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統計數據
原文網址 Charlie Ting 2015-10-04 05:19:18
[摩艾失敗的收穫]
原本以為找到理想的控制參數，讓輸出變穩定後就睡著了。結果睡到一半被奇怪的聲音吵起來，發現摩艾印壞了。
不過雖然是失敗了，仍然可以從物件中得到許多經驗。
1. 雖然在下巴處印壞了，但其他地方依然正常輸出，代表這樣的供料狀況是相當穩定的，而且無視印壞之後的壓力變化。這表示這個參數在列印軟料的容錯空間增大了。
2. 輸出的表面品質可以跟 PLA 完全一致，0.1mm 沒有問題，甚至覺得可以挑戰 0.05mm 的層厚。
3. 這尊的散熱是捉70％含導板，代表還有上修的空間，有機會解決下巴翹曲的問題。
4. 疙瘩主要發生在路徑超出物件外層的地方，而且非連續。這部份可以考慮換不同的切片程式因應。讓移動路徑盡量維持在物件內部。
5. 吸附力依然不足，在印到50％左右，下方的吸附面積己經只剩3公分直徑的圓形範圍，代表底層翹曲己經很明顯了。有可能需要考慮熱床，或其他吸附力更好的作法。增加brim 寬度及厚度也可以考慮。即使翹曲，也可以在脫落之前，先用藍色膠帶把brim 貼在平台上作為固定。只要位置沒跑掉，一樣可以印完。
6. infill 的溢料極多，突顯沒作 de-string 的影響。以軟料的物理特性來說，de-string 不是沒用，但產生效果的時間長，因此抽的距離可以頂多1～2mm。速度也不宜太快，太頻繁。還是要以避免擠料輪堵塞為優先。
7. 軟料雖軟，但厚度大於1mm 之後，只要散熱得宜，仍有相當的強度。因此，小距離的 wipe 應該是可以的。另外，infill 的比例也不用太高。
結論，使用軟料，我會以穩定的進料控制會最優先考量，測出理想的供料速度後，再依它的容錯空間和物件複雜度去設定參數，然後正式列印。
另外，會考慮在brim 之後就全程全出力降溫，以較佳的強度和穩定的收縮量來達到一致的輸出。避免因為尺寸的差異或結構造成列印風險。
最後，因為材料因素，對於細長或比例差異大的物件，除非能貼在玻璃上印，不然成功率應該是很低，可以不用浪費心力嚐試了。
倒是在換料的過程中發現軟料和 PLA有一定程度的接合力，這表示以後用雙噴頭時有機會合併材料使用。但是兩者的輸出邏輯大不同，在切片程式和機台韌體中都必須有相對應的設計才能完美結合。這部份應該還要一段時日吧。
柯紀維 2015-10-04 08:22:25
意外總是發生在沒有盯著機器的時後阿... 我印比較容易翹曲的物件的時後，還是會換底板塗一下口紅膠 就算是路徑的外邊界向外擴張時發生翹曲的時後，物件也比較不容易被噴頭撞掉 比藍色膠帶穩很多，不知道對軟料的底面翹曲問題有沒有幫助
Charlie Ting 2015-10-04 11:41:14
就目前的測試,軟料在藍色膠帶的附著力似乎沒有玻璃+口紅膠好. 現階段覺得最好的固定方式是加大brim, 然後等 brim 印好後, 上方再用藍色膠帶補貼固定, 這樣是否翹曲都不會脫落了.
Kevin Chen 2015-10-04 13:39:22
Charlie大的測試分析都超詳細的，這隻軟料和藍色膠帶幾乎沒有黏著性可言，所以我大都建議使用玻璃+口紅膠再開brim,尤其有infill的狀況下材料向內收緊的力道很大，destring到也可以放心的開，其實我之前沿用prime/suck=6mm和60mm/s的回抽參數用了很久，這支材料沒有那麼怕回抽，除非短時間內超高頻率的回抽才會造成磨損
原文網址 李穆 2015-10-03 21:06:21
[軟料試印失敗經驗分享] 挑戰組合件--耳機頭帶 因為此件有開回抽，怕PTFE管變形堵料，因此沿用200度8mm/s列印，此件帶子厚度僅1.2mm，長度達300mm，印到10mm高左右發生劇烈翹曲，導致基面黏著失敗及高低層分離。 經過此次測試得知，軟料的熱縮效應甚大於PLA，雖然較軟的特性有機會用硬黏的方式處理，但是TPE使用口紅膠對玻璃黏著性較不足，Brim設定成PLA列印時的1.5倍寬還是比較保險。 此外列印此類大型圓弧狀薄片，冷縮效果將導致越高層的圓周長收縮越明顯，底層冷卻的越快，上層黏著上去後冷縮造成的翹曲越劇烈，縱使基面有黏著拉住，因為彈性的關係，到了高層尺寸仍然會收縮，熱床或其他保溫裝置的加裝可能是必要之惡。
廖新弘 2015-10-03 21:24:33
那個對我而言，是未知領域
原文網址 Charlie Ting 2015-10-03 14:38:28
[軟料ing]
今天才比較有空把上次小聚後塞住的噴頭拆開清理，不過我發現我很懶～～～
只是把它鬆開，把噴頭加溫後，再把管線中的軟料抽出，就裝回去了～～
根本沒想細拆和清理 XDDD
然後根據提供線材的同好提示和其他神人們的經驗，先捉 240 度、低速（10mm/s）以下、不回抽的方式列印，目前看來狀況良好。
目前的概念是，讓料只進不退，順順流出為宜。 另外，因為側吹風扇有加導板，現在先測全出力急冷。 噴頭移動部份，以蜻蜓點水的方式快速飄移。
稍晚補照片.....
Charlie Ting 2015-10-03 16:12:25
Charlie Ting 2015-10-03 16:12:36
Charlie Ting 2015-10-03 16:12:42
Charlie Ting 2015-10-03 16:12:48
李穆 2015-10-03 16:13:41
查理一出手，便知有沒有！
Charlie Ting 2015-10-03 16:36:09
有加裝導流板的話，全出力的散熱速度是OK的，不會有被拉扯的感覺。倒是如果要有些軟料的質感的話，壁厚不宜設太高，最好控制在1mm以內，這樣才會有軟Q的感覺。 另外，散熱夠的話，看來翹曲的問題也不是太嚴重。 …… 查看更多
王祥豐 2015-10-03 22:20:55
請問這個圖有STL下載點可分享嗎？
Charlie Ting 2015-10-03 22:34:00
http://www.thingiverse.com/thing:154019
王祥豐 2015-10-03 22:34:53
謝謝!
原文網址 Tvca Web 2015-09-30 17:46:18
不同研討會、講座、活動、展會在各個角落發生，看膩了嗎?聽膩了嗎? 10/14~15， 2015 Venturap！集『論壇、展會、Pitch跟Party』於一身! 1.)城市論壇:一方水米一方人、締造新創各城演繹，來看看台北市跟其他城市的發展生態。 2.) 加速器國際觀點分享:創業的加速器能加速團隊與市場的相互作用，也許哪天你的新點子加速後就一飛衝天。 3.) 創客論壇:想知道亞洲各國FabLab到底在play蝦咪game，自己動手做究竟有多大的魔力，為什麼手做會引發第三次工業革命，創客論壇創造未來。 4.) 新創團隊及國際創投經驗分享:你知道台灣新創企業在國際資本市場下的競爭力?讓獲得國際資金的團隊告訴你募資的小撇步，讓國際創投告訴你吸引他們眼球的必勝絕招！ 快來！逾時不候！ 活動網頁: http://www.taipei-apoip.com/#program 報名網頁: http://venturap.kktix.cc/events/venturap 邀請碼: tvca0000
原文網址 Charlie Ting 2015-09-25 09:47:04
[Next step?]
這二天研究了一下官方的 burner 程式, 其實主要是從 printrun 發展來的, 裡面有不少其他東西的內容.
然後也試著把自己畫的那個介面跟機器串起來, 然後傳指令給 ATOM.
目前主要兩個問題:
1. 自己弄的這個, 暫時是走 web-based 模式, 是能夠傳指令控制機器, 但畢竟是 stateless 的架構, 很多事不方便作. 最終不論是 py2exe 或 php2exe , 都是要封裝起來才行.
2. 這個問題比較麻煩, 究竟要用 php 寫, 還是臨時學一下 python, 把有需要的地方改一改, 其他跳過. 很兩難. 因為 python 在很多硬體上的應用性似乎有後起之秀的感覺. 比 C 跟 Java 要簡潔許多. 相較之下, php 還是偏重在 web.
3. 在思考這個工具程式的同時, 我也在想 IoT 和 Maker 風潮的事. 這些工具讓人們有機會作更多創意發想. 它是架構在 Open source 的軟硬體才能讓大家易於接觸. 但是似乎在程式、經驗、材料、作品的部份, 就越來越封閉. 然後有點閉門造車的感覺.
這是我想搞控制程式的原因之一. 因為從程式的設置和成果中可以找到很多可行的操作模式, 這些模式會有合適的參數和材料搭配, 累積起來之後, 以後只要選好材料和成功的參數, 套入自己的圖案或設計, 就能作出東西. 而不是辛辛苦苦搞好圖案後, 還得試個半天.
這樣的經驗加乘好像能創造更有影響力的機制? 不過事情越來越多了, 只能先挑重點試試.
MoMo Yang 2015-09-25 10:07:07
問題1 可以用Session來存, 也可以用Url參數來傳遞
Mickey Chuang 2015-09-25 10:15:20
可以推薦試試 Raspberry Pi + QT 來做, 我在 RPI2 上玩 QT 一陣子了, 不錯用
原文網址 阿童 2015-09-22 16:01:51
就在今天!!!
這邊要來報個活動資訊給各位！ 下週三 ATOM 要在台北華山的 FabCafe 跟大家小聚一下！ 歡迎各位使用者來分享使用經驗！ 不管是剛組合好的雷射噴頭或是自己開發的特別模組都非常歡迎， 如果有使用上的問題也可以來現場問問工程師， 另外現場除了 ATOM 團隊準備的機器外， 也可以將自己的 ATOM 帶來分享～ 現場也會提供開發中的軟料給大家拿回家測試喔！
最後再麻煩要來參加的朋友點入活動頁點選參加， 好讓我們統計一下人數這樣～
PS:畢竟是借人家場地， 所以還請參加者自行至櫃檯點個低消的飲料意思一下囉！
廖新弘 2015-09-22 16:33:21
太遠了
戴士偉 2015-09-22 17:23:50
有點想去聊聊天 XD
Odinson Thor 2015-09-22 17:28:12
高雄無法
CJ Lee 2015-09-22 18:42:31
好想去唷，但不在台灣說
李英任 2015-09-22 20:17:35
要不要來個直播現場讓無法到場的團友們一同參與呢哈哈
阿童 2015-09-30 09:33:20
就在今天了!!! 好怕沒人來啊!!!
原文網址 Charlie Ting 2015-09-20 17:01:04
[山不轉路轉]
最近在看 ATOM 跑著 KISSlicer 切出來的路線，我覺得似乎花太多時間在 trial & error，甚至還花很多時間在修物件。
我覺得應該有更簡單，更不需要經驗的方式，直接無視牽絲、疙瘩的問題。
建模列印這件事，應該是想到就能擁有。
在這件事上，還有很多事可以努力。
Coby Huang 2015-09-20 17:34:22
可是有時候又不想要建模被列印限制住ＸＤ
Charlie Ting 2015-09-20 17:52:20
我是對 de-string 跟 wipe 的機制感到不奈，因為這只能算是個權宜作法，但卻影響太大。所以，現階段我會比較想解決這個問題，直接抽掉這兩個動作。
Lawrence Lee 2015-09-20 20:56:57
進端直驅送料是你的答案！
Charlie Ting 2015-09-20 21:22:33
並不會，我覺得有難度的問題才有挑戰的樂趣。
李佳鴻 2015-09-20 21:45:40
非常同意，Kisslicer，走的路徑很多是多餘的，很多地方應該可以一筆畫完成，可以大量的減少string 的問題。 雷切，看到產生出來的gcode,基本就是 slic3r切出來的gcode然後之前加一個 開雷射之後加一個關雷射。。。很沒效率的方法，很多地方應該是可以連續的，不需要開關....雖然這些有些是 NP-Complete 的問題，但是我們不用解最佳化，次佳也行。。。。有空有閒再來寫寫看。 目前想法大概可以先找出所有 connected-component ,然後找出 edges , 然後從角落開始畫連續的線(如果是給3d列印，還得考慮角度問題，因為有強度的考量，如果雷雕，應該比較不需要)。。。。。只是些想法，有空再來寫 ;)
林祐德 2015-09-20 22:58:23
我的想法是雷雕跟3DP走法基本上應該要不一樣，雷雕應該是走像LCD的顯示方式一樣，一行走完再換下一行。而每次打的功率點就去陣列中抓值出來依該點的灰階PWM來打。
Vincent LM Yeh 2015-09-20 23:19:57
有更聰明有效率的切片軟體嗎？在印StarTrek starship尾端模型時就發現，許多的牽絲與疙瘩來自無意義的長距離Travel, 若能優化列印路徑，便可節省時間並提升品質
李佳鴻 2015-09-20 23:20:45
非常同意! 應該不一樣. 目前的官方的 burner 似乎只有 on & off....完全沒有功率的控制 (只是快速看一下gcode,沒有真的仔細看,有錯請包涵)
Clarence Lee 2015-09-20 23:22:26
看起來M03 Txxx就是控制pwm的樣子...
Charlie Ting 2015-09-20 23:23:01
YouDe Lin 沒錯喔，我目前的圖片就是這樣打出來的。但官方的作法因為只有黑跟白，所以它的模式是只跑黑色部份，會快很多。而且也不一定需要每個點去開關，頭開尾關即可。
Charlie Ting 2015-09-20 23:23:55
我自己的 M03 版本是支援兩個參數，出力和時間(ms)。
Charlie Ting 2015-09-20 23:25:19
而且我的 M03 有三種趨勢模式可以自動切換 1. 單純開關 2. 單純開關，但指定出力 3. 開關，加指定出力及開啟時間，時間到自動關閉。
李佳鴻 2015-09-20 23:27:27
Charlie Ting 看來你需要把 code share 給官方，節省他們時間 ;) 雖然不難寫，但我想官方正應該忙著開發其他模組吧.......
Charlie Ting 2015-09-20 23:34:17
李佳鴻 目前官方的雷射頭可能不太需要考慮時間因素，因為時間太短打不出效果....目前我用的 1.8W 開強一點可能 5ms 就過強了。但這塊板子的 PWM 只有 490Hz，這表示如果要小於一個 ms的點放就會需要額外作驅動電路。 雖然說可以縮小功率，拉長時間，但是印個照片動不動就百萬個點，打很久太浪費時間了。
范智昆 2015-09-21 00:36:20
像我個人覺得kisslicer已經夠好用了,我現在印很多各式各樣,打樣開發零件,我只有看物件調整層高跟支架. FDM 成形方式第一次只要調整好回抽時噴頭真空下不拉絲就好. 參數我就一路用到底. 到很小的物件都通吃. 如果還有更好免費建模軟體好用,那我也就夠了~哈!
陳明谷 2015-09-21 00:41:32
然後就可以拿來打金屬了！！
Estima Lin 2015-09-21 01:02:53
目前為止對kisslicer最不滿的就是疙瘩了～ 360度整個模型都是，0度又有一條拉鍊… 不管怎麼調整都沒辦法消除， 疙瘩比其他切片程式大太多了～
Louis Tang 2015-09-21 15:31:46
個人覺得cura 挺好的，設定簡單，路線選擇最短行程，不會有多餘的retraction 因為都會在件裏面移動。
Charlie Ting 2015-09-21 15:36:29
光衝著都在物件裡移動，我就會想換了。
Estima Lin 2015-09-21 15:54:52
可是CURA的支撐很弱...
Louis Tang 2015-09-21 15:56:40
我覺得還好，因為我已經對支撐沒要求，不倒已經可以，反正後期再打磨
Vincent LM Yeh 2015-09-21 17:37:55
來實驗看看
原文網址 Vincent LM Yeh 2015-09-15 23:28:51
最近幾週的討論大多集中在牽絲問題，在參考大家的經驗與自己嘗試的過程中，逐漸發現有幾個變數，導致大家也許並不在同一個基礎上分享設定數據，目前看到的變數整理如下：
[01]有無裝快接頭墊片(quick_connector_spacer)：影響回抽距離設定 [02]有無裝側吹風扇導風罩：影響風吹角度及風扇設定 [03]XY Accel加速度設定：一開始灌完韌體時初始設定值是9000，有人建議下調到500，寶典裡面寫的數據是3000，但更重要的是，加速度的調整要在機器上調，光是在KISSlicer上改數值沒有作用。 [04]用原廠料或是其他廠牌 [05]還有最近討論的要不要在噴嘴貼隔熱膠帶
這些是目前想到可能會阻礙經驗分享的變數，也許大家在分享經驗時，可以稍微說明一下手上機器的改裝狀態
曾俊維 2015-09-15 23:37:26
目前不會牽絲了，有裝快接墊片，有裝導風罩，加速度500，只用原廠料，有貼膠帶，參數8.1/8/6，回抽速度80~60，就這樣，其實會牽絲的因素太多了，看開點吧。哈哈。
Odinson Thor 2015-09-15 23:41:21
之前有人說回抽太大的話，容易把料回抽到冷區，印一陣子後會脹料，導致出料不順而列印失敗，所以現在我最多是5/5/3(大物件)或3/3/1(小物件)
Charlie Ting 2015-09-16 00:24:55
太有心了，大推！
李穆 2015-09-16 01:17:40
Z-Lift = 0 是目前測過效果最好的參數，而且可以說無視這些不同點
昭堂張 2015-09-16 13:14:32
最近發現，最基本的溫控做好，牽絲會少很多。調回抽參數前，先降溫試試吧！
原文網址 王奕涵 2015-09-15 11:10:24
分享一下麥麥石膏料的使用心得，合適溫度180度（有冷氣）190至230會開始有牆面破洞，越高越嚴重，低於180還是可以印的出來，相對180會接合脆弱，同樣180的pla薄牆是折不斷的，石膏料在180度接合上是弱於pla的，一折就斷，但是只要兩層以上就開始有一定的強度，以薄牆測試的底來說是凹不斷的，當然也因為他更有韌性，可以凹彎但不會斷，也不是那麼容易回復原本的平整，所以不能說是彈性只能說是韌性，其次是回抽，有開的狀況也會有洞（可能是料其實比起pla不容易拉絲）所以照片是完全沒開回抽的（接下來來是要嘗試小程度的回抽的影響），回抹的部分，在不開回抹時，線段的最後一段的出料是有問題的，會導致該邊的牆不平整（越高越內縮，而不會直線向上），開了1的回抹後整個牆終於直了，照片是1的回抹效果，最後是上色與清除支撐，料因為單層很脆的關係，這料印有支撐的模型的好拆度好過我過去的所有經驗（勿戰有可能我其他次的支撐設定不夠好）輕輕剝離就斷開了，表面的小凸起跟絲非常輕鬆用美工刀就刮平，甚至在不滿意的部分都能輕鬆切掉（相對較軟）希望這次的經驗能提供其他想嘗試的人更多參考，謝謝社團大家不吝指教
廖新弘 2015-09-15 11:19:17
冷氣是列印的罩門，因為PLA冷卻太快，底層易翹，易脆，結合度不好
林祐德 2015-09-15 13:12:42
不知樓主想用石膏料做什麼? 另外這個料可以用來做什麼? 耐熱有多高? 我是比較偏向複合性材料，現在印淘寶優線的pla高複合，比一般的pla更硬，另外更有堅性，不會有抽絲問題，但是溫度還是pla的罩門，但我用來做一些齒輪結構的東西還不錯用，而模型實用類我就比較偏abs，好加工，耐熱好。但就不環保及有味道，另abs好的料也還在找~~~
李英任 2015-09-15 13:20:50
那種小疙瘩是為什麼會形成呢？ 我的模型也是會有一小粒可是一摳就掉了
林祐德 2015-09-15 13:25:14
這個模型除了可以調整你的回抽、wipe、還有材料適合的溫度，溫度太高會流出來，調低試試，之前調210的同上圖會有，但開回195完全正常。。。最後抓到材料比較適合的值是200，層夠黏，物件也ok，而一般的pla我約開185或190左右~~~qq
麥麥 2015-09-15 15:32:25
感謝各位的參數調教與建議,相信有你們,我的線材會更上層樓的
麥麥 2015-09-15 15:34:20
基本上,此材料,為易拆支撐的材料,在打磨與上色,也可以讓各位滿意,如果有小疙瘩,建議降低一點溫度,就會沒有了,謝謝
林祐德 2015-09-15 16:17:49
原來特色在於上色~~~容易打磨嗎? 看來模型族群除了好加工又耐熱的abs又有新的選擇了。。。
麥麥 2015-09-15 16:31:12
石膏料上色容易，好打磨，我開發出來讓Z18列印，也是沒問題的
Vincent LM Yeh 2015-09-15 16:48:59
圓盤上的白色粉塵是列印時的「副產品」嗎？
麥麥 2015-09-15 16:55:00
不會啦！又不是在磨粉，哈
Vincent LM Yeh 2015-09-15 17:23:13
所以...是噴膠嗎？
麥麥 2015-09-15 17:42:37
你可能要問問@王奕涵
王奕涵 2015-09-16 02:09:57
是，我加了噴膠
原文網址 林祐德 2015-09-14 21:49:59
有人有模型沒問題，但是怎麼切都失敗的經驗嗎。。。怪事發生在這看似很簡單的模型身上。。。本來想說很簡單的模型放給它印，沒注意到切片。。。結果杯劇了。。。 http://www.thingiverse.com/thing:114213
曾俊維 2015-09-14 22:04:28
怎麼了嗎？
林祐德 2015-09-14 22:14:22
簡單的模型，切起來都有錯。。。冏冏，第一張圖切完破面，第二、三張圖用kiss切，kiss有警告，警告部份切完破面。。。 只是想說模型看起來滿簡單的，怎麼會兩套都切不起來。。。冏冏
廖新弘 2015-09-14 23:22:00
你的切片軟體怪怪的，確定是ATOM機器用的嗎，如果是的話請去原廠下載參數
林祐德 2015-09-14 23:25:15
不，這台是一般的i3型，只是改面積到360*550。但kiss切片軟體去切別的都沒問題。。。1.5版~~~ 而另一套切片(第一張圖也一樣破面，而且破在很奇怪的地方。。。噴寬0.5，層高0.3，圖中參數未改~~~你也可以拿去切看看，呵`~~
廖新弘 2015-09-14 23:28:38
你可以用netfabb去修補看看可不可以成功，或者其他切片軟體去切
林祐德 2015-09-14 23:32:39
cura切的過，路徑也ok，只是想告訴各位，再簡單的模型切完也要看一下，netfabb沒辦法修，因為模型本身沒問題，另外可以請教netfabb嗎，它修補完不是要買正版才能存檔嗎???正版記得上萬台幣。。。感謝~~~ :)
鄭政浤 2015-09-14 23:34:00
這模型作者在做的時候可能沒有檢查完全 (像附圖就有重複面的問題) 換個切片軟體看看會不會幫你處裡
林祐德 2015-09-14 23:34:14
這浪費了我一百多g的料，最後印出來是圖一。。。因為昨天趕睡覺又沒一層一層看了。。。結果又杯劇。。。
林祐德 2015-09-14 23:35:11
突然覺得cura好強大。。。
廖新弘 2015-09-14 23:39:13
CURA跟另一套Simplify3D 沒有問題
鄭東昇 2015-09-15 09:11:22
kisslicer要怎麼一次放多個零件進去?
廖新弘 2015-09-15 09:43:11
有另外一招，在kisslicer放完多個模型後，另外儲存為一個模型，就可以了
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