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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » ABS

原文網址 James Lin
2015-10-10 10:23:45

問個兩週後會擔心的問題:
1. ABS有毒是否就是戴奧辛燒塑膠味?
2. PLA是否有味道?有毒嗎?加工材料是否均天然?
3. 零件工作溫度均在200度之上,此款有加保險嗎?各位放心讓它放在家裡印,出門嗎?
4. 噪音、震動是否可晚上運作,我是公寓不是公司用~
5. 是否PLA才有受潮問題?

打完這些,各位同好別叫我賣掉呀,-_-"

Odinson Thor
2015-10-10 10:25:05

500收 (欸 XD

Clarence Lee
2015-10-10 10:26:12

竹北我比較近也可以收...跑~

Odinson Thor
2015-10-10 10:28:23

回答一下:
1.沒印過
2.有,聞起來味道微甜,可能有毒,雖號稱玉米提煉,但為了顏色及硬度,廠商可能會添加其他不天然的物質,因此列印件不建議用在食品器皿
3.需請原廠回答,目前官網/集資/拍賣皆未提到,我都早上起來開機印就去上班,晚上回家驗收。
4.個人放在房間,運作時會干擾睡眠,因此晚上皆關機,其他房間的家人道不會覺得吵,但光自己都無法好好睡覺這一點就沒辦法晚上開機印了
5.原來還有第5項,ABS沒用過,網友似乎大多用PLA,目前還沒看過有人抱怨ABS受潮

Odinson Thor
2015-10-10 10:29:08

至少也加個價,501之類的 XD

Yu Shu Huang
2015-10-10 10:29:28

2.味道很香
3.不放心
4.在隔璧間列印也會吵到晚上睡不著,所以睡覺時不印

MoMo Yang
2015-10-10 10:31:08

502

James Lin
2015-10-10 10:33:20

那這樣產品應該強制保險意外險才對,說明書是否有表示最多工作時間與自動防呆機制?
500元的電器都有保1000萬的意外險了...
創意、集資,現在有公司產品應該需要更多保障與社會責任~

Clarence Lee
2015-10-10 10:33:26

說正經的..
1. 沒印過..
2. 看買到的線材而定, 有的味道不太一樣..
有沒有毒?
色粉改質材料等不確定, 天然?pla我在想料底應該基改玉米吧?... 最常見就naturalworks 那幾隻PLA原料... 其實先關心怎麼排氣通風可能比較有用..
PLA, ABS在3dp運作中 釋放UFP 這大概油煙等級..
ABS的更細小更多...
我個人是建議強制排氣或是隔離啦..
但實際上我也只是關書房,, 印的時候開窗排氣..
平常列印中我是不會長期在書房內的..
缺點是...關一陣子進書房都濃濃的味道...
所以做另外的櫃子隔離排氣過濾可能更好..(我測過hepa + 高壓靜電..效率還不太夠)

3. 保險絲? 我是出門用ustream觀察, 可teamviewer遠端停止,(我有改atx ps_on 可觀機進入待機狀態) 也可以買些啥雲插座之類的來遙控
4. 最原始用腳墊減少共振傳出, 我自己是改TMC2100, 搭配適合的三軸步進馬達..大概剩下風扇聲(這也有機會更換其他零件搭配解決)

Clarence Lee
2015-10-10 10:35:10

DIY套件 跟 意外險的關聯.. hmm ?

徐凡
2015-10-10 10:40:39

賣掉

Charlie Ting
2015-10-10 10:43:59

因為是 DIY, 所以應該是無法申請意外險, 因為組裝的行為人無法限定, 風險就無法評估.

Charlie Ting
2015-10-10 10:48:51

1. ABS 臭.
2. PLA 香甜味. 基本上都化學合成,就不能說是天然.
3. 無保.離家還OK, 因為機器週邊不會有什麼易燃物或火源. 但也不會放著印, 然後出國渡假.
4. 大多晚上運作,任何干擾就是想辦法減減減~~~買開源硬體就是要改啊, 不然要幹嘛?
5. 塑料都會受潮、受光、受時間而影響材質, 請在賞味期限內盡快服用.

500 收~~

戴士偉
2015-10-10 10:56:48

1. ABS 列印時距離一米就沒啥味道了, 靠近一點會有刺鼻味,
反正不會一直聞他, 偶爾聞到不會怎樣, 就跟你偶爾吸到汽車廢氣一樣...

503 自取收~ XD

辜元志
2015-10-10 10:58:12

針對1、2:基本上,列印時都會有微粒、氣味產生,放置在通風處便可,至於第3項,只要出門盡量都要把電器關閉,就跟你不會開著烤箱除濕機出門一樣,這跟產品責任險無關。4,每個人接受程度不同,有人可以接受有人會覺得吵,我是覺得風扇吵了點,運作的聲音可以接受

Yu-Hsuan Hung
2015-10-10 11:17:30

1.沒用過,聽說會有很重的味道,有毒,因為是放在房間,所以完全不用
2.PLA有香甜味,基本上旁邊就是窗戶,讓味道散出去就好,原料知道的是玉米粉跟化學合成,所以不是完全天然
3.我都是200度列印,要出門的話要看列印件是不是有過多的支腳,出門建議放慢速度即可
4.都已經放房間了,所以這題略
5.有,所以開封請快速用完(誤),不用時候可以放防潮箱

另外我可以550收XD

Odinson Thor
2015-10-10 11:30:03

503直接跳550,大戶唷~~~~XD

Yu-Hsuan Hung
2015-10-10 11:31:39

便宜好貨,不收嗎?XD

陳明谷
2015-10-10 11:58:15

一群沒良心的…我1000收!!

戴士偉
2015-10-10 12:02:11

沒印過 ABS 的, 真的要印看看, 表面品質真的很驚艷~

Arthur Chang
2015-10-10 13:27:23

您問的五個問題只有兩個與機器有關,所以您比較擔心的應該不是機器,是耗材才是。曾經有看過可列印食器的耗材,不過臺灣沒進口。重點是1100自取 XD

Marcus Tseng
2015-10-10 14:32:59

PLA本身無毒,加熱融化也不會有毒物排出,會影響健康的是添加劑的部分,廠商也不會列出添加了什麼。那些添加劑都是為了改性所添加的

曾俊維
2015-10-10 14:49:29

我也來回答一下
1.沒用過。
2.真的沒什麼味道,有一點點甜甜的味到吧。
3.大家都的放著印就去做別的事了啊,有時睡前開下去印,起來就可以收了,多方更啊,機台參數設的好,列印沒煩腦。
4.我個人是訂個木箱加兩層吸音綿,關起來,且我還是放在房間,真的就比較沒什麼聲音了,開台電扇的聲音都比他大。
5.只用過pla,pla真的會受潮,這兩天開始下雨了,沒用的料記得收起來。

我比較有良心一點,我3000自取。

蕭傑仁
2015-10-10 15:24:44

曾大大 你怎麼可以破壞行情 你喊3000 那我要怎麼辦… 我出3500 自取

James Lin
2015-10-10 16:41:03

看來這是我被打臉文 ~ From 500 --> 3500,-_-"
不過其實也是大家遭遇的問題,與想要解決的問題,
面對不同材料參數調整,若不像這網站平台分享,我想光有這機器,印不出成品,最後也放著不用 ~

廖新弘
2015-10-10 16:51:16

其實市面上機器不管哪家的,你都會遇到這些問題,只是你的功課作的足不足,還有你買這台機器的用途是甚麼,這些才是你要考慮的

曾俊維
2015-10-10 16:56:54

哇,那就3501吧。

呂嘉祥
2015-10-10 18:38:19

樓上都太狠了,我4500收吧

MoMo Yang
2015-10-10 19:08:58

4501收

張張家祝
2015-10-10 19:22:48

湊個整數5000收,自取,哈哈哈

其實我都放著印就出門了,不然一個東西印11小時不就被綁住了,是說別家的風扇聲音都很小聲,為什麼我的後風扇聲音有點大聲阿???

Odinson Thor
2015-10-10 19:28:19

只有一點嗎? wwwww

張張家祝
2015-10-10 19:46:57

我承認蠻大聲的


原文網址 Charlie Ting
2015-10-08 11:52:30

[TPEE 軟料心得及作品圖]

感謝官方提供新調配的軟料給我測試,讓我發現許多原本用 PLA / ABS 時不曾細思的問題,以及思考因應之道。

本來想講些比較理論的東西,但是好像要放連假了,還是讓心情放輕鬆些好了。

1. 減料供應。按照原本用 PLA 的切圖程式設定,在換到軟料時,可能要考慮下修 Flow Tweak,我是減到0.85~0.9左右。原因有可能是膨脹係數不同,造成噴嘴內部的壓力上升,可能造成擠料輪卡料。

2. 供料檢查。在列印之初(Brim)時,要經常按壓擠料輪的加壓臂,若有線材彈回,代表供料過多,有卡料風險。最好中止,然後修正 Flow Tweak。

3. 溫度。目前測試漸漸從240降到220,會再以每次5度的方式往下修。關鍵在於融料流出後的氣泡量在240的狀態下偏多,會降低成品外觀。220的狀態下已經少很多。

4. 固定。目前證明軟料是可以靠 3M 2090 膠帶牢牢固定的,但有前提就是你的 brim 要印得夠大、夠密,這樣它會變成一個吸盤。另外,為了避免平面度造成 brim 厚薄不一,所以我把 board roughness 設為 0.1。如附圖所示,整尊人偶是牢牢吸附住的,硬要用手拔下來還拔不動。但用刀子把brim輕鬆翻開後,徒手就取下了。而在撥除 brim 的過程中發現整個 brim 像是矽膠膜一樣很軟Q,但不透氣,所以要相當用力才能撥下。

5. 厚度。軟料基本上沒有什麼厚度限制,但是麻煩的地方在於過薄的區域很容易翹曲或在列印過程中受拉力影響而變形。因此,建議厚度是0.2mm或以上。以軟料的材質特性 0.2mm 厚度的品質大約與 PLA 0.1~0.15mm 層厚的相當。相反的,當軟料層厚 0.1mm 甚至更低時,因為拉力造成的變形,往往使品質變得更差。所以不要一昧追求細膩的切層。

6. 回抽。這款軟料是能回抽的,目前開到 5/5/0/50 左右。但有刻意將觸發頻率下降,只在比較重大的位移時回抽。有回抽當然有改善,但目前還無法作到不牽絲。這跟為了加速冷卻而將風扇全出力也有相關。所以暫時無解。

7. 接料。這陣子用軟料,常常發生線材擠在擠料輪那裡造成變形。這時線材是推不進去的,但抽出後往往會浪費一大段材料。原本我打算丟棄的,但實在太多了。最後選擇把它接起來用。結果還算滿意。
只要把二條線頭一起用打火機的藍火處烤融了,然後把兩端壓實接起(要盡量對準),再用美工刀把接合處突起的材料切掉,就很緊實了。

等等換來挑戰摩艾了~~~

Odinson Thor
2015-10-08 12:03:32

摩艾讚 (欸 XD

Wei-Chun Chang
2015-10-08 12:13:29

看完這篇,很早買的軟料..終於可以派上用場了......這果然是經驗法則..!

林祐德
2015-10-08 13:01:46

遠端軟料要注意好多眉角。辛苦了

Kevin Chen
2015-10-08 13:31:12

我剛好完成了簡單的回抽參數實驗,晚點和大家分享:)

Kevin Chen
2015-10-08 16:16:19

Charlie大提到的減料供應其實很棒的方法,這是兼顧列印速度卻又不卡料的兩全方案,不過不知道能不能說服一般消費者(把流量降低?那是什麼?),另一方面對於在乎尺寸和層厚的人,流量降低不知道能不能接受。Moai的下巴也是我接下來的目標,因為平常大都印一些很無聊的測試用檔案...反而對造型品的列印不熟

李穆
2015-10-08 17:02:45

除了降低流量以外,也可以考慮用回抽大於預擠的設定,同樣有定時釋放壓力的作用

Kevin Chen
2015-10-08 18:12:03

對喔,不過起始點好像會因此有供料不足的隙縫產生

林祐德
2015-10-08 18:15:29

唉~~~ 目前沒有一個料廠有提供印出來的樣品+切片參數+適用硬體~~~ 誰會突破這個僵局製造另一優勢呢~~~

賴威銘
2015-10-09 01:02:34

我還是希望原料商能像CNC刀具商一樣提供開發出來的原料的建議溫度.回抽預擠值出來~~~不要只是開發出來就丟句因為每人印的東西不一樣,所以數據自己抓.....至少也給個平均數據出來讓大家參考做微調...........

Charlie Ting
2015-10-09 01:08:19

我倒是覺得線材商要搜集一套測試用的物件,然後每種料都用這些物件印過一輪,然後把數據提供給使用者參考。
算是標準的QC程序。


原文網址 Charlie Ting
2015-10-03 20:58:07

[分享 - 軟料攻略]

軟料是一種駕馭難度相對高的材料,主要的問題在於彈性。它相較於PLA而言實在很軟,因此在遠端進料的系統來說,就產生很多變數。

例如進料系統、導料管線的變形量、噴嘴的阻力、溫度,還有關於材料本身的彈性、黏性和熔點等。

這種種的因素產生一個現象,就是對遠端進料的 ATOM 2.0 來說,使用軟料的列印容錯率極低。白話講,就是一點點參數沒設好、列印過程不夠穩定,就準備GG。

但真的無法駕馭嗎?應該也不致於。只是限制多一點,然後觀念要修正,操控的項目要改。

目前正以 0.1mm 的層厚在印一尊 10 公分的摩艾,只是當初給的料不知道是否足夠,就聽天由命了。

基本的參數如下:
溫度 240 度,速度 18mm/s,層厚 0.1mm,infill 10%,不回抽,風扇70%(含導板),Flow tweak 1.05,Z-lift 0.1mm。
目前輸出的外觀看來跟 PLA 幾乎一致。

從參數上來看,差異不算大,就是溫度高一些。(不然很容易GG)

實務上,最大的風險在於擠料輪。因為一旦你的設定值造成線料供應過多時,軟料會漸漸在擠料輪這邊變形、捲曲、堵塞,然後宣告失敗。

在一般的 PLA 或 ABS 線料時,當供應過多時你頂多聽到卡卡卡的聲音,但是線材不會捲曲。但用軟料時,這卻是最大的風險。

原本我試著從 Flow Tweak 去修正,但發現還是沒用,太難捉準了。

後來我發現駕馭軟料的唯一攻略,就是利用成也彈性、敗也彈性的特性。從擠料輪去找到修正的方向,然後在列印初期找出節奏,設定機器,完成列印。這樣子,就很有可能讓你使用軟料如履平地。

攻略:

1. 列印時將 Brim 設大一點,例如 10mm。
2. 列印初期,定時去檢查擠料輪是否有線料累積的現象。這裡要講仔細點。首先,右手輕推著軟料,然後左手把擠料輪的加壓臂鬆開,注意線料是否有往後彈回一定的長度。通常這長度最好在1~5mm之間,如果再長,那你的列印風險就非常高了。
3. 當發現回彈的長度過長時,從 LCD 螢幕→ Control → Motion → ESteps/mm,把它從 200 往上加,目前我是加到 225 左右。這個動作的原理我沒有仔細研究 Marlin,直覺上等於減緩供料。因為每推一mm要的步數變多了。(若不是這樣請糾正)
4. 然後再定時檢查幾次這個回彈量,當長度幾乎固定後,你的列印就會很穩定,不容易失敗了。

原理推測:

對於軟料這種特性,它其實軟硬不吃,你硬擠,它就捲曲然後塞給你看。你慢慢送,也是搞死自己而已,印個小東西要跑老半天,何必咧?

所以,最好的模式就是利用它的彈性給它一定的壓力。但這裡很難用切片軟體的速度或供料量來控制。因此,直接以擠料輪鬆開後的回彈長度來判斷,回彈長度固定,代表噴嘴內的線料供應穩定,熔融和出料的速度就會穩定。回彈的長度太長,代表供料過多,所以以增加擠料馬達的步進數來降低。回彈的長度太短(不回彈),那就要看表面是否有破洞,才能判斷是否供料不足,然後以減少步進數來增加流量了。

以上觀察和操控方式,歡迎手上有軟料的試看看囉。

Clarence Lee
2015-10-03 21:01:54

E steps/mm 的理解在我看來應該是顛倒了??
軟料基本上擠出齒前後用ptfe包夾最有效...
這次這sample其實算相對好駕馭的了...

Charlie Ting
2015-10-03 21:03:47

但實務上我這樣調是可行的。E steps 增加,供料就減少了。

Clarence Lee
2015-10-03 21:17:22

總覺得怪怪的...

Charlie Ting
2015-10-03 21:22:15

原本的軟體設定下,造成擠料輪那邊開始累積,推論是線料沒熔出那麼多,所以擠在那裡。鬆開後,增加 E Steps/mm,再過一段時間,累積的現象消除或減緩。
假設噴嘴的輸出速率相當,那表示線料捲入的速度變慢了。
我不清楚 Marlin 那邊是怎麼算的,也不知道切片軟體是給什麼參數控制進料馬達。只能說它有用...

麥麥
2015-10-03 21:32:21

專業的見解

李穆
2015-10-03 21:52:38

我目前嘗試在關閉回抽設定的前提之下,用旋鈕控制列印速度%,藉著噴頭口最大出料速度與列印進料速度的平衡,達成類似的實作效果 (不過料快沒了.......)

Charlie Ting
2015-10-03 21:56:48

李穆 我也有用旋鈕控制,的確可行。但我希望是提高速度,而非降低速度。因為軟料的輸出實在是偏慢....

李穆
2015-10-03 22:02:15

(補充:我其實也是設法在找最大進料速度) 不過談到軟料輸出速度要快,我想遲早會遇到 Clarence Lee 說的進料機構修改問題,畢竟料是軟的,用加壓擠入就會面臨無支撐柱體受力挫屈以及柏松比造成的漲寬問題,加壓到某個程度後,甚至料徑可能大於1.75mm而完全阻塞在進料管內。目前的噴頭內襯在230度開始就會軟化,此時捉高噴頭內的溫度及壓力造成的不確定因素,也很難完全控制好,如果能改成全金屬噴頭並提高列印溫度,也就有機會再進一步突破目前的限制。在極限狀態下的不穩定性,往往需要隨時監控以防意外的發生,我的目標設定在找到穩定的參數,能讓大部分的列印件都穩定的完成列印。

Charlie Ting
2015-10-03 22:04:43

Clarence Lee 按這文件說法,增加 E steps 或許可以想像成換了一個比較小的進料輪。但事實上沒換,所以實際送料量減少了。

Charlie Ting
2015-10-03 22:09:15

李穆 我向來站在實務派立場看事情,所以我會先看有什麼指標跟列印成敗最有關,然後再看怎麼控制這個指標最精準。以目前的軟料在 ATOM 2.0 來看,擠料輪的累積線長是最關鍵的,調速度或 E steps 都能控制,也有足夠的反應時間。但我會傾向 E steps,然後速度以增加為優先。這樣就表示能在目前的 ATOM 2.0 現有架構下把軟料輸出推到極限。

Clarence Lee
2015-10-03 22:21:13

Charlie Ting 實務一點量一下不過噴頭E擠出100mm拿卡尺量
比較調整Esteps/mm前後就知道影響了

Charlie Ting
2015-10-03 22:23:19

我的軟料都這樣塞的....

李穆
2015-10-03 22:25:26

讓我想起以前學無側撐柱的挫屈行為.......

李穆
2015-10-03 22:52:14

Estep 200

李穆
2015-10-03 22:52:52

指令G92 E0後拍G1 E10

李穆
2015-10-03 22:53:32

出料10mm

李穆
2015-10-03 22:54:07

改Estep 100

李穆
2015-10-03 22:56:57

神奇的事情發生了!出料還是10mm!!!!!

Clarence Lee
2015-10-03 22:58:10

怪怪的.. 改一改有案確定吧?
M503看一下... 可能 runtime改沒有影響到?
但你如果save, reset後應該確定會有變化才對

李穆
2015-10-03 23:07:02

發現是要用pronterface下M92 E100後再下G1 E10才會不同,機器的面板操作不聽話......,測試結果出料量是5mm

Chien Lin
2015-10-04 01:09:20

我也這樣塞過

Charlie Ting
2015-10-04 03:11:08

並非答案,但可參考
planner.cpp 裡
block->steps_e = labs(target[E_AXIS]-position[E_AXIS]);
block->steps_e *= extrudemultiply;
block->steps_e /= 100;
block->step_event_count = max(block->steps_x, max(block->steps_y, max(block->steps_z, block->steps_e)));

這段 code 是每個行進指令中算到最後用來配置運作參數的一部份。我之所以說從實務測試時指令有效但未實際驗證過 Marlin 和切片軟體的邏輯,也沒有用pronterface去試,原因就像上面的最後一行指令,程式運作時是把 X,Y,Z,E 當成四軸在看的,然後這四個變數會交互參考取其最大公約數。

這時候,只用單一指令去推動擠料馬達會準嗎?有參考價值嗎?我深感懷疑。而我考量的是,難不成我為了試一個軟料的參數和調教方式,就得先把整個 Marlin 爬過,再把整個機台的邏輯弄清楚,這樣會不會太費事了?

對於這個現象,其實有很簡單的作法,不論你用什麼料,都可以先按自己的經驗把軟體設定好,讓它正常印。然後,手動去把 E Steps/mm 減少一半(變100),看有什麼反應,然後再把改多加一半(變300),看有什麼反應。

如果沒反應,那表示這個參數可能是independent variable,可以忽略。反之,如果有反應,就可能是dependent variable,再看是正相關或負相關去作微調即可。

有心的可以仔細研究每個動作究竟怎麼計算、切割、分配、排程,然後同步運作。我只要玩得動就好,這些細節我知道它會作、有作,但其實我並不想了解太多。

李穆
2015-10-04 10:19:33

剛才測試,在列印進行中更改Estep,擠料馬達會作一段意義不明的回抽,然後開始以設定的step擠料

Charlie Ting
2015-10-04 10:25:00

那供料有沒有不同?
或者調整數字有沒有刻意放大以確認它的趨勢走向?

我是有在進料馬達的軸上加裝一個旋鈕, 在軟料的列印過程中關回抽, 所以我並沒有留意到什麼回抽的動作. 單純是設定前後會定期檢查是否有線料累積和其長度變化.

李穆
2015-10-04 10:33:50

目前看起來意義不明的回抽後,擠出速度跟step數值成正比,設成100線寬會變細,設成250會變粗,這是用PLA測試的結果

Charlie Ting
2015-10-04 10:41:47

如果這樣, 我會解讀成當改成250時,因為XYZ的移動速度下降(為了讓XYZE同步), 所以線寬變粗.因此, 在軟料的狀態下, 等同於放慢供料的速度.(因為對料的需求下降)
這點, 可能要從小物件的實際列印時間來測.

而用這個參數來調, 比調整速度的方式有更好的地方, 是它的影響有可能較單純. 只著重在 XYZE 的同步速率.

Kevin Chen
2015-10-04 20:41:04

嗯~ptfe包夾是對付軟料的專門對策,國外有品牌機台Lulzbot推出軟料專用擠出機構就是用這個方式讓軟料無處跑


原文網址 Kevin Chen
2015-10-01 01:15:19

今晚小聚的朋友以及ATOM的朋友們大家好!很開心看到我們公司與ATOM合作的軟料發送到參與聚會的玩家手上,我是參與這支3D列印開發的工程師,我會對這支材料的特色和列印心得向大家做詳細的介紹。這個材料屬於工程級的彈性體,蕭氏硬度為40D(shore D=40),如果想趕快開始玩,可以從230~240度/20~30mm/s開始嘗試 :)

[特色]
(1) [與遠端進料相容性佳]:市售軟料在Delta結構的遠端進料列印速度大概只能在10~15mm/s左右,而這支材料在230oC以上用ATOM實測可以開到30mm/s,若列印時間極長建議開到240oC,至少我實測結果15個小時連續列印都依然順暢;有近端進料列印機的朋友可以直接把速度開到60mm/s也不會卡料。

(2) [耐熱性極佳]:下圖的兩個杯子是我用ATOM和這支材料印出來的,我將其中之一放在烘箱從80度升到150度(每一小時升10度)後,拿出來的時候我還捏了它一下再拍照比較,幾乎無法分辨。我自己的小列印機導風罩就是用這個材料印的,它離加熱塊不到3mm仍沒有變形

(3) [層間強度高]:3D列印這種層層堆疊的結構最脆弱的地方還是在熔合線,但這支材料在層間方向下打孔作負重吊掛(厚1.2mm)卻可以撐到7kg,是我測過的軟料裡最強的一支,有拿到這支材料的可以印個薄殼用手拉拉看。

(4) 細節表現佳:這支材料列印出來的表面特性是屬於光滑並帶有光澤的,如果沒有親自摸到會誤以為是PLA印出來的。

[使用技巧]
(1) 建議列印溫度:200~240,其實這支材料的熔點在185左右,但低溫慢速印,根據我測試的結果反而容易翹曲,而且溫度低列印速度就很難開快,若真的在特殊需求下要低溫列印,建議不要低於190,速度不要超過15mm/s,我比較喜歡的溫度是在230~240之間,如果要兼顧降牽絲的效果,230會是個不錯的選擇,速度在30mm/s以內應該沒什麼問題。

(2) 如果有熱床的朋友,開熱床確實有助於提升精度(可以當作是列印ABS),熱床溫度在100~120左右(玻璃底板+熱床)效果會比較顯著。

(3) 觀察噴嘴不再主動流料才開始印:軟料因噴嘴阻力過大而造成卡料,所以在進料時我都習慣升到列印溫度後,等料流完再開始印,確保噴嘴內累積的壓力被釋放。

(4) 第一層底板與噴嘴間的距離不要逼得太近:雖然一般而言我們都會將第一層貼得很低去壓迫擠出物攤平增加黏著力,但這個動作很容易使壓力回饋到噴嘴內導致阻力過大卡料,尤其是大面積底板很容易累積壓力,這點要注意。

(5) 回抽距離不要太大太快:我目前牽絲測試還沒做完整的測試,但我試過把Prime/Suck設到8,回抽速度設到60對抗牽絲效果仍不及降溫顯著,反而易造成軟料彎折,之後找到比較好的抗牽絲參數再和大家分享。

(6) 列印物件如果高,請放慢列印速度:軟料和硬料在印高的物件最大的差別在於前者會晃,而且高度越高會因為力矩越高而越晃,這時我就會放慢列印速度,並且設Z-lift,必要的話我甚至會取消wipe並且把噴嘴空走速度降至80mm/s確保列印件不受噴嘴移動而搖晃。

(7) 底板黏著性:棕色PI膠帶(Kapton膠帶)>玻璃+口紅膠>紙膠帶(3M 2090),基本上我習慣用玻璃+口紅膠並且開Brim,因為和PI膠帶黏太好反而在拆的時候很容易連PI膠帶也毀掉,只有希望列印件黏很牢我才會同時用上Brim+PI膠帶(雙面膠也可以),這時候膠帶就要當一次性消耗品了。

(8) Infill盡量低:軟料在天性上就比較容易有尺寸安定性的問題,尤其infill高更容易造成向內牽引應力造成形變翹曲,用軟料印就是希望物品軟,所以infill越低越能展現其軟的特性,除非物件必要,不然我很少開到15%以上。

(9) 列印前將噴嘴表面清乾淨:軟料在印一些刁鑽的地方很難如PLA有那麼好的成型精度,尤其是大角度薄殼其實多少都會翹曲(例如MOAI的下巴),如果噴嘴上有殘料,翹曲的部分就會碰到噴嘴而被汙染;有人介紹我用金屬毛刷(刷毛盡量挑軟的,去五金行找就有)升溫的時候刷個幾下噴嘴就乾乾淨淨,我覺得這招很好用,和大家分享。

雖然我和這隻材料相處得比較久,但畢竟還是新進3D列印領域的菜鳥,我的使用心得和參數供各位做參考,歡迎大家去做不同的嘗試,並且給予各項回饋。我很期待看到版上的高手們會拿軟料作出什麼我想都沒想過的創作,我印過的東西之後也會找機會和大家分享。

Charlie Ting
2015-10-01 01:22:56

我低估他的溫度了,用210,立馬踢到鐵板。
等復原後,應該會改用240測起了....
另外,回抽應該是可以關了,因為suck問題不大,prime 才麻煩。

Kevin Chen
2015-10-01 01:25:47

Charlie大感謝你今晚的分享~你真的很厲害! 時間不早了,有空再來玩這卷料吧~!

Kevin Chen
2015-10-01 01:27:08

忘記放照片XDD

林祐德
2015-10-01 01:38:40

有該成品的切片軟體的數據嗎~???

彭士瑋
2015-10-01 01:43:19

太美了 好材料

Kevin Chen
2015-10-01 01:43:33

有點久之前印的耶,沒記錯的話240/30 vase 回抽和wipe都關掉,到thingiverse 找valentine可以找到這個檔案

彭士瑋
2015-10-01 01:45:40

你提的第三點第四點都很不錯,值得嘗試,我自己倒是沒有等他不流出來再印,我會保持某種固定壓力下去印,然後軟料我沒有開回抽~ 軟料很好玩 推薦大家入坑

林祐德
2015-10-01 01:47:27

呵,我比較懶,站在玩家的立場是希望廠商直接提供成品與切片數據截圖與原理,我們可以直接基於該數據直接印以及原理下去做數據微調~~~

Clarence Lee
2015-10-01 10:15:20

@Kevin Chen 擠出機有改裝進料齒前後ptfe管包夾嗎?

Kevin Chen
2015-10-01 10:27:03

全機未改喔,但把擠出機間隙縮小確實有幫助,但我會建議先解決進料阻力,所以如果我能改的話我會先把鐵氟龍管縮短,然後把進料馬達移到中間,然後把快拆接頭朝下

陳明谷
2015-10-01 12:05:57

這樣嗎

Kevin Chen
2015-10-01 12:36:26

對對! 這算蠻理想的方式,然後盡量把鐵氟龍管長度縮減,把進料路徑縮短,搞不好你這台可以用40mm/s穩穩印也說不定,不過能把馬達改到中間放料卷的地方我會覺得更理想

陳明谷
2015-10-01 13:32:03

正中間的話電線會不夠長
線組就要整個重新做…

MoMo Yang
2015-10-01 14:51:54

我現在的鐵氟龍管剩不到50cm

Clarence Lee
2015-10-02 08:48:31

未加熱前線材不會太軟,的確好駕馭許多..
跟我之前用過得TPE TPU相比..
算是對遠端送料相容性頗佳....

ptfe管長低於50cm, 擠出機齒前後ptfe管包夾..
剛測列印溫度225, 速度30m/s 層高0.2 無側吹,無回抽,無wipe,有z-lift 0.2
但是個小物件, 印完也算比較不那麼軟的軟料?有點像之前測的原塑第一代軟料,但遠端相容性好多
對ZP相容性也沒問題,附著良好...

https://youtu.be/23-bX5XceeI
gcode: https://onedrive.live.com/redir......
STL: http://www.thingiverse.com/thing:463773


原文網址 Tan Ing Siang
2015-09-27 14:43:39

我想问一下 - 台湾有好的3mm PLA/ABS厂商吗?

我来自东南亚,比较喜欢台湾的产品,想试试。我的UM2需要。

我们现在已经代理Botfeeder了可是他们不做3mm了。


原文網址 Vincent LM Yeh
2015-09-23 16:32:41

好奇一問。ABS是不是不太會牽絲啊?網路上看到這張照片,幾乎沒有牽絲,非常乾淨的列印成果。

劉彥昕
2015-09-23 16:33:54

這台是up!box

蔣益民
2015-09-23 16:35:10

ABS本來就不太會牽絲

Vincent LM Yeh
2015-09-23 16:36:01

原來如此,感謝

Mars Wen
2015-09-23 16:40:49

這個應該有加熱板吧?

Vincent LM Yeh
2015-09-23 16:45:35

Mars Wen
2015-09-23 16:51:56

我倒是想問社團的玩家有人自己改加熱板在atom 2.0上嗎?

Charlie Ting
2015-09-23 17:06:54

這是近端供料的系統吧

Kevin Chen
2015-09-23 17:11:01

對,近端供料

Clarence Lee
2015-09-23 17:14:10

右上角搜尋"熱床" 就看的到幾篇之前提過的了

Vincent LM Yeh
2015-09-23 17:16:33

近端供料相對於Atom的遠端供料有什麼優勢嗎?或是劣勢?

Charlie Ting
2015-09-23 17:16:49

近端供料本來就比較沒有溢料跟牽絲的問題,這跟噴嘴裡的動態平衡有關,從學理來看,就是給它一個濾波器來解決。
但目前這概念沒看到有人把它實作出來。
光、電、熱、流的很多理論有極大相似性,但呈現的機構會不太一樣,但公式和曲線差不多。

陳明谷
2015-09-23 18:38:34

遠端供料因為料的彈性及導管還有接頭等關係
擠料馬達推進的長度速度反應到噴頭端不會是100%碰到軟料更嚴重
近端供料比較沒有這問題
但因為擠料馬達跟噴頭在同一位置
無法移動噴頭
所以在移動平臺時就需要更大的空間
即使可以移動噴頭
因為馬達重量關係造成的慣性位移
也會使準確度下降
有在思考有什麼設計可以達到兩者的優點而沒有兩者的缺點

Kevin Chen
2015-09-23 18:54:41

遠端供料就我看過的一些資訊,最大的好處就是質量輕,慣性質量小,因此加速度就快,也比較不會有鬼影產生(就是樓上說的慣性位移),但回抽會有點不確實,(可能因為PTFE內的tolerance產生的空隙),而且對某些特定材料(尤其是軟料,真的!!)相容性不佳。近端進料的優缺點差不多就和遠端相反。

我認為近端進料可以往減低噴嘴和馬達質量著手,我在網路上找到強調質輕的進料馬達(型號我忘了)以及小噴嘴(pico,溫度可以到500度,特殊熱敏電阻),遠端的話可以考慮縮短進料距離,例如WASP同樣是Delta機構,這台把進料馬達做在正上方,但它依然是讓三軸的馬達去分攤這些重量,所以雖然是遠端的機構,但沒有繼承到遠端的精神

陳明谷
2015-09-23 19:01:42

驚訝!!!
我剛剛才在想這個架構!
原來已經有產品了

Charlie Ting
2015-09-23 19:34:15

所以很多想法不要只放心裡,要多多分享,或許市場已經有了,或還還沒人作。快速且密集的與市場接軌,才會有最多機會。機會還沒來之前,就當練功和跟大家交流。

陳明谷
2015-09-23 19:45:24

有想說改裝成功再分享給大家
比較有說服力

王祥豐
2015-09-23 19:49:42

ABS也是會牽絲,
只是UP的參數寫的比較好,
牽絲的機會比較少而已,
但ABS的收縮率比較大,
變形跟翹曲的問題較多。

陳加恩
2015-09-23 19:55:26

Vincent LM Yeh
2015-09-23 20:20:32

WASP 3D printer. 擠料機在平台上方約10cm, 送料距離大幅縮短了。也許是ATOM下一階段的改裝方向。

陳明谷
2015-09-23 20:29:40

Vincent LM Yeh
2015-09-23 20:43:00

遠端送料的輕量化平台優勢,若是以後擴充到雙噴嘴時,還能保有優勢嗎?

Clarence Lee
2015-09-23 21:00:56

有背兩個懸吊的版本

Kevin Chen
2015-09-23 21:16:47

我反而覺得尤其雙噴頭更顯得遠端送料在輕量化的優勢,近端進料雙噴頭必須要背兩顆馬達,更重;ATOM目前的典型遠端架構三軸的馬達是不需要背負擠出馬達的重量,而WASP的做法其實還是讓負載背在另外三顆馬達上,若使用相同的皮帶和馬達,ATOM仍然比較靈活;如果能從上方做另一個機構,例如用螺桿把擠出馬達平台背起來,再用另一顆馬達帶動螺桿控制噴嘴和進料馬達和噴嘴的Z軸相對高度,就可以減輕那三顆馬達的負擔了

Vincent LM Yeh
2015-09-23 21:22:24

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=X5CJ9U8aHRg 若是這種雙噴你會怎麼評價?整個噴頭組只做X向度移動

Kevin Chen
2015-09-23 21:32:31

這樣的話Y軸馬達就要負擔整個平台+列印件的重量,我會認為平台如果真的要移動,還是僅移動Z軸最適合。上面這種架構即便只要帶動噴頭在X軸的單方向移動,但X軸馬達要背負的重量還是很驚人(兩顆在噴嘴上的馬達就很重了),若上面那種架構換成遠端進料,馬達架在外框架上,其實X軸就不用背那兩顆馬達。但上述討論當然都是理論,只要實際印起來不成問題都不是問題,就以Makerbot來說(屬於CoreXY??),其實它也是近端進料背著兩顆馬達在跑,我也用過同架構的機種,其實也沒出現什麼大問題,就只是列印體積相較於Delta真的會比較小

Vincent LM Yeh
2015-09-23 21:38:26

確實!他兩座擠料機都背上了,連同噴嘴,重量相當可觀,不知列印速度如何。

Vincent LM Yeh
2015-09-24 13:21:19

我也是堵到怕了!


原文網址 Eric Chen
2015-09-22 18:32:33

請問一下各位大大,如果要買ATOM3D列印
的話下列這些使用應注意事項問題怎解
還有其實要注意的嗎?

1.設備與環境應注意事項
a.地板震動是否會影響加工
b.味道是否會影響人體(建議距離)
c.環境溫度濕度否會影響加工

2.加工應注意事項
a.印到一半怎換料,接料
b.印到一半失敗怎接續
c.停電中斷怎接續

2-1軟體操作應注意事項
a.什麼格式可以用(STL? IGES? STP?)
b.怎決定擺放模型列印向
c.怎決定那些地方要支撐
d.怎快速判斷模型有問題,無法列印(厚薄,細長,破孔...)
e.怎計算工時用料量與成本

3.設備保固怎認定?

4.材料普片價格?

5.可用材料有幾種? ABS,PC ....

6.有那些周邊需要添購的

Simon Li
2015-09-22 21:02:54

以我用過ABS的機種來說,Atom真的一點味道都沒有。

李穆
2015-09-22 21:41:11

有味道,甜甜的像爆米花


原文網址 Mars Wen
2015-09-11 09:36:42

最近在印abs常遇到翹曲狀態,剛好找到不錯的資料給大家參考

http://ming-shian.blogspot.tw/2013/03/3d.html

內文還有一些材料特性的說明


原文網址 Jumi Chen
2015-09-01 11:12:19

實際接觸PLA也有快三周了..

好處是真的沒有任何臭味~!

這點對於家裡有小鬼頭的我來說真的是太好了~!

但唯一就是在打磨的時候,PLA跟ABS不同...怎麼磨都有毛邊....

反而不磨還比磨過好看= =

用打火機燒的效果也不是說很好~!

請問大家都是怎麼打磨PLA材質的??@@a

陳明谷
2015-09-01 11:15:37

細目水砂紙

Charlie Ting
2015-09-01 11:17:06

一次印好,不打磨。

Jumi Chen
2015-09-01 11:17:41

嗯~~因為我有要上色~!所以不磨也不行~囧>

Stanley Chen
2015-09-01 11:34:43

噴底漆補土再磨~

林明賢
2015-09-01 12:19:18

我是直接買噴沙機要來噴但是還沒到,到時候試驗看看

葉世瑋
2015-09-01 12:54:23

出動金屬銼刀

Wudi Lin
2015-09-01 13:09:13

打磨完 噴模型補土,就平了~

久安
2015-09-01 14:06:35

0.05mm印出來的還需要打嗎?

MoMo Yang
2015-09-01 14:47:22

修整列印件時, 建議不要用官方送的產刀, 太鋒利了, 神刀不適合拿來做這個事的, 手容易出事情, 用美工刀比較好控制

辜元志
2015-09-01 15:01:48

一直想跟大家分享一個打磨好物都忘了,可以用3M專利拋光輪來處理,號數從#80~ # 8000都有 ,又快又安全,可以搭配海棉砂紙使用,不過得小心別磨過頭了

Eredh Ereb
2015-09-01 17:06:38

補土再磨 打火機的話不如去五金行買幾百塊的火焰噴槍 比較好控制

林鼎鈞
2015-09-01 18:13:16

水砂紙加水磨無敵!! 要很濕 半泡水的狀態磨就不會熱溶毛毛的,也不會削削滿天飛...

Eredh Ereb
2015-09-01 18:20:50

毛邊就是繼續調高砂紙細度磨才可能消

Eredh Ereb
2015-09-01 18:22:25

借問有沒有推薦買水砂紙的地方呢?白色那種木工用的比較不會掉黑粉,但是高號數的一般五金難找

Charlie Ting
2015-09-01 19:10:26

太原路五金行吧


原文網址 Birk Binnard
2015-08-28 05:52:53

Smoothing/sealing PLA with Tetrahydrofuran

These links explain how the chemical Tetrahydrofuran can be used to smooth and/or seal PLA 3D printed parts just like Acetone does with ABS:

https://www.youtube.com/watch?v=KJYaqaUr7iw

http://www.protoparadigm.com/…/vapor-smoothing-and-polishi…/

Puchase it here: http://www.amazon.com/s/?field-keywords=tetrahydrofuran

There are other postings about this method that suggest some experimentation is needed, but it looks promising for PLA parts.

翻譯年糕

André Medborg
2015-08-28 12:15:21

During your search did you find any other names for this chemical? I live in Denmark and I haven't been able to locate it here. The closest thing I found was a fluid used preparing fancy nails.

Birk Binnard
2015-08-28 12:40:59

No, that name is all I looked for. It is a standard English chemical name and I have no idea what how how it might be translated into different languages. My guess is it would be about the same, but I really don't know.

Birk Binnard
2015-08-28 12:44:40

The chemical is also the major component of the sticky glue used to glue pieces of plastic pipe used for plumbing together. But I don't think this glue would work for smoothing PLA because it won't be nearly as volatile.

André Medborg
2015-08-28 14:30:17

Apparently the solvent is also called THF

Birk Binnard
2015-08-28 16:00:16

That sounds reasonable. Many chemicals here in the US have short names like that: DDT; 2-4-5-T; HF; TCE, etc.


 

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