ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 口紅膠

原文網址 Charlie Ting
2015-07-14 22:47:07

[分享 III - 支撐]

在特殊結構中，沒支撐是很難印的。
但支撐要發揮效果，又要好拆，考驗頗多。
目前官方推薦的 KISSlicer 在支撐部份的著墨不算多，暫時只能期待它的升級改版。

但在用它切圖時，建議留意幾件事：

1. 有開支撐的，一定要看過每一層的切割方式。

2. 在支撐變密，準備承接物件的那個高度，確認是否有開風扇。

3. 簡單講，有支撐就一定要開風扇，然後用力吹。不然印出來的東西可能也是廢物。寧可東西印得漂亮，再來微調尺寸。

4. Brim 不會受風扇影響，甚至，有開風扇會比沒開好。（這跟口紅膠的含水量以及出料有關，口紅膠的用途主要在熱阻和氣密。）

5. 有脆弱支撐時，Z-lift 的值建議至少 layer thickness * 1~1.5。不然很容易支撐被噴嘴撞倒。牽絲問題用回抽速度抑制一下。z-speed 也不要太快，收上去沒事，壓下來會造成壓力。

Chunchih Chen
2015-07-15 01:39:30

受益良多

陳奕丞
2015-07-15 09:31:49

目前不是很多人提到支撐就大推 KISSlicer嗎....?
它不是著墨最多的?!

Dachi Liu
2015-07-15 21:38:23

開了Grid做底，和物件黏太緊不好拆，意思要開Brim嗎?

Charlie Ting
2015-07-15 21:42:39

我是偏好開 Brim, 因為不用特別去除它，自己從尺寸作修正也可以。grid 比較不好清。

Vincent LM Yeh
2015-08-23 01:28:01

請問Z-SPEED設多少比較理想？我目前用50

Charlie Ting
2015-08-23 02:15:22

那值差異不大，因為你 z-lift 的值通常很小，但我會留意噴頭升降時的順暢感，只要不會抖動即可。

原文網址 戴士偉
2015-07-11 12:04:09

分享從網路學來的口紅膠塗法

戴士偉
2015-07-11 12:14:02

用菜瓜布主要是避免把膠都吸上來...導致膠太薄而效果不好

麥麥
2015-07-11 12:36:58

用保利龍膠，也可以

陳明谷
2015-07-11 12:52:34

保麗龍膠不是乾了就不溶於水？

麥麥
2015-07-11 12:58:32

你如果印40hr以上，你就會知道抓住比較重要了，模型只要滑動，就毀了

嗑清冰
2015-07-11 13:00:29

那個是海棉還是菜瓜布?!

戴士偉
2015-07-11 13:01:13

中間海綿, 雙層菜瓜布, 39$一包有好多個 XD

Pachara Lekchalornsuk
2015-07-11 13:05:07

alcohol and your hand.

嗑清冰
2015-07-11 13:06:12

我用化妝棉，但都粘太多起來，來換菜瓜布試試

許睿森
2015-07-11 14:39:23

如果是用3M的變色口紅膠不要這樣Rrrrrrrrr

許睿森
2015-07-11 14:39:45

整個會黏死在底板上很緊非常緊拔不開

Ver Worlding Max
2015-07-11 22:36:03

一不小心以為來到夜市的可麗餅攤子

Jeff Lin
2015-07-12 19:16:53

酒精比較好用

David Tsai
2015-07-14 10:04:01

酒精+1

David Tsai
2015-07-14 10:04:51

用水要小心主板

李穆
2015-07-14 18:37:54

水我都先噴在海綿上才放上去抹

林文和
2015-07-25 11:37:12

請問是用酒精95%以上的,還是藥局買的75%殺菌酒精(我用75%的要等到乾要好久)

劉聖心
2015-07-25 13:37:58

等到乾要好久+1,最好備兩塊玻璃板,當交換平台用.

原文網址 Charlie Ting
2015-07-11 03:20:04

[分享 - ATOM 2.0 的極限 II]

先聲明，我講這些極限觀點並不是對這機器有什麼批評，相反的，我覺得這台算很到位超值的。但是，要玩 3D 印表機需要很多嚐試，因此對於很多限制比較念念不忘，並且找到合宜的應對方式，這樣才能把它的效用發揮到最大，又不會浪費太多試誤的時間。

這篇要提的有幾個點：

1. 馬達和趨動晶片
ATOM 用的馬達不算太差，但這僅是在印表機的位階，若是在更大扭力的應用上，其實也不算太高規。但扭力太大也不一定好，得搭配得宜。

2. 滑軌和時規皮帶
在3D印表機用滑軌算是不錯的選擇，但用時規皮帶的話，就是中規中矩的選擇，因為往上用螺桿的話，會更高貴。若用牙桿，精密度也不一定多好。但時規皮帶終究有一定的誤差值，尤其是方向反轉時的振盪。

3. 磁力球頭
這個選擇很方便，我相信精度也算不錯。但是，大家不知道有沒有發現，當移動速度過大時，它會有短暫脫離的現象。速度再大時，它就脫離了。而這也突顯一個問題，當噴頭在平台外圍測量或列印時，它就很容易因為力臂和角度的問題，造成相同的力量造成不同的誤差值。

所以，就我近一二週來的操作來看，有幾點建議給同是 ATOM 的玩家：

1. ATOM 2.0 的精度算很高的，但是列印速度不能太快，至於能快到什麼程度，自己試一下或捉個經驗值。對我來說，一次印好比印得快來得重要，不然浪費時間浪費材料。所以，我在分割時會先設定理想中能印好成果的速度，如果實印時覺得可以更快些，再用旋鈕調整。

2. 當你刮玻璃或撞車時，建議轉幾下碳纖管，確定它的固定是ＯＫ的。

3. 勤加滑潤。滑塊和碳纖管都要顧，然後皮帶的張力最好一致。這部份其實可以作個類似夾子的東西，然後在相同高度的位置量每條皮帶的壓力，這樣就能確保張力相同了。這個作法的好處是可讓每一軸的移動誤差值盡量一致。

4. 翹曲。我會建議在 Fan Z < 20 mm 之內都不要開風扇。除非你要架橋，不然就是在不架橋之前都不開電扇。原因是開了電扇就會加速材料的收縮，一旦你在印寬大的成品時，它往往很快就會收縮，造成 Brim 的剝離。當然你也可以把 Brim Radius 加大，但還是避免不了翹曲。可惜，KISSlicer 不能用角度來判定是否開電扇，不然我會設定85度以上才開電扇。

5. 底膠。用口紅膠是簡便的用法，但它的黏性不大。用真的要避免翹曲的話，黏性是絕不能太低。所以布膠會是我現在最寄予厚望的。因為列印的品質調整好之後，再來的就是尺寸的精準度。對於扭曲變形的容許度就會下降。

再來希望研究的，是coating，讓這些成品能有理想的塗裝，而且減少對溫度的敏感性。若有同好有經驗的，也歡迎分享。謝謝！

曾俊維
2015-07-11 03:43:53

Fan Z < 20 mm ，這點在那設定呢？

Charlie Ting
2015-07-11 03:49:17

一開始都讓風扇狂吹，但後來我發現有必要再開，不然寧可不開。

Rickey Yang
2015-07-11 08:42:45

印完第一層我會暫停強制去壓合讓它確實黏上再繼續。

Kevin Chen
2015-07-11 10:35:29

翹曲的部分我提供另一個觀點供大家參考，翹曲的問題發生主因蠻有可能是因為兩層在冷卻定型後的收縮率不同，而這個收縮率又來自於冷卻的速率不同。所以最好是冷卻效果重頭到尾一致(要開風扇就重頭到尾，不然就不要開)。我曾經用PETG試著列印旋鈕，一次是Fan Z=1mm，另一次是Fan Z=0mm，從頭開到尾的就有比較好的表現，而Fan Z=1mm的就會明顯在風扇開啟交界處有不同的脹縮。

PLA是屬於會結晶的材料，所以"理論上來說"，如果你希望得到強度比較好的列印品(PLA)，不開風扇會讓它有比較充足的時間結晶，結晶好強度就會高，但同時也會造成材料整體收縮，但如果收縮均勻的話大家可以直接調模型百分比去修正，最怕的還是收縮不平均...

孫誌皓
2015-07-11 11:23:13

若可以~盡量減輕擠出頭模組的重量,這樣可以讓磁力頭負載簡清,使用磁力頭的主要原因除了上述需求以外~還有個更重要的因素"炫"~這是可以讓該機器能登上精品高價位路線的主要原因之一

Clarence Lee
2015-07-11 12:10:56

磁吸好處是為了zero backlash啦...

孫誌皓
2015-07-11 12:12:07

zero backlash 有很多選擇~為何非得用慈禧呢?

李穆
2015-07-11 12:18:42

噴頭平台模組更換便利也是磁吸的好處

Bato Wang
2015-07-11 13:08:12

磁吸我問過Mark....似乎是為了一個很簡單的問題....真的撞到東西的時候可以跳脫, 而不是弄壞桿子.....

李穆
2015-07-11 14:07:37

樓上說的情況應該是6桿全部脫落吧，實務上要全脫落除非是受到動物攻擊一類的情況不然我想應該有難度

Kevin Chen
2015-07-11 17:02:17

我有過夜列印結果隔天看掉了三桿噴頭整個歪掉被材料包住，希望ATOM未來有考慮在噴嘴平台上加裝水平感應晶片(快速接頭的兩側平坦空間應該有機會)，一旦偵測傾斜就自動停止動作，才不會長時間列印時戰戰兢兢的

原文網址 Odinson Thor
2015-07-06 18:40:20

比口紅膠好的替代方案。

昨天在家樂福發現了一個東西：3M SCOTCH 可再貼雙面膠片，

雖然不便宜，但可水洗、黏度夠，比口紅膠好用太多，Z軸多上移1mm即可。

唯一的缺點是找不到有在賣大片的，只有2.5cm正方形大小，

印出來底部會有拼在一起的痕跡。

請問類似的東西有沒有人用過? 希望能買到大片的....

另外請問藍色膠帶的原理是什麼，它也是雙面膠嗎?

如果不是的話，它靠什麼將第一層黏住不翹曲?

曾俊維
2015-07-06 18:42:07

我想因該是用他表面的粗糙吧。

Odinson Thor
2015-07-06 18:46:18

光粗糙能黏得住嗎?

曾俊維
2015-07-06 18:49:13

也有聽說把底板拿去噴砂，磨的粗糙一點的。

陳智翔
2015-07-06 18:53:23

玻璃平台的粗糙面可以用嗎？

曾俊維
2015-07-06 18:54:33

上次拿去噴砂的大大說雖然粘，但是會有拆不下來的可能性。

Shubin Chen
2015-07-07 17:19:17

PI膜加玻璃也行~

原文網址 姜智勻
2015-07-05 18:51:55

有一個問題一直困擾我很久，我每次口紅膠塗了很多，但我覺得我印我自己的東西的時候，我的噴頭都會把口紅膠給抹掉(在第一層的時候)，之後就會餐生悲劇(黏不住)。但是我印官方給的檔案的時候，都沒有這樣的問題，不知道我應該怎麼改善?是要調整Z軸+X，X部分的高度嗎?
重點是我有加過，也沒有成功過?所以不大清楚問題在哪?再請前輩們給點建議改善，謝謝。

陳明谷
2015-07-05 19:06:09

你的Z加多少?

姜智勻
2015-07-05 19:09:50

0.4

陳明谷
2015-07-05 19:10:43

可以參考看看...我加0.5

Danny Kuo
2015-07-05 19:20:08

很明顯這招叫做刮玻璃! Z直接先加0.2~

姜智勻
2015-07-05 19:21:56

試試~謝謝

姜智勻
2015-07-05 19:26:57

果然好太多了，感謝!!

辜元志
2015-07-06 22:45:53

我是改用藍色膠帶取帶口紅膠

原文網址 孫誌皓
2015-06-30 17:35:03

請問各位在打底層時,有用口紅膠效果比用3M 2090藍色紙膠帶還要容易打完整底層的八卦嗎?

最近發現用藍色紙膠帶時,支撐都打得很疏散且列到一半就斷料
但是恢復用口紅膠卻可以列印完成~且恢復原本的解析與完整度?

一整個很詭異的概念

戴士偉
2015-06-30 17:44:18

各有優缺點

林英志
2015-06-30 17:53:43

想問一下外面賣便宜的那種藍色遮蔽膠帶，能取代3M 2090藍色紙交代嗎?

Coby Huang
2015-06-30 18:03:12

其實建議使用口紅膠就好了～

廖新弘
2015-06-30 18:49:39

其實我偏愛口紅膠

原文網址 Sola Lu
2015-06-30 14:01:16

小弟想請教大家一些問題 <(_ _)>
1. 時列印速度較高的時候，機台會有明顯震動聲音?? 如何減少噪音??
2. 列印底層時，移動中常常會聽到輕微玻璃撞擊聲（列印正常XDD）??
3. 藍色紙膠帶哪裡可以買??
4. 列印完風扇冷卻完，可以有啥指令可以關機或者停止風扇運轉嗎??
5. 列印的東西斷裂後，大家都怎麼黏接起來??
6. 馬達跟機身造成的震動要怎麼降低到最小??(想印很小的東西，也想高速印XDD)

-------------------
上週去上課的時候作的筆記給大家參考(感謝Peter Wu老師)
1. 調整噴頭的微動開關（噴頭太低刮玻璃，太高料會黏不住）
2. 酒精＋口紅膠（幫助均勻塗抹）
3. 調整噴頭溫度（溫度太高會霧、溫度太低擠出輪會有卡料聲）
4. G29 Z+0.4 （微調噴頭高度數值）
5. 參數inset surface（表面補償尺寸）
6. 列印小東西的話destring數值要調小
7. 推薦meshmixer的教學網站：INPLUS
8. 擠出輪右上角的螺絲不能鎖太緊
9. 側風扇不轉動，二原因，灰橘色接線器壓到線皮、碳纖管影響風扇轉動（磁性），面板control -> temperature -> fan（全部拔掉碳纖管測試風扇運轉）

Sola Lu
2015-06-30 15:24:54

Voronoi model 拆下時好容易斷

原文網址 姜智勻
2015-06-28 17:57:46

請問口紅膠是每次列印完一個模型之後，就要完整抹除之後，然後上新的再印下一個模型嗎?

戴士偉
2015-06-28 18:24:03

噴水，再抹ㄧ抹，抹平後直接印，不足再補點新的口紅膠，
不需要洗掉，太浪費
ATOM送的那罐我才用不到一半

姜智勻
2015-06-28 20:06:04

感謝

孫誌皓
2015-06-28 22:12:06

拆下來用水洗一洗比較乾淨~弄乾後再裝上
或者是用刮刀刮除用過的部位~其餘部位可以不刮除

林英志
2015-06-29 14:15:49

噴點水抹開，然後再用吹風機吹乾。

原文網址 陳星元
2015-06-26 20:45:13

Hi , 大家好 , 我這次要介紹的是我所設定的參數 , 產品圖片 , 提供給大家參考 , 會列印這個產品主要是因為我的老mac , 因為工作需求的關係 , 容易過熱 , 因此自己畫了個伸縮式的散熱棒

step（1）: 參考黃色祕笈p44 , 將ＰＩＤ值重新校正 , 建議大家必須做
此步驟 , 校正前後我的機台參數差很多很多。

step（2）: 將機台作動處 , 都上過一層薄油。

step（3）: 參數調整設定。

step（4）: 上口紅膠準備列印囉。

step（5）: 在摟空列印處 , 手動調整列印數度大約在78左右 , 風扇強度
約設定為180 , 此用意是讓過橋的時候更順暢 , 即使搭成薄
絲層 , 都具有一定的支撐力。

step（6）:全程列印速度不超過82 , 讓列印成品更穩定 , 以上（最終可
能因為我分開列印 , 有些許的公差 , 必須透過後加工 , 才可以
使滑軌伸縮 , 建議彼此有組合關係的組件可一起列印 , 應該
會比較好！！）

Mark Chen
2015-06-26 20:47:26

印的超好的

陳星元
2015-06-26 20:50:39

只能說ＡＴＯＭ團隊太強了！研發出此產品 , 還賣到缺貨 , 台灣之光啊.....擺設過程中 , 成品過於圓滑 , 還要用相機蓋去做靠面 , 不然會一直滾動！！

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 20:51:57

切片程式是KISSlicer嗎？感覺CURA跟KISSlicer一樣的速度設定，實際速度不太一樣，所以有此一問

陳星元
2015-06-26 20:52:36

是KISSlicer喔！！

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 20:53:03

自爆一下，後面幾張照片有看到是KISSlicer

Tony Wu
2015-06-26 20:53:55

近乎完美

Steve Huang
2015-06-26 21:18:37

25mm/s * 78% ~ 82% = 19.5 ~ 20.5 mm/s

Ted Kuo
2015-06-26 22:47:08

WOW!不好意思什麼是"過橋"啊?

李穆
2015-06-26 22:49:44

這就是過橋 https://youtu.be/7WSKhHEpB04
BTW,這篇應該夠格放精華區了XD

戴士偉
2015-06-26 22:56:33

超級漂亮！！

陳星元
2015-06-26 22:57:34

別這麼說！這裏殺手級的怪物一堆！！

蔡政霖
2015-06-26 23:19:49

一天就變高手

陳星元
2015-06-26 23:26:10

政霖....我都不知道這個讚要不要按了.....臉紅

蔡政霖
2015-06-26 23:26:47

哈哈哈哈

戴士偉
2015-06-26 23:28:32

黑色那個是橡皮筋嗎??

Hawke ChienSheng Liu
2015-06-26 23:30:06

是O-ring 吧

Mark Chen
2015-06-27 00:02:51

其實我一開始還以為是水龍頭的止水栓

廖恩顯
2015-06-27 00:35:02

好赞！大陆精度就没这么好！求配件自己配！

陳星元
2015-06-27 12:21:41

Atom2.0很值得買啊、都幫你配好好的！

廖恩顯
2015-06-27 13:22:51

我论在大陆啊！

陳星元
2015-06-27 13:25:35

嗯...有難度！就算友人幫忙帶去、組裝上也是一個問題！

廖恩顯
2015-06-27 13:29:00

目前参加众筹999rmb套件，组装中，感觉细节，流程，教程，固件调试都非常重要！

原文網址 林瑋群
2015-06-24 01:46:07

我在試印第一個高30cm的方柱時，擠料好像出不來，可是擠出機構都有在進料可是進一下，鐵氟龍管就被擠出來了所以好像是噴頭的問題，溫度也有到200度可是都沒贏擠出東西，在印第一層的時候好像有刮到一點玻璃口紅膠都被刮開了，現在應該怎麼辦...？

林瑋群
2015-06-24 02:30:28

然後跑到3,4層（噴頭跟底板中間有空隙）的時候是沒有料擠出的

林瑋群
2015-06-24 02:45:30

噴頭內也沒有卡料的情況

Mark Chen
2015-06-24 03:30:26

Mark Chen
2015-06-24 03:30:41

陳明谷
2015-06-24 08:14:49

再把手冊翻過一次！會有不同的感受

Clarence Lee
2015-06-24 08:23:03

ptfe管會被擠出來,一種是沒插到底...
另一種是快速接頭的爪子抓不住了...

Yu Shu Huang
2015-06-24 09:22:50

把快速接頭固定住試試？之前偶爾會有幾層沒進料，卡緊之後好多了
https://www.facebook.com/groups/atom3dp/1605464206358535/

Peter Wu
2015-06-24 12:07:58

看一下這份調整方法~

林瑋群
2015-06-29 23:28:23

Po-Hsun Peter Wu 我上次用你的方法調整之後就可以了而且很順利，可是我後來因為風扇問題把玻璃板拆開，後來又不行所以我又重新調整，可是現不轉怎麼調整都不ok

林瑋群
2015-06-29 23:28:48

林瑋群
2015-06-29 23:29:02

Peter Wu
2015-06-30 00:43:42

先用手晃玻璃板看會不會晃吧，還有就是把G29 後面的數值調高點，拉高列印時的高度囉 (或是你要放鬆螺絲也行啦)

Mark Chen
2015-06-30 14:08:07

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