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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » Kisslicer

原文網址 Charlie Ting
2015-08-25 12:14:42

[分享 - 牽絲抑制]

這個問題牽扯的層面比原先想像的廣，所以有些事情要先設定一下：
1. 我目前是用 KISSlicer 1.4.5.10 版
2. 先針對測試印表機性能的 fine_positive_features 作試驗
3. 你得對自己的機器（尤其噴嘴）作更仔細的觀察，然後修正以下的設定值

前置試驗：

1. 把 XY-travel 設為 5 （沒錯就是５）， prime & suck & speed 都設為５，其他不變
2. 切好 fine_positive 這個圖，然後去印
3. 你會發現所謂的 prime & suck 程序的真正流程是當噴頭走完路線，準備跳到下一點前，它會先停著→ suck → z-lift → XY travel → z-lift → prime →繼續印。
所以用上面這個參數去跑，你會發現這個程序會跑很久，然後你可以好好觀察中間發生多少現象。

現象觀察：

1. 當印完要開始 suck 時，噴嘴是在物件上，停留的時間太久會有熱堆積問題。但若停留的時間太短，回抽的負壓 pattern 會不同。（這點得用微觀角度去想高溫高黏性管線的狀態。簡單講就是不能太短。）
2. XY travel 的過程中，噴頭會自然的流口水。所以點到點的 XY travel 時間不能過長。
3. 一旦噴頭已經流口水，你再 prime 補料時等於就溢料了。
4. prime 的時間長度也會有熱堆積問題。

所以，從上面的觀察中，可以發現幾個重要參數的調整方向要修改：

1. Prime & suck & Speed, 抽填的長度原則上都不要超過10mm，但重點是速度，而速度決定的考量在於噴頭可以接觸物件多長的時間而不致於產生熱堆積？我目前捉的時間是 0.2 秒，因此，當我 prime & suck 設 8mm時，我的速度只會設 40mm/s，而不是先前的 120mm/s。（120mm/s 只有 0.067秒，這樣反而容易牽絲。關鍵在噴嘴的管線負壓力曲線，以及接觸物體表面。）

2. 因為這個物件撞不得，所以 z-lift 設了 0.35mm，一般大概 1~1.5倍層厚即可。主要是看有沒有翹曲問題要避免撞擊而已。

3. XY Travel Speed 這個值很重要，但它不能過快或過慢。太快會印不漂亮或滑動，太慢的話會流口水。所以你得從剛才的試驗中去觀察流口水的速度，看是要調溫度減緩，或者用 XY Travel speed 去搶時間。通常你的點對點最大距離也最好是在１秒內能平順到達。

除此之外，還有一個隱藏版的參數要注意，就是風扇出力。在這個案例中，風扇出力可以幾乎全關。全開反而會更慘！！！

實際觀察的狀況是，用這樣的參數去運作時，當噴頭完成 suck 動作離開物件移往下一點時，只會有極少許的細絲因熱力而黏起。當你把風扇關掉時，它會因為 XY travel 的拉力而斷裂。相反的，當風扇出力降溫後，細絲的強度變大，反而從噴嘴中拉出更多材料，結果牽絲更嚴重。
所以在 suck 之後，不要讓噴嘴有任何出料的可能性，才能減少牽絲。

以上，大家自己試看看囉。我相信這些參數還有優化空間，距離零牽絲的夢想不遠了。

林寬
2015-08-25 12:21:07

謝謝分享 讓我有很多測試的新想法

Vincent LM Yeh
2015-08-25 12:24:00

好厲害啊！

Odinson Thor
2015-08-25 12:44:53

晚上回家後來拜讀

彭書偉
2015-08-25 14:18:27

但是 降低風扇能力，到時路徑同時要架橋，或是大角度（與z的角度)路徑冷卻防止熱堆積，風扇能力不足反而會出現熱力問題？

Roy Lo
2015-08-25 14:22:01

強

Charlie Ting
2015-08-25 14:29:25

彭書偉 你點到我有發現但沒講的部份，就是如果牽絲會因為風力而出現，那麼是否表示架橋無極限？以前我會覺得層厚沒有0.1mm以上很難架，但是如果牽絲得宜呢？絲都牽得起來，橋就架得起來。
那麼重點來了，架橋都是走 perimeter loops，你不會用 solid infill 或 sparse infill 來架橋的。所以，如果你的風扇只開在 Loop 區，其他的 inside 跟 cool 都關掉呢？這樣是否就能把這問題給壓到最低？
你可以看看我上面風扇怎麼設的，然後自己試試看差別。

彭書偉
2015-08-25 14:33:28

嗯嗯，inside關是沒問題，但loop調低，我擔心冷卻能力QQ

彭書偉
2015-08-25 14:35:35

然後絲能牽的遠，是他很輕吧XD,但架橋的料流量跨距就底抗不了懸臂的重力了

彭書偉
2015-08-25 14:36:11

好囧啊，牽絲根本是試誤地獄

Charlie Ting
2015-08-25 14:37:23

方法百百種，找一個你能駕馭又能接受的方法就對了

彭書偉
2015-08-25 14:41:09

嗯啊 ㄧ直在試 ? 移動ㄧ直漏尿，基本上這種檔案跟印雙小Eiffelㄧ樣，真的是測試解決牽絲的好檔！

彭書偉
2015-08-25 14:44:55

抗牽絲同時，還要考慮wipe導致熱堆積，又或是prime•suck影響出料品質，"真的應該來個全民民抗牽絲，來聚集大家的寶貴經驗，讓同好一起進步XD"

Lawrence Lee
2015-08-25 15:16:14

「當你把風扇關掉時，它會因為 XY travel 的拉力而斷裂。相反的，當風扇出力降溫後，細絲的強度變大，反而從噴嘴中拉出更多材料，結果牽絲更嚴重」

這個是很棒的觀察，說不定可以從材料角度去設計，讓料在某特定溫度range下容易斷裂

李穆
2015-08-25 15:41:00

所以寫個gcode後處理程式還是有必要的


原文網址 Max Lu
2015-08-21 16:30:42

還沒印過超大物件，想先請教各位，目前我有個部份配件印到約40%時會超出 210mm的列印範圍，模型實際直徑範圍差不多是218mm這樣能印出來嗎? 再KISSlicer 內事有稍微超出黑色的圓形範圍.... (目前是將模型已45度擺放)

廖新弘
2015-08-21 16:46:32

要看模型，印大物件小心脫桿，目前印過極限是210mm，最上面兩側

游本源
2015-08-21 18:14:53

居然沒甚麼支撐.好強

Max Lu
2015-08-21 20:55:54

晚上挑戰看看218行不行，已調整到第一層就最大範圍

Hawke ChienSheng Liu
2015-08-21 23:19:29

218 很難，真的要試的話，別在起頭1~2公分高的範圍就印到那麼大，連桿沒有那麼長，滑車會下降到頂到止擋，跳齒、失步，GG~~

Max Lu
2015-08-22 00:01:48

以測試，平台微動的螺絲會直接撞到鎖玻璃平台的物件....看來GG

Hawke ChienSheng Liu
2015-08-22 00:03:54

往好處想，是不希望平台去撞上玻璃板的固定夾。

Max Lu
2015-08-22 00:06:01

那個就是直接撞到固定夾...

Cadmus Zeng
2015-08-22 08:57:21

不想撿保濟丸的話
建議別鐵齒

Max Lu
2015-08-22 12:05:17

這是印到滑塊脫離滑軌？


原文網址 Charlie Ting
2015-08-17 18:14:58

[殘念之 ATOM 割紙機 初體驗]

一樣的概念，換個夾具，換個工具，就變成另外一種機器了。所以今天拿手上的 Brother 出的 Scan&Cut 割紙機的刀子來玩。

這東西的原理也很簡單，就是一支很鋒利，硬度很夠的刀，帶有一點點的偏心，然後用很滑順的承軸去支撐它。當高度下降後，刀子先刺破紙（或布）然後拉動它時，刀片會因為偏心而產生一個力矩讓它自動導正進行切割。

所以缺點是它無法切很精細的軌跡。

還有，材料的固定向來是決定它的成敗的關鍵之一。所以 Brother 在這部份的設計算是還不錯的，只是它的掃瞄、辨識功能不是很精準。也不支援 SVG 或 gcode 格式。所以才有想把它轉移到 ATOM 上。

不過，從第一次試割的結果來看，有幾個小地方要注意：

1. 尾刀延伸。跟雷切的狀況一樣，刀子下去是一個梯度的，所以最末端如果沒有向前延伸，就會無法完全割斷。這部份 KISSlicer 不支援相關語法，只好自己寫程式補尾刀。

2. 起始刀的角度無法確定，所以筆劃無法過於精準。

3. 人工改 gcode 難免會漏勾，切割就出問題。所以這部份還是一樣得寫程式自動補語法。主要也是 z-lift 的問題。

這個應用感覺比雕刻機實用些，因為速度算合理，而且掌握度高，風險也低。不過刀子本身的問題無法克服。除非在刀具上加裝控制角度的磁矩，然後用程式去算每個起始點的最佳角度，在下刀前預先轉向，不然精度就是這樣了。

倒是，其實 Brother 這個刀具對 3D 愛好者的實作難度並不高，可以自己畫刀子的夾具、軸承和施壓機構。然後到文具行買專門用來作紙雕的30度刀片即可。不過在設計上要預留偏心的設定，不然會是場災難。

劉建良
2015-08-17 18:17:31

牛B

林宇辰
2015-08-17 18:24:07

再度跪了...

Charlie Ting
2015-08-17 18:33:41

再來好像沒什麼可裝的了，看來得上網買個雷射頭回來試試.....XD
還是出門會踢到箱子呢？

蓋曄
2015-08-17 18:53:19

寫毛筆字好了~

曾俊維
2015-08-17 19:05:31

這個用雷射因該會好很多

Shi Xinhui
2015-08-17 19:21:56

3d掃描就靠神大您了

HaoYang Cheng
2015-08-17 19:56:25

寫毛筆字不錯耶

Rickey Yang
2015-08-17 21:00:48

3次元量測

Charlie Ting
2015-08-17 21:04:38

Rickey Yang 有什麼推薦的 sensor 嗎？

戴士偉
2015-08-17 21:11:45

Mark Chen 快去改裝 ATOM+ 裝把西瓜刀, 表演切西瓜了阿！！！

Mark Chen
2015-08-17 21:17:33

你要我表演插指縫嗎？

Charlie Ting
2015-08-17 21:33:56

來翻翻不要的燒錄機好了.....

Clarence Lee
2015-08-17 23:46:24

Harry Cayne
2015-08-18 03:05:37

very impressive, can you share the program you used for the gcode? thanks

Charlie Ting
2015-08-18 03:55:34

Harry Cayne 1. Generate a thin STL pattern file. (Or scan --> SVG --> STL)
2. Change KISSlicer settings. (Assume you have a very tiny nozzle)
3. Create a hollow path and save it.
4. Open it with text editor, and remove all Ex.xxxxx codes, remove all Destring/Wipe codes, replace all Zx.xxxx with exact height you want. Add a z-lift code (ex. G1 Z20 F3000) in the end of every Perimeter loops. Save it.

(Step 4 can be done with a text process program, I think it's not so difficult to have it. And you can put this program in post-process to make all these modifications done automatically.)

Dachi Liu
2015-08-29 09:21:01

直接切有背膠的卡點西德，應該割字會很完美吧，底部放切割墊有點反彈力


原文網址 Vincent LM Yeh
2015-08-16 23:46:13

[發問：Kisslicer打底與封頂設定]

以前用Slic3r時可以針對打底與封頂設定層數，
封頂甚至可以設定0層（也就是不封頂），
請問Kisslicer可以做這樣的設定嗎？還是說打底與封頂的層數是固定的？

Clarence Lee
2015-08-17 00:04:10

kisslicer沒法分開設定

Vincent LM Yeh
2015-08-17 00:24:18

瞭解！

李英任
2015-08-17 08:15:47

順便請教一下，每次封頂時都會熱堆積導致糊成一團，有什麼方法可以解決此問題嗎？

Clarence Lee
2015-08-17 09:15:49

小面積停留時間太長...or 溫度高..

李英任
2015-08-17 09:58:31

所以快封頂時應該反而要將速度加快是嗎？

Vincent LM Yeh
2015-08-17 10:30:29

加pillar可解嗎？

Charlie Ting
2015-08-17 20:08:30

加強側吹風扇出力會有差，你那個疙瘩有點誇張大，通常了不起一二顆芝麻大小。


原文網址 Vincent LM Yeh
2015-08-16 22:21:26

2815/08/16測試筆記
[G29速度對第一層列印品質的影響]

我先前已在KISSLICER裡頭取消每次列印時先跑一次G29，
改成設定合適的Z OFFSET值。而設定Z OFFSET前有用50％的速度跑過G29，作為設定Z OFFSET的基準。根據同好們的建議，用50％的速度跑G29可以得到更精確的數值。

今天閒來無事想來印印看原廠給的GCODE，裡頭是設定列印前要先跑一次G29的。第一次印時我沒有降速，結果第一層就不均勻了，第二次印時乖乖在印表機旁將速度調降為50％，第一層就漂亮多了。

這提醒我每次只要跑G29，都要確定速度是否與當初設定Z OFFSET時用的G29速度設定一致，否則像這個案例，100％速度的G29會讓噴嘴在列印第一層時太過於貼近平台，導致不平均及出料不順（一直聽到擠料機有搭搭聲），而且線料如果讓擠料齒輪磨掉一部份，也會導致之後某一段出料量不足，造成列印瑕疵。

還在試著列印出平整第一層的朋友們可以檢查一下，每次設定數值或列印時，跑G29的速度是否是一樣的。

蕭傑仁
2015-08-16 22:40:12

又學到了

Vincent LM Yeh
2015-08-16 22:44:02

是啊！今天誤打誤撞，發現不能偷懶，機器一跑G29就要確定速度與當初設定Z OFFSET時一致。

廖新弘
2015-08-16 22:49:39

那乾脆修改馬林是不是比較快

Vincent LM Yeh
2015-08-16 23:34:51

也是

Clarence Lee
2015-08-16 23:39:44

官方版本Marlin_main.cpp大概Line 1643
feedrate = 6000;
這個可以往下調像是3000

Vincent LM Yeh
2015-08-16 23:46:38

瞭解！！

Harry Cayne
2015-08-18 03:16:01

nice, where do change the G29 speed ?

Clarence Lee
2015-08-18 08:25:24

Harry Cayne Marling_main.cpp line 1643, feedrate = 6000.
Lower the value to 3000 or less..


原文網址 Charlie Ting
2015-08-16 22:13:59

[不務正業 之 ATOM 雕刻機改裝]

這篇純粹是抱著好玩的心態所作的嚐試，我的想法很簡單。ATOM 這樣的機構是現成的，換上什麼平台就可以變成什麼功能。
它究竟能作什麼，作到什麼程度，其實也不用多想。因為它就像人的手，你的手能作什麼，它就能作什麼。只要不太為難它就好。

雕刻過程 https://www.youtube.com/watch?v=mihlXx9R9jM

所以雕刻機的想法也很簡單。

我先去買了一組相對輕、轉速快的雕刻筆，然後拿一塊電路板試著去刻它。

手持的狀態下能刻之後，我就畫了一個夾具，讓它固定在 HUB 上。

然後因為它沒有辦法跑 G29，雖然可以用相同的概念移植，但我不想讓刀具去撞玻璃。（這部份可以參考 Rickey Yang 的作法，改成在某個方位作一個歸零校正點，再改 Marlin 去修正。但這部份以後再實作。）

所以校正的部份是用很白爛的逐步趨近法，反正只是測試嘛。

之後，就是一樣用 123D 畫圖，轉 STL，用 KISSlicer 切圖（這時有針對刀具的尺寸和適合的速度去改參數），產生 gcode 之後，用編輯器去替換高度值，以及很重要的一點是每個路徑跑完一定要 z-lift 到不會撞刀的高度再移動。

然後測試就結束了..... so far so good.

心得：
1. 只要你的手能作的，ATOM 都有機會代勞。

2. 不想 re-invent the wheel，所以能買現成的就買，以後就算不架在 ATOM 上也能用。重點在 integration 和 tunning。

3. 自動化和數位化不難。就是把自己作的每個動作細分，改成數據，再控制機器一步一步執行，就會達成。至於效率是另外一回事。

順帶一提，為什麼先前我要先用千分錶去測玻璃平面度，就是要知道在不用 G29 校正時的機器誤差。

對機器能有更多不同的思考切入點後，它的應用面就不會受限於原始的設定，這樣就會有無限的可能。這樣就會非常有趣～～～^O^

高北熊
2015-08-16 22:14:40

這個只能跪了

林宇辰
2015-08-16 22:18:01

太猛了!!

姜智勻
2015-08-16 22:22:20

真強。。。

Mark Chen
2015-08-16 22:23:19

跪

戴士偉
2015-08-16 22:27:56

強大！

Mark Chen
2015-08-16 22:28:17

已預見會有一波改CNC潮

Charlie Ting
2015-08-16 22:30:14

我在想能不能自動換刀？XD

戴士偉
2015-08-16 22:30:31

只要掌握好刀尖點, 換個頭就可以側銑了, 或任意角度銑~

主要問題還是 CAM 比較麻煩

Rickey Yang
2015-08-16 22:30:42

要請Lawrence趕快備貨 平台需求大增

幼稚達
2015-08-16 22:43:45

看得我都想多買個平臺來改了

Vincent LM Yeh
2015-08-16 22:47:42

所以改成筆架就能用來畫圖當PLOTTER了！

Charlie Ting
2015-08-16 22:49:10

高北熊
2015-08-16 22:50:26

坐等官方CNC套件

葉世瑋
2015-08-16 22:59:37

ATOM改CNC實用性應該不高，皮帶驅動遇到硬一點的材料就GG了吧

Mark Chen
2015-08-16 23:04:32

樂見其成 一山還有一山硬 比不完 皮帶就用在它該有的定位就好

李穆
2015-08-16 23:26:41

我想順便請示馬克大神雷射模組能不能改功率大一點的，想來玩個雷切

Small Black
2015-08-17 00:15:57

好強喔，ATOM有無限可能了

Mars Wen
2015-08-17 01:58:37

姜智勻
2015-08-17 09:19:47

不知道有沒有切割成功的成果可以展示阿?

Charlie Ting
2015-08-17 10:05:47

照片上電路板的刻字啊，實際的還沒，因為還沒layout 電路 XD

曾俊維
2015-08-17 16:55:28

那畫圖的程式要用那一種？切片軟體呢？可以請教一下分別是用那體呢？

Charlie Ting
2015-08-17 16:58:09

暫時都是用 3D 列印用的程式啊，只是換個觀念設定來輸出合適的 gcode 而已。因為我不想改 Marlin，所以先偷懶～～XD(其實也有可能是不會改,所以抗拒動手)

曾俊維
2015-08-17 22:52:40

我的假設是只印一層，是這樣嗎？

Charlie Ting
2015-08-18 00:20:47

是的


原文網址 謝政霖
2015-08-16 17:13:20

有人知道為什麼zbrush的stl檔丟到kisslicer要讀取很久的原因嗎?

謝政霖
2015-08-16 17:15:29

是面數太高的問題嗎?

鄭政浤
2015-08-16 17:47:54

沒錯
我之前還用到kisslicer當機
可以的的話最好重新拓譜或是做降面處理

Mark Chen
2015-08-16 22:21:15

太精緻XD


原文網址 謝政霖
2015-08-14 17:45:58

移動kisslicer上的模型有人會嗎?
我之前誤打誤撞有成過過耶~~

Hawke ChienSheng Liu
2015-08-14 18:08:28

提示：右下角，那幾個看起來像水平儀氣泡的。

張不凡
2015-08-14 18:09:42

同上

Charlie Ting
2015-08-14 18:35:01

那個是小改，平台偏移那邊可以大改～～～改到撞車都行XD

謝政霖
2015-08-14 23:13:29

感謝指點，但我之前有勿打到可以用上下左右鍵來移動的

陳明谷
2015-08-15 00:32:22

Charlie Ting 我也只知道右下
可以請教平臺偏移是哪裡？

Hawke ChienSheng Liu
2015-08-15 00:36:21

平台偏移，指的是指定床台中心座標嗎？

Charlie Ting
2015-08-15 00:49:47

對啊，Printer -> Hardware -> Bed center


原文網址 Estima Lin
2015-08-14 08:00:22

切層路徑差異真的很大～
綠色是kisslicer切的，有用clean_code.py優化路徑，結果是小痘痘一直搞不定？中間字是糊的！
紅色是CURA切的，外型看來不錯，但是這個支撐很差，所以自己畫支撐，但是支撐轉出來怎麼缺前面那片上面的3角型？

蔡文琪
2015-08-14 08:11:14

試試maker 3dp ABS

Bise Chen
2015-08-14 08:34:06

請問clean-code. pl應如何設定？
因為我發現這個檔案只能放在C的根目錄，
但是跑完他只給我一個含有*tmp字樣的空切片檔案。T_T

Bise Chen
2015-08-14 12:44:56

謝謝樓上，我就是參考上面做的，只是他清理過出現一個空的檔案，所以才提出疑問。

Clarence Lee
2015-08-14 14:34:33

之前如果有同名存過的.clean.gcode要砍掉..不然他這段python沒有處理這個...

Vincent LM Yeh
2015-08-14 21:15:13

為何CURA就不會有痘痘？我用Kisslicer的狀況是，jitter角度=0就不會有痘痘

Estima Lin
2015-08-14 22:11:41

CURA也是會有痘痘，只是比較輕微！而且我比較喜歡CURA的路徑。
Kisslicer的jitter如果設為0會變成一條拉鍊，要變小是非常難設定，要一直試...

彭書偉
2015-08-14 22:57:12

我跟 Bise Chen 大有一樣的問題，請問大大如何解決？

Charlie Ting
2015-08-14 23:02:20

看來要跳槽 cura 了？

Estima Lin
2015-08-14 23:06:48

應該是交叉使用吧！

Vincent LM Yeh
2015-08-14 23:07:03

我的經驗是層高0.1mm, jitter=0，那條「拉鍊」幾乎看不出來

Vincent LM Yeh
2015-08-14 23:07:09


原文網址 洪宗甫
2015-08-12 14:50:57

Kisslicer 1.4.5 重新安裝 換舊版本 刪除設定檔 都沒辦法改善 any suggestion?? -OSX 10.10.3

Clarence Lee
2015-08-12 14:52:59

跟顯示卡衝突吧...
https://www.dropbox.com/....../KISSlicer_1.5_beta_2.20......
看1.5 beta 2.20能不能用

洪宗甫
2015-08-12 14:54:06

感謝 我試試看 不過換 970 已經好一陣子了

洪宗甫
2015-08-12 14:56:20

復活了 太感謝

洪宗甫
2015-08-12 15:07:23

But crash after slicing

洪宗甫
2015-08-12 15:20:52

1.5b2.20 刪除設定檔後就不再 crash 了

Rickey Yang
2015-08-12 16:26:25

Stl檔案用拖的進去軟體試試


 

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