....現在已是室內淹水狀態,停擺。atom使用的熱敏電阻B值常數是3950嗎?

Evan Lin
2015-05-29 17:13:56

昨晚去光華尋找,以為這東西應該不難買,沒想到問了三四家大間的電子材料行都沒有,只好網路下訂。


原文網址 Bruce Wu
2015-05-21 21:55:26

想請問各位,我昨天剛組好ATOM 1.0,Firmware是出廠SD卡裡的那版,開機看起來一切正常。進行初次列印後我看校正完有出料就放心去睡了。結果起床看到一堆米粉... 然後LCD螢幕就變這樣一片空白,不管是重新插電、只插USB到電腦、或是兩個一起插都無法恢復原狀。爬了文好像沒看到類似的情形,請問我該怎麼復原它?感謝各位。附上LCD與電路板現在的照片

廖新弘
2015-05-21 22:29:52

韌體重燒一次看看

Clarence Lee
2015-05-21 22:38:26

哇..這1.0放的還真久;p

Bruce Wu
2015-05-21 22:53:04

我重新Uplaod了兩次Firmware,LCD還是這個畫面

Clarence Lee
2015-05-21 22:59:31

那usb 接pronterface能直接控制嗎?..可以的話檢查LCD的排線..應該只是單純LCD這段訊號傳輸的問題

Bruce Wu
2015-05-21 23:36:59

不好意思第一次用Pronterface,左方的按鈕都沒反應,不過右方的command line似乎可以用,send m119有回應;LCD排線有重插試過了

Clarence Lee
2015-05-21 23:45:43

左方沒反應檢查12V電源有沒有近來

Bruce Wu
2015-05-22 00:01:04

Clarence Lee 謝謝!的確是LCD訊號傳輸的問題,反覆多重插幾次顯示的字終於正常了 :)


原文網址 昭堂張
2015-05-05 13:07:52

[開側風扇問題]
請問我開了側風扇之後,會造成如附圖的兩個問題:
1. 後面會有幾層出料不順
2. 邊緣變形
請問上述兩問題怎解?

昭堂張
2015-05-05 13:08:30

kisslice 參數: (忘了抓圖)
列印速度: 50mm/s (故意用全速測試)
層高: 0.2mm
層寬: 0.4mm
開風扇於: 5mm high
溫度: 固定200度. 全部

Clarence Lee
2015-05-05 13:13:34

1.注意看噴頭保溫防風?..看溫度是不是飄動很大..可以手動微調pid或重測M303
2.下面冷縮了.... (只好更早開始吹?)

Shubin Chen
2015-05-05 13:16:42

噴頭噴吹涼惹

昭堂張
2015-05-05 13:21:02

Clarence Lee 請問除了原廠的防風罩子,還能怎麼保溫防風呢? 另外,PID值我有自己重調過。自認為加熱曲線很漂亮 ^^; 。也許該把側風打開重測? 有攻略文嗎?

昭堂張
2015-05-05 13:31:51

Clarence Lee 亮宇大的這幾篇,我拜讀過多次了。謝謝。真希望他出本書啊..

昭堂張
2015-05-08 19:50:40

關於側風扇影响列印的問題心得:

1. 關於調整PID: 我透過pronterface利用M303,M104,M106,M107,M301等指令,調整並觀察溫度控制,發現在我的case下,一旦Z高在10mm以下,開了風扇(全速),溫度都會突然降個2度左右。即使調整PID值,這樣的現象一樣是很難避免。我想主因在於機器本身的溫控能力就差不多是這樣了。所以,我後來就不調整PID了。另有一個結論就是只要外部環境不要突然改變(如風扇開關),溫控是很準確穩定的。
2. 在1的結論下可以推想,若要解決出料不順的問題,我想到了兩個方法。方法1: 調高溫度5度。原本測試我只需要200度就可以順利出料,如今再上加5度的buffer給風扇開關的變異。方法2: 固定外部環境變因。也就是都不開風扇或是從第一層就開風扇。這樣在整個列印過程中,噴頭就不會突然著涼。另外還有一個方法,是在10mm以上才開風扇,但我覺得這招不實用,如後述。
3. 關於列印件變形的解法: 造成變形的原因,很明顯是風扇造成。至於為何會這麼嚴重,我想應該和列印件的形狀剛好被風扇狂吹造成。所以如要避免,我能想到的方法還是不要突然改變外部溫度。所以,我覺得如果要開風扇的話,還是第一層就開吧。若是在後面才開,有可能噴頭太低,風倒灌到噴頭。或是列印件形狀和風口因素,都會導致溫度突然變化,而造成列印件變形。

以上是我的結論,測試結果也不錯。分享給大家。至於很多人建議低層別開風扇,我目前還沒吃到苦頭。望過來人分享心得。

Clarence Lee
2015-05-08 20:34:58

第一層應該是怕黏不好..
但其實如果黏的好..
穩態下應該是可以開...


原文網址 昭堂張
2015-05-01 08:43:54

[出料不順、噴頭卡卡問題詢問]
小弟的ATOM 1.99組好之後一直有出料不順的問題。大部分的時候它工作很完美(除了些許string待解),但有時就會發生出料不順甚至卡料的意外。經過一陣子的調校,包含改用PC power supply、機構檢測、量測確認噴頭溫度、調整列印速度及 陳亮宇 大blog提及的多項調校 等。最後的設定是
- 溫度210度
- Kisslice destring 6-6-7
- 側風在5mm高之後全開
- 列印速度 第一層 8mm/s, 後面每層 2mm/s 往上加,最高速 < 30mm/s
印了幾次,覺得還可以。但昨晚要印一件大物品時,就發生卡料慘劇了。第一次印時,在大概3mm高之後出料就開始不順。現象是馬達擠不動,且會發出達達達的聲音(料擠不進又彈回的聲音)。觀察發現,我印的這個物件destring的動作頻繁,而回抽的動作做多了最後會導致卡料。於是我修改參數:
- 把溫度再往上調到220度. (天啦~ 會不會太高啦?!)
- destring 4-4-7
- 列印速度 第一層 12mm/s, 後面每層 4mm/s 往上加,最高速 < 30mm/s
以上修改,是為了避免回抽太多卡住及加快出料避免太多原地來回。
列印效果似乎有改善,但最後還是fail在90%的地方,問題一樣是出料卡死。
這次料卡死在噴頭,卡得很緊。最後拔出來後,發現卡料卡死的原因,如附圖。圖中料那環突出的位置大概是在噴頭到喉管中間附近,圖照得不清楚,實際上那環還蠻不蠻明顯的。料回抽到了喉管會冷掉變硬是正常的,但形狀是這個樣子就會卡死了。我是新手,看到圖中料的這個樣子會懷疑是噴頭到喉管之間有個gap,且gap太大導致。或者是冷卻/加熱的點是不是有什麼異常? 熔料累積過多? 因為溫度都調到220度了,回抽的設定也和大家的建議值不太一樣。所以總覺得哪裡怪怪的。還請各位達人們comment一下,請問我這現象是3DP偶會遇到的"正常情況"嗎? 噴頭卡料如附圖正常嗎? 還是有什麼問題或是需要調整的?

昭堂張
2015-05-01 08:46:02

另附上Kisslice設定:

昭堂張
2015-05-01 08:46:34

昭堂張
2015-05-01 08:46:44

昭堂張
2015-05-01 08:46:53

Clarence Lee
2015-05-01 09:09:51

wipe我不太熟..通常看到都2 or 3 ?
懷疑有gap的話就拆噴頭檢查吧...
一方面確認有沒有加熱過頭過造成ptfe管變質 …… 查看更多

昭堂張
2015-05-01 10:41:06

Clarence Lee wipe 我也不懂。官方的參考值是6-6-7所以就沒去動它。請問ATOM 2的噴頭可拆嗎? 不知有沒有攻略可以參考? 怕拆壞了。喉管溫度40度,散熱片大概40~50度用接觸式儀器量的。之前上到40~50出料不順(感覺接不上)所以才降速。所以說,料卡成一個環狀這樣是不正常的嗎?

Clarence Lee
2015-05-01 10:52:59

這是果...
成因比較難猜...
但就是期望不要因為連續回抽造成卡在那... …… 查看更多

昭堂張
2015-05-01 11:02:45

Clarence Lee 了解。所以說,設定6mm,連續回抽會卡料是異常囉? 另外,拆了噴頭後,要如何確認coldend的冷卻效率? 是熱效率有問題還是冷效率有問題呢? 之前降速是 Mark Chen 教我的,降了之後(尤其第一層)順利很多。以前都以為可以一檔到底的...現在不強求了。現在就看連續回抽容易卡料怎麼解了?

Clarence Lee
2015-05-01 11:06:45

回抽我也有看人到8mm(假設限在都是120mm/s回抽速度)
其實這要看你的管長等變數而定
先確認兩個快速接頭的地方回抽時會不會有上下凍得現象? …… 查看更多

Clarence Lee
2015-05-01 11:08:45

通常要加熱噴頭狀態下,ptfe管比較好取出

昭堂張
2015-05-01 11:15:23

Clarence Lee 感謝。方向更清楚了。就看我接下來有沒有勇氣拆噴頭了。:)
快速接頭是有上下動的情況(尤其是馬達那邊的),我還沒固定它是因為覺得即使它動也是管子動,料線回抽的長度並沒有受到影响。同樣我也不了解,為何管長會影响回抽設定? 在馬達回抽料線長度沒有誤差的前題下,管長和管子鬆動應該不是變因,不是嗎?

Clarence Lee
2015-05-01 11:15:41

拆裝噴頭是遲早的試煉... XD
總是會有機會要清理保養的...

Clarence Lee
2015-05-01 11:18:24

管子有彈性..本身平常推料就可以多推一些長度了...
面對這種bowden架構的PTFE管..越長回抽誤差越大... 也可能需要相對較長的回抽距離才會真的抽到噴頭內..不然只是把剛剛在管內造出的長度抽回而已...
一方面這管子大約是內徑2mm,線材是1.75mm左右..所以是有空間可以跑得... …… 查看更多

昭堂張
2015-05-01 11:25:33

Clarence Lee 哦... 有點可以想像管長的影响了。就是管子內寬較料線寬,所以料線在管內的長度會因擠壓等不同情況而不同,進而導致回抽設定每台機器都不太一樣。嗯嗯嗯.... 有種頓時開悟了的感覺..... :)

昭堂張
2015-05-01 14:10:23

又重印了一次,這次成功了。貼個圖給大家鑑定一下。


原文網址 蔡海葵
2015-04-30 13:43:57

請問各位我要印的是圖三的模型,但印到一半突然噴頭不出料了(還是在動),停止之後仔細看模型,一開始堆疊還很細,越到上面就越粗糙了感覺走經,像這個模型我支撐只開一級,但還是好多(支撐都比本體模型多超多),是什麼問題呢?,抱歉我是atom2第一次使用者

Clarence Lee
2015-04-30 13:47:24

這樣開支撐會超悲慘...
可以評估看看是不是不用支撐就能完成這個圖..
https://thingiverse-production.s3.amazonaws.com/......

蔡海葵
2015-04-30 13:54:56

我也想不開支撐,但似乎會發生一開始就走經的問題(接觸底面的地方一開始面積並不大),有沒有什麼特殊設定呢? 我對設定很陌生,謝謝

戴士偉
2015-04-30 13:55:01

剛入門的建議先用簡單的模型練習,
把機器本身的問題排除, 順便練習切片技巧,

像是這類空洞空心的模型, 及一些需要開支撐的模型,
都是需要累積一定經驗及技巧才比較容易印的漂亮.

像我還一直在練習摩艾人頭... XD

蔡海葵
2015-04-30 14:16:36

是喔那~您們都是看隨機器來的說明書上的調較就夠了嗎? 像這樣調到好需要花多少時間呢?

因為我有公司壓力。。

Clarence Lee
2015-04-30 14:20:29

你那圖看來下面張個brim 能加強附著力就有機會起來了
但先從簡單的圖確定能穩定列印 跟平面夠平先吧

H-m Lin
2015-04-30 14:21:48

其實如果機器沒有太大電機及硬體上的問題~最重要的經驗值是在切層軟體的參數調整~這應該是經驗累積的~比如樓空物件~應該由哪個面做底面~物件方向調整~擠出及回抽的參數都是要由印了許多線材累積的~想要一下印得很完美~除非是直接拿高手設定好的G-code~要不然一蹴可及很難說~

廖新弘
2015-04-30 14:22:15

你可以限定支撐高度,初步來看,上面沒用支撐可行的,那個洞洞熊我有印過,完全沒有支撐

蔡海葵
2015-04-30 14:23:06

感謝大家的意見 我再試試

廖新弘
2015-04-30 14:35:48

另一招,可以用AutoCAD免費其中一套軟體MESHIMIXER去增加支撐


 

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