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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 回抽

原文網址 Vincent LM Yeh
2015-08-25 00:11:56

[牽絲問題]

正在嘗試找出最不會牽絲的參數設定,
目前試出可以完整列印出來的參數如下:
溫度=195度
層高=0.2
速度=20
PRIME=6 SUCK=6 WIPE=1
SPEED=120
MIN JUMP=1
TRIGGER=1
風扇全開
以上是參考原廠艾菲爾鐵塔GCODE的設定

試著把溫度降到185度,出料就不順了,尖塔從底部就開始有空隙。
維持195度然後增加回抽,PRIME=SUCK=10,一樣會有空隙。

請問該如何減少牽絲同時又能完整列印呢?
調溫度?調回抽?調速度?

Vincent LM Yeh
2015-08-25 01:03:17

[個人經驗]撇開鏤空物件不談,若以溫度195,層高0.2,速度20,風扇全開這樣的固定條件來看,中大型物件設定PRIME=SUCK=10, WIPE=5, SPEED=120, TRIGGER=3,牽絲很少很細,幾乎不需後續加工整理。小物件如艾菲爾鐵塔則設定PRIME=SUCK=6, WIPE=1, SPEED=120, TRIPPER=1,牽絲會多一些,但是很細,稍微過火一下就OK了。上面這個尖塔模型則有點類似鏤空物件,目前還沒找出平衡點,感覺難度滿高的。

彭書偉
2015-08-25 01:15:43

能分享檔案給測試嗎?

Vincent LM Yeh
2015-08-25 01:18:17

檔名fine_positive_features。已上傳檔案區。

Charlie Ting
2015-08-25 01:44:05

如果按照之前 Lawrence Lee 的給建議方向, 應該是把 prime & suck 減半, 然後溫度降一點.

Vincent LM Yeh
2015-08-25 01:51:42

prime=suck=3, Temp=190 or 185這樣嗎?來試試!

Charlie Ting
2015-08-25 01:56:19

之前有人也是牽絲+出料不順,L建議 prime & suck 減半印,似乎成效很明顯。

Vincent LM Yeh
2015-08-25 03:26:31

左邊用新設定:溫度=190, PRIME=SUCK=3, 速度降到15。牽絲的情況沒有改善,但是尖椎體列印品質提升了,轉角完整,逐層向內收分也精準連續,應該是PRIME&SUCK減半讓給料更穩定的關係。

熱瓜米
2015-08-25 09:19:30

見到就諗起龍珠斯路遊戲個擂台

Vincent LM Yeh
2015-08-25 23:47:19

左邊這個是我的極限了

Vincent LM Yeh
2015-08-26 00:25:03

我把目標訂在找出2*2mm~1*1mm這個範圍內最能減少牽絲的方法,小於1*1mm的我就放棄了,因為我覺得那是光固化的範疇。目前為止效果最好的設定是層高0.2,溫度180,速度10,風扇全速全開,Fan-Z=0.4,層厚=1.6,LOOP=4,從外圈往內走,Z-Lift=0,Prime=5, Suck=5.1, Wipe=1, Speed=150, Trigger=1。主要想法是因為Wipe看不出有作用,所以我把Z-Lift設定為0,然後先走外圈,走到柱子的中心點時,用更快速但短距離的回抽來增加回抽 壓力,同時希望藉由Z-Lift=0把多餘的料抹在柱平面上。我讓Suck比Prime多0.1, 好像也有點幫助減少牽絲。Prime&Suck嘗試過3,3.1,4,4.1,5,5.1,越高牽絲越少,但是相對的就有給料不足的風險,所以柱子會變的好像稍稍縮水的感覺,不過這是我認為可以接受的Tradeoff,因為在某些情況單靠火烤去除牽絲也無法得到令人滿意的表面結果,細小的碎屑會黏著在模型表面,難以清理。


原文網址 張張家祝
2015-08-18 17:08:34

請問板上先進,要如何印出摟空的小物,我印了好多次都失敗,物體10mm,層高0.1mm

需要開回抽跟支撐嗎?

林祐德
2015-08-18 17:26:34

物件、路徑長什麼樣子,才知道哪幾個參數是重點。。 較難的部份建議先切成小物件一邊調參數一邊試印,得到適合的參數再來印。

Charlie Ting
2015-08-18 19:03:13

現在我會先用經驗切圖,然後試印,並在印的過程中直接改參數看狀況。然後再調整切法,正式印....


原文網址 徐凡
2015-08-17 09:22:05

請教各位前輩
模型印出好像不順
每層起印的地方變成空空洞洞的

應該是回抽部分設定有問題
請幫我看一下應該要如何調整
謝謝~~

廖新弘
2015-08-17 09:49:22

溫度調低5度,外榖厚一點0.8mm試試,外圈多跑幾圈,因為你只有設定1圈而已

徐凡
2015-08-17 09:56:03

可是裡面的支撐也是會這樣耶,起印的地方好像都沒有出料

徐凡
2015-08-17 10:03:39

同樣設定,右邊的散熱柱也怪怪的

廖新弘
2015-08-17 10:18:12

右邊那個是防止物件熱堆積用,常使用於小型物體,工作物大就不需要用,你的問題是出料順不順?,PLA太熱會過於膨脹,溫度不夠會流動性太差,所以才叫你先降低5度看看,然後你的外榖圈數只有1圈,噴頭又由內圈往外走,所以起點跟終點,會因為調整不好產生間隙,一般會建議跑個三圈,一圈太冒險了

廖新弘
2015-08-17 10:21:42

還有你有設定內縮0.1mm,建議先用原廠提供參數去操作,有問題再調整

徐凡
2015-08-17 10:54:00

謝謝廖大,那我就先調整看看!

徐凡
2015-08-17 17:04:34

溫度調205,外框改兩圈。
回推設定比抽線多0.5,目前正常。
感謝廖大


原文網址 張張家祝
2015-08-05 14:22:20

請問各位經驗豐富的先進,為什麼左邊角落都印壞,已經兩次了,誰有解.........

層高用0.15&0.2都失敗
列印速度70%
開回抽

廖新弘
2015-08-05 14:27:12

70是什麼單位

廖新弘
2015-08-05 14:28:33

不要再告訴大家%

廖新弘
2015-08-05 14:29:32

100的70%,50的70%

張張家祝
2015-08-05 14:31:55

通常都是100的70%吧

廖新弘
2015-08-05 14:33:21

我所説的100是100mm/S

廖新弘
2015-08-05 14:35:20

你全部再按原廠參數再印一次,看看有什麼不同

廖新弘
2015-08-05 14:37:36

不要調整LCD的旋鈕,降低速度

辜元志
2015-08-05 14:37:46

說實話...我也還搞不太懂速度是要怎麼調...當時工作營也是教說轉旋鈕放慢速度....所以很可以理解直接用%為速度單位的原因...沒記錯的話內定值的速度是在30mm/s到5mm/s之間

廖新弘
2015-08-05 14:42:13

切片軟體的右下方在調整物體放置的上面有一條拉捍,那邊去調整列印速度

廖新弘
2015-08-05 14:44:08

辜元志 你的工作營是那?的,請告訴我

辜元志
2015-08-05 14:46:38

台北的阿...@@

廖新弘
2015-08-05 14:47:38

原廠的嗎,講師是誰

辜元志
2015-08-05 14:49:13

原廠的....不過講師是誰我倒忘了.....XD

廖新弘
2015-08-05 14:51:07

我要去打電話去求證

Charlie Ting
2015-08-05 14:52:37

sparse infill speed 降到 loop 速度的一半。

辜元志
2015-08-05 14:54:45

可是列印時不也可以用旋鈕減慢速度,這方法跟切片軟體設定的差別在哪?

Charlie Ting
2015-08-05 14:57:19

切片軟體的調速你可以按各細節分別調整,但機器的調速是全部連動,這樣容易造成不該慢的慢了,不該快的太快,方便是方便,但失敗率更大。

黃俊傑
2015-08-05 15:21:57

曾經開太快 加速度大於磁鐵吸力 整組飛掉!!!
旋扭真的別太依賴他!

Mark Chen
2015-08-05 15:30:19

同上 轉旋鈕屬應急 就算我現場有這樣操作給人家看 也絕對會講說這樣不是很好

Mark Chen
2015-08-05 15:32:09

就像預擠 回抽 XY travle 還有ZSPEED

Mark Chen
2015-08-05 15:32:31

這些速度調整到好用了結果你又用旋鈕去改

Mark Chen
2015-08-05 15:32:46

要說不出錯嗎沒人可以保證

Mark Chen
2015-08-05 15:33:35

但問題還是回歸到還是先把手冊內的kisslicer 看熟才能理解大家在講什麼

陳明谷
2015-08-05 15:34:21

我懂 我懂

李穆
2015-08-05 16:00:42

廖大幫我們爆氣了! 真的要請各位同好仔細的看寶典跟FB上的文章,並且自己思考過問題再發問,以免整天在回覆一樣的問題

李穆
2015-08-05 16:02:22

也請ATOM官方能盡早研究出改善FB經驗傳承的方式(像是收精華文章置頂一類的,像以前論壇的方式就很優),不然之前都回辛酸的

李穆
2015-08-05 16:08:11

此外,樓主提的問題,建議將回抽關掉後重新切片存檔再試印,軟體內列印速度三個值都設定在15mm/sec.,比較容易找出問題

張張家祝
2015-08-05 16:22:27

目前正在試,把回抽關掉然後sparse infill speed 降到15目前還很成功

Charlie Ting
2015-08-05 16:31:25

你要留意一件事 sparse infill 要印得很漂亮,你的成品才會漂亮又堅固。反之,如果 sparse infill 很2266,它那邊的餘料可能造成你的外觀品質下降。

陳明谷
2015-08-06 15:33:44

有成品可以再擺上來

張張家祝
2015-08-07 16:20:56

經過重重的努力,終於出現一隻鯊魚鰭,哈哈哈


原文網址 Ch Lee
2015-07-28 11:10:49

請教各位大大這些有什麼方法可以改善?
圖1. 牽絲問題,很想做到無絲的狀態
圖2. 層面問題,上到一定的地方很多好像供料不夠。但還是回抽,料受潮,皮帶鬆的問題?
圖3. 疙瘩問題,這和wipe 有關係的嗎?有什麼方法可以減少?
圖4. Wipe的問題,這條線有沒有方法可以減少或去除

Ps. 料不是原廠的還有在大約1.5cm高後我把溫度下降至195 速度加到60%

Clarence Lee
2015-07-28 11:13:42

60% 還是60mm/s? 單位不同意義差很多

陳順得
2015-07-28 11:14:42

想到之前跟朋友講錯,講成60m/s,嚇死他了

Charlie Ting
2015-07-28 11:20:06

sparse infill 10, infill 10%; wipe 2mm ; seam hiding depth 0, gap 0.2, no wipe

Ch Lee
2015-07-28 11:25:46

60%我用機調的

Charlie Ting
2015-07-28 11:31:01

關於速度部份,我的觀念跟你完全相反。Perimeter > Solid infill > sparse infill.

Ch Lee
2015-07-28 11:47:01

我是用官方的參數加微調,你意思是應該把速度調快?我變慢了是因為人不在機前加上怕回抽可能太快令供料有問題

Ch Lee
2015-07-28 11:47:22

那個sprase infill 是pro的?還有這個有什麼作用?

Charlie Ting
2015-07-28 11:54:03

sparse infill 的速度壓低,好處是內部填充會印得很漂亮,支撐力道才會足。再者因為這邊出料有完整印完,等去印 perimeter 時才不會有明顯的殘料,會印得比較漂亮。
參數設定到最後,你得把每個細節的印法和出料捉到精準,整體的細膩度就會大大提升,也不會太多牽絲或疙瘩。

Ch Lee
2015-07-28 12:02:54

似乎用pro版是有必要的

Danny Kuo
2015-07-28 14:33:45

Sparse infill 本來就有不需要 pro !!

Ch Lee
2015-07-28 14:36:14

我以為style版面哪個


原文網址 鄭士豪
2015-07-28 09:06:45

真的~每一卷PLA溫度跟回抽都不能用之前一樣設定~隨機器給的那卷用完了> <(每一卷都要先測試XD)

鄭士豪
2015-07-28 09:16:48

溫度太低~導致上下分層~分離XD

林文和
2015-07-28 11:18:45

溫度低會導致分層喔~之前發生都不知道是什麼原因

鄭士豪
2015-07-28 11:20:18

冷太快上下黏不起來

林文和
2015-07-28 11:22:58

搞錯~我是同軸向一直錯位...

Charlie Ting
2015-07-28 11:32:26

你這個關風扇印比較好

鄭士豪
2015-07-28 11:44:50

我這個是人型手機座,剛好換新料所以剛開始熱度還在抓

鄭士豪
2015-07-28 12:09:23

完成品但疙瘩小突物太多> <


原文網址 Waitung Chau
2015-07-27 21:15:50

我嘗試0.05mm 時,噴頭經常阻塞不出料.. 能分享一下有那些潛在可能嗎?
回抽? 室溫?

廖新弘
2015-07-27 21:25:51

噴頭溫度要降。速度也要降,回抽要試

Waitung Chau
2015-07-27 21:31:54

噴頭溫度反而要降? 我平常用220也沒有問題

廖新弘
2015-07-27 21:34:21

因為溫度高流速就快,反而容易回堵

Waitung Chau
2015-07-27 21:37:53

的確. 我再試試.

Charlie Ting
2015-07-27 21:43:45

厚度越薄溫度要越低,原因有幾個:
1. 厚度薄,流量少,維持高溫並不會對材料預熱有幫助。
2. 溫度高,厚度又薄,熱堆積的問題會變嚴重,所以我甚至會開180度下去印。
3. 溫度低,材料的黏性大,可減少牽絲的狀況。

同時,回抽可以降到最低,甚至直接關掉。因為流量那麼小,真的牽不了多少絲,在那裡抽來抽去的,反而把狀況弄得很不穩。

Waitung Chau
2015-07-27 21:45:02

學習到了.

鍾名翔
2015-07-27 23:40:28

Charlie Ting 你有考慮出一本秘笈嗎XD

林文和
2015-07-27 23:50:18

贊成樓上+1

栗浩倫
2015-07-28 01:04:58

本來要躺平要睡了,看到這篇馬上爬起來去降溫

Wei-Jen Wang
2015-07-28 09:15:40

立馬做筆記~那想請問一下,速度是不是也要放慢啊??

Charlie Ting
2015-07-28 09:34:49

速度這東西從來沒有個標準,要考慮的因素很多,通常當你用 0.05,甚至我之前用 0.025 去印時,在意的已經不是多快把東西印好,而是精密度要維持住,不然你切這麼薄都白費了。
維持精密度的考量點包括:
1. XY移動的速度不能太快,加速度也要調低,不然轉向時會振動。
2. Z的速度和加速度大概只有XY的1/5~1/3。z-lift大概 2~3 倍層高,其實也才 0.1~0.15 左右。所以你會看到噴頭很輕盈的跳到另一點。
3. 噴頭不會定在同一點(2mm左右)太久,所以會以這個去捉速度。
4. 風扇一定是狂吹.
5. 打底一定要夠穩夠紮實,否則翹曲的變形可能都是幾倍於層高了。

總之,在印精密的東西時,盡可能避免振動、碰撞、熱堆積的影響,其次才會考慮輸出時間。


原文網址 Charlie Ting
2015-07-25 16:52:51

[分享 IV - 出料小觀察]

看到很多同好的問題都跟出料有關,昨天我也覺得自己機器的出料怪怪的,本來想拆噴嘴下來清,但實在很懶,就作罷。

這讓我花了比較多心思去觀察出料的狀況,把這些小地方跟大家分享一下。

1. 進料馬達的壓力臂不能鎖太緊。鎖得太緊會造成那個加壓彈簧的功效不彰,提高變數。若你加壓過重,進料會不順;若你加壓太輕,也可能進料不順。所以最好的固定狀況是壓力臂不會有晃動感,很穩的貼住馬達,但是用手去壓它時又可以順暢的壓緊放鬆,這樣彈簧的效果才能完全展現出來。

2. 當你把壓力臂鬆開,手動進料時,若會感覺幾 mm 的鬆動感,這可能是線材在管線中的變形空間,也可能是快速接頭那邊有鬆動,這部份值得檢查留意一下。這會影響 de-string 的效果。

3. 手動進料時,可以用燈光在噴頭下照射,這時留意一下擠出的料是否有氣泡感,若是剛擠出來的料就有氣泡在裡面,那表示你印出來的東西一定會有一些間隙或孔洞,不會那麼完美。而這些氣泡表示在噴頭裡的線料有一定程度的回流,這可能是換料或回抽太長造成管線中間的空氣被攪進加熱區裡了。這點若是重新退料再進料也無法解決,可能就要考慮清噴頭了。

4. 在手動進料後,從擠出的熱料上發現奇怪的塑料。這個問題在更換不同顏色或材質的線材時特別明顯,通常是會有不同的顏色,這算正常。但若是不同材質的東西時,就會讓人懷疑是鐵氟龍管的前端融化劣化產生的現象。因此,這表示噴頭在經過一段時間的使用後,勢必要更換鐵氟龍管。(這部份的觀察是那些材料很少,而且明顯與 PLA 不相融,代表是完全不同的材質,而且有明顯的長期受熱劣化感覺)

ATOM 這台機器的結構精度算是相當高,也相當穩。正常狀態下它印出來的每一層會有完美的接續,呈現細膩的髮絲紋質感,而 PLA 的材質也會反射出油亮感。

但是如果出料不順時,就容易讓表面出現孔隙或者不均勻,讓整個成果的品質變得不夠完美~~~但這部份的操作無關乎軟體的設定,也無關乎系統結構,比較要留意和養成的是玩家們的操作習慣和留意自己機器的細微變化,就能知道該如何把它的能力發揮到極致。

期待各位玩家分享自己的完美作品~~~~ ^O^/

PS. 我個人是建議噴頭沒事就不要拆,因為那還蠻費事的,而且會動到二個脆弱的組件(熱敏電阻跟加熱陶瓷),一不小心就要花錢更換。而且清噴嘴的物理方式也都有可能造成噴嘴內徑的表面受損,這有可能讓整個噴嘴的狀況越來越惡化。

所以我的原則就是除非鐵氟龍管劣化分解嚴重,不然我不會輕易去動這部份。而在動手之前,一定會先觀察清楚,了解噴嘴可能發生什麼事再決定。

戴士偉
2015-07-25 17:11:33

推 PS


原文網址 張不凡
2015-07-13 15:35:40

請問大家的 atom 2.0 推料會不會比較容易推不動,噴頭都有加溫,但是進料總是比退料狀況好,也正常,目前常印到一定高後出現拉絲和出料不順,重新換料狀況都會比較好,懷疑鐵氟龍管也許該換一條,幾乎都是卡在管內,拉不太動造成馬達空轉磨粉,最後手動抽出。會不會因為如此造成回抽出問題,才會擠料不順?

陳明谷
2015-07-13 15:46:11

你猜到問題了…開始拆噴頭吧

廖新弘
2015-07-13 16:19:56

處理的好不用換噴頭鐵氟龍管,送料不順不外乎溫度、擠出輪有無正確位置、送料臂固定螺絲鎖太緊,這些都排除,再來檢查噴頭

林憲儀
2015-07-13 16:25:54

早上我才發過文,也許你跟我一樣,是塞在前半段的送料管,因為你空轉磨的粉都跑進送料管了...

Charlie Ting
2015-07-13 17:01:36

不是很能理解粉末積在管內的感覺,因為如果這樣,應該是全程都會出料卡卡的。

我目前的習慣是,開始印之前會按壓一下進料的固定輪,然後推一點料進去,確認出料正常。然後開始印...

印的過程若覺得有出料不是那麼順,會先暫停,然後一樣推一下料,或整理一下線材捲,因為有時線材也會卡卡。或者預先轉鬆。

李穆
2015-07-13 19:45:29

剛才卡料求助寶典時,有看到如果料剪尖角後直接塞進噴頭還不能出料,才是需要更換噴頭鐵弗龍管,照著廖大教的將送料管頭尾都拆下,噴頭加熱到240度後手動將料擠進喉管,持續加壓到料的流出很順暢時,快速的抽回料,噴頭部份就很順了,所以看來應該不是那麼常需要拆噴頭。

Charlie Ting
2015-07-13 19:54:11

覺得噴頭部份能少動就少動,一不小心扭斷就哭哭了~~

李穆
2015-07-13 20:11:44

分享一個卡料心得,可以當作SOP:遇到出料不順,先降速,降到10mm/s還不順,再提溫,溫度上到210就不要再上了(因為再上縱使能印,遲早還是會卡),停機清理噴頭內殘料(如我樓上所述作法),剪一段料當通槍條把進料管通一通(進料管前後段都要從快接頭抽出,如此作法還可順便剪除被壓出齒痕的料),擠料機構照著寶典檢查輪齒清潔,凹槽對中,止付螺絲對位鎖緊,活動夾臂作動順暢,然後裝一裝重新進料,把線軸轉一轉料先放鬆個7~10圈,這樣還不順再來考慮拆噴頭檢查。

Charlie Ting
2015-07-13 20:15:24

我當初買另一台初級印表機時有送「通槍條」,ATOM 沒附我倒是蠻好奇的,或許官方覺得不容易塞。

李穆
2015-07-13 20:18:17

此為清理及降速前後差異,十次卡料九次快,一點小小心得與同學們共勉之。觀念如有不正確還望學長們指正。

Clarence Lee
2015-07-13 20:22:29

沒在用通槍條哩... 通常都是用料推出來就收工了...
很久沒遇到需要拆來火烤的不良料了

Charlie Ting
2015-07-13 20:24:45

我也沒遇過,只是很好奇怎麼有人塞了。很好奇印的速度....

陳明谷
2015-07-13 20:25:26

我是第一次卡卡卡卡不停
拆開後剪掉前端但沒塞到底
變成料整個膨脹在噴頭裡
再拆一次把內部全部清理乾淨後
確認管子有塞到最底部
然後…

李穆
2015-07-13 20:40:11

分享一些影片,看看大廠的量產機也有許多出包的狀況 ( 負面教材啦~ ) ,可以加強各位同學遇到問題時的信心。 https://www.google.com.tw/search?espv=2&biw=1680......

張不凡
2015-07-13 21:16:20

預備!清槍開始,清槍蹲下。

劉宏威
2015-07-13 21:23:12

如果用不是原廠的料。
我要用過要到230度之後才好印的,225還會卡料。
但是230印出來卻印的非常好。

張不凡
2015-07-13 21:33:28

Pla 嗎?太熱我也怕卡料說

陳明谷
2015-07-13 22:12:51

我用230印 中間有手動停止忘記降溫 之後就掛了

陳順得
2015-07-13 22:19:35

速度太慢加上連續回抽也會卡料的唷…

劉宏威
2015-07-13 22:31:04

是Pla,我已經用230印了快一卷了。
除了溫度設定太低,還沒遇到其他卡料的狀況。

劉宏威
2015-07-13 22:31:46

不過230牽絲有點多


原文網址 Charlie Ting
2015-07-12 17:41:38

超滑順的廢硬碟馬達線材支撐座 XD

這版是試印版,主要是測試各尺寸精準度,所以印出來的效果不算太好,但已經可以使用。

實際使用的狀況,是連回抽時線材都會跟著往回轉,非常滑順。

廖新弘
2015-07-12 18:04:58

原廠的就非常好用

廖新弘
2015-07-12 18:14:25

這版上另外高手設計的,之前一直有用http://www.thingiverse.com/thing:575982

陳冠宇
2015-07-12 18:17:58

Cool

江榮泰
2015-07-12 21:13:19

家裡的廢硬碟準備好了

陳冠宇
2015-07-12 22:51:20

廢硬碟就是要當支撐座不然要幹嘛

蕭傑仁
2015-07-12 23:01:14

是不是每一個硬碟軸都不太一樣?因為我的就不是長這樣

廖新弘
2015-07-12 23:02:51

是的,每家每一年的規格都不太同

Charlie Ting
2015-07-12 23:18:50

你這種是直接把馬達軸固定在硬碟殻上的,可能比較適合樓上分享的那種。這東西沒什麼標準,得自行修正。


 

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