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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 軟料

原文網址 Charlie Ting
2015-10-03 14:38:28

[軟料ing]

今天才比較有空把上次小聚後塞住的噴頭拆開清理,不過我發現我很懶~~~

只是把它鬆開,把噴頭加溫後,再把管線中的軟料抽出,就裝回去了~~

根本沒想細拆和清理 XDDD

然後根據提供線材的同好提示和其他神人們的經驗,先捉 240 度、低速(10mm/s)以下、不回抽的方式列印,目前看來狀況良好。

目前的概念是,讓料只進不退,順順流出為宜。
另外,因為側吹風扇有加導板,現在先測全出力急冷。
噴頭移動部份,以蜻蜓點水的方式快速飄移。

稍晚補照片.....

Charlie Ting
2015-10-03 16:12:25

Charlie Ting
2015-10-03 16:12:36

Charlie Ting
2015-10-03 16:12:42

Charlie Ting
2015-10-03 16:12:48

李穆
2015-10-03 16:13:41

查理一出手,便知有沒有!

Charlie Ting
2015-10-03 16:36:09

有加裝導流板的話,全出力的散熱速度是OK的,不會有被拉扯的感覺。倒是如果要有些軟料的質感的話,壁厚不宜設太高,最好控制在1mm以內,這樣才會有軟Q的感覺。

另外,散熱夠的話,看來翹曲的問題也不是太嚴重。 …… 查看更多

王祥豐
2015-10-03 22:20:55

請問這個圖有STL下載點可分享嗎?

Charlie Ting
2015-10-03 22:34:00

王祥豐
2015-10-03 22:34:53

謝謝!


原文網址 Chien Lin
2015-10-01 23:06:21

【小試 - 軟料 】
站在神人們的肩膀上,用200度小印摩艾,附贈ㄎㄧㄠˊ孤矯正手術。
自動進料沒問題,唯螺旋狀紋路依然無法改進。

李穆
2015-10-01 23:12:05

充滿螺旋力的摩艾

Chien Lin
2015-10-01 23:23:15

還在思考怎樣才能去除螺旋power

Chien Lin
2015-10-01 23:26:04

都是出現在往外擴張的表面,摩艾的話就是後腦勺、下巴、眼窩,其他地方都很好

李穆
2015-10-01 23:26:14

太晚了開印會吵到家人,如果你沒這問題可以拉高溫度10度,速度上到15~20先試試看,期待你先分享成果

Chien Lin
2015-10-01 23:28:32

所以我猜女體的南半球跟屁股下方應該也有一點螺旋力?

李穆
2015-10-01 23:29:17

沒錯!如果可以每一層都反向列印也許就可以解決了,還在想怎麼從Gcode下手解決

Odinson Thor
2015-10-01 23:37:12

大家都愛摩艾

Kevin Chen
2015-10-02 00:23:09

這是軟料?摩艾的下巴搞定了?

Chien Lin
2015-10-02 00:25:45

還沒,被螺旋力轟炸中

Chien Lin
2015-10-02 00:43:09

看起來有改善一點,等拆下來好好研究

Chien Lin
2015-10-02 00:44:22

現在溫度210, 16mm/s

Chien Lin
2015-10-02 01:12:16

稍稍改善而已,螺旋現象還是存在
看那個光的路徑就知道被拉多長。

Arthur Chang
2015-10-02 01:54:09

長頭髮了 0.o?


原文網址 李穆
2015-10-01 19:41:42

ATOM 軟料列印測試,200度慢速跑確定可以辦到不改進料機構無痛列印。不過Brim太有彈性很難拆乾淨,視需求應該盡可能關掉

MoMo Yang
2015-10-01 19:50:24

這個胸部真是漂亮呀, 阿...我是說模型啦

Long Black
2015-10-01 19:56:16

阿他的比基尼哩…

廖新弘
2015-10-01 19:56:17

感覺不錯

陳明谷
2015-10-01 20:16:20

神人

MoMo Yang
2015-10-01 20:18:51

我比較好奇, 那個3M是做什麼用的呀

Charlie Ting
2015-10-01 20:42:28

大家都用軟料印這尊XD

李穆
2015-10-01 22:54:10

[研究課題] 重複印之後發現會產生螺旋狀的紋路,等明天來測試捉高溫度提高速度的方式看能否改善,版上各位神人如果有解法也希望能分享一下

Kevin Chen
2015-10-02 00:31:30

居然還有vP和vS可以設定,這就是傳說中的kisslicer pro版嗎?

Chien Lin
2015-10-02 00:33:04

我也有注意到,好想調看看。

李穆
2015-10-02 00:36:10

這是1.5beta2.22版,不用開通pro key也可以設定vP vS。
https://www.dropbox.com/....../AABau30kpAP2BEY1tffRFeG......


原文網址 Kevin Chen
2015-10-01 01:15:19

今晚小聚的朋友以及ATOM的朋友們大家好!很開心看到我們公司與ATOM合作的軟料發送到參與聚會的玩家手上,我是參與這支3D列印開發的工程師,我會對這支材料的特色和列印心得向大家做詳細的介紹。這個材料屬於工程級的彈性體,蕭氏硬度為40D(shore D=40),如果想趕快開始玩,可以從230~240度/20~30mm/s開始嘗試 :)

[特色]
(1) [與遠端進料相容性佳]:市售軟料在Delta結構的遠端進料列印速度大概只能在10~15mm/s左右,而這支材料在230oC以上用ATOM實測可以開到30mm/s,若列印時間極長建議開到240oC,至少我實測結果15個小時連續列印都依然順暢;有近端進料列印機的朋友可以直接把速度開到60mm/s也不會卡料。

(2) [耐熱性極佳]:下圖的兩個杯子是我用ATOM和這支材料印出來的,我將其中之一放在烘箱從80度升到150度(每一小時升10度)後,拿出來的時候我還捏了它一下再拍照比較,幾乎無法分辨。我自己的小列印機導風罩就是用這個材料印的,它離加熱塊不到3mm仍沒有變形

(3) [層間強度高]:3D列印這種層層堆疊的結構最脆弱的地方還是在熔合線,但這支材料在層間方向下打孔作負重吊掛(厚1.2mm)卻可以撐到7kg,是我測過的軟料裡最強的一支,有拿到這支材料的可以印個薄殼用手拉拉看。

(4) 細節表現佳:這支材料列印出來的表面特性是屬於光滑並帶有光澤的,如果沒有親自摸到會誤以為是PLA印出來的。

[使用技巧]
(1) 建議列印溫度:200~240,其實這支材料的熔點在185左右,但低溫慢速印,根據我測試的結果反而容易翹曲,而且溫度低列印速度就很難開快,若真的在特殊需求下要低溫列印,建議不要低於190,速度不要超過15mm/s,我比較喜歡的溫度是在230~240之間,如果要兼顧降牽絲的效果,230會是個不錯的選擇,速度在30mm/s以內應該沒什麼問題。

(2) 如果有熱床的朋友,開熱床確實有助於提升精度(可以當作是列印ABS),熱床溫度在100~120左右(玻璃底板+熱床)效果會比較顯著。

(3) 觀察噴嘴不再主動流料才開始印:軟料因噴嘴阻力過大而造成卡料,所以在進料時我都習慣升到列印溫度後,等料流完再開始印,確保噴嘴內累積的壓力被釋放。

(4) 第一層底板與噴嘴間的距離不要逼得太近:雖然一般而言我們都會將第一層貼得很低去壓迫擠出物攤平增加黏著力,但這個動作很容易使壓力回饋到噴嘴內導致阻力過大卡料,尤其是大面積底板很容易累積壓力,這點要注意。

(5) 回抽距離不要太大太快:我目前牽絲測試還沒做完整的測試,但我試過把Prime/Suck設到8,回抽速度設到60對抗牽絲效果仍不及降溫顯著,反而易造成軟料彎折,之後找到比較好的抗牽絲參數再和大家分享。

(6) 列印物件如果高,請放慢列印速度:軟料和硬料在印高的物件最大的差別在於前者會晃,而且高度越高會因為力矩越高而越晃,這時我就會放慢列印速度,並且設Z-lift,必要的話我甚至會取消wipe並且把噴嘴空走速度降至80mm/s確保列印件不受噴嘴移動而搖晃。

(7) 底板黏著性:棕色PI膠帶(Kapton膠帶)>玻璃+口紅膠>紙膠帶(3M 2090),基本上我習慣用玻璃+口紅膠並且開Brim,因為和PI膠帶黏太好反而在拆的時候很容易連PI膠帶也毀掉,只有希望列印件黏很牢我才會同時用上Brim+PI膠帶(雙面膠也可以),這時候膠帶就要當一次性消耗品了。

(8) Infill盡量低:軟料在天性上就比較容易有尺寸安定性的問題,尤其infill高更容易造成向內牽引應力造成形變翹曲,用軟料印就是希望物品軟,所以infill越低越能展現其軟的特性,除非物件必要,不然我很少開到15%以上。

(9) 列印前將噴嘴表面清乾淨:軟料在印一些刁鑽的地方很難如PLA有那麼好的成型精度,尤其是大角度薄殼其實多少都會翹曲(例如MOAI的下巴),如果噴嘴上有殘料,翹曲的部分就會碰到噴嘴而被汙染;有人介紹我用金屬毛刷(刷毛盡量挑軟的,去五金行找就有)升溫的時候刷個幾下噴嘴就乾乾淨淨,我覺得這招很好用,和大家分享。

雖然我和這隻材料相處得比較久,但畢竟還是新進3D列印領域的菜鳥,我的使用心得和參數供各位做參考,歡迎大家去做不同的嘗試,並且給予各項回饋。我很期待看到版上的高手們會拿軟料作出什麼我想都沒想過的創作,我印過的東西之後也會找機會和大家分享。

Charlie Ting
2015-10-01 01:22:56

我低估他的溫度了,用210,立馬踢到鐵板。
等復原後,應該會改用240測起了....
另外,回抽應該是可以關了,因為suck問題不大,prime 才麻煩。

Kevin Chen
2015-10-01 01:25:47

Charlie大感謝你今晚的分享~你真的很厲害! 時間不早了,有空再來玩這卷料吧~!

Kevin Chen
2015-10-01 01:27:08

忘記放照片XDD

林祐德
2015-10-01 01:38:40

有該成品的切片軟體的數據嗎~???

彭士瑋
2015-10-01 01:43:19

太美了 好材料

Kevin Chen
2015-10-01 01:43:33

有點久之前印的耶,沒記錯的話240/30 vase 回抽和wipe都關掉,到thingiverse 找valentine可以找到這個檔案

彭士瑋
2015-10-01 01:45:40

你提的第三點第四點都很不錯,值得嘗試,我自己倒是沒有等他不流出來再印,我會保持某種固定壓力下去印,然後軟料我沒有開回抽~ 軟料很好玩 推薦大家入坑

林祐德
2015-10-01 01:47:27

呵,我比較懶,站在玩家的立場是希望廠商直接提供成品與切片數據截圖與原理,我們可以直接基於該數據直接印以及原理下去做數據微調~~~

Clarence Lee
2015-10-01 10:15:20

@Kevin Chen 擠出機有改裝進料齒前後ptfe管包夾嗎?

Kevin Chen
2015-10-01 10:27:03

全機未改喔,但把擠出機間隙縮小確實有幫助,但我會建議先解決進料阻力,所以如果我能改的話我會先把鐵氟龍管縮短,然後把進料馬達移到中間,然後把快拆接頭朝下

陳明谷
2015-10-01 12:05:57

這樣嗎

Kevin Chen
2015-10-01 12:36:26

對對! 這算蠻理想的方式,然後盡量把鐵氟龍管長度縮減,把進料路徑縮短,搞不好你這台可以用40mm/s穩穩印也說不定,不過能把馬達改到中間放料卷的地方我會覺得更理想

陳明谷
2015-10-01 13:32:03

正中間的話電線會不夠長
線組就要整個重新做…

MoMo Yang
2015-10-01 14:51:54

我現在的鐵氟龍管剩不到50cm

Clarence Lee
2015-10-02 08:48:31

未加熱前線材不會太軟,的確好駕馭許多..
跟我之前用過得TPE TPU相比..
算是對遠端送料相容性頗佳....

ptfe管長低於50cm, 擠出機齒前後ptfe管包夾..
剛測列印溫度225, 速度30m/s 層高0.2 無側吹,無回抽,無wipe,有z-lift 0.2
但是個小物件, 印完也算比較不那麼軟的軟料?有點像之前測的原塑第一代軟料,但遠端相容性好多
對ZP相容性也沒問題,附著良好...

https://youtu.be/23-bX5XceeI
gcode: https://onedrive.live.com/redir......
STL: http://www.thingiverse.com/thing:463773


原文網址 Charlie Ting
2015-10-01 00:25:31

[來試試軟料先]

拉一拉這料,覺得特性似乎不太好搞定。

劉建良
2015-10-01 00:26:12

TPE?

Charlie Ting
2015-10-01 00:28:58

可能要問原廠,我最近腦子亂亂的....XDD

陳曉澔
2015-10-01 00:40:56

磨擦力很大,冷卻的慢,拉絲性不是很好,再加上有彈性拉線中會有橡皮筋效應.....有可能造成出料不平均.....擠出來時就覺的應該不適合用在3d列印....原料要請廠商特別調製,不過沒量,廠商沒有很支持。

Charlie Ting
2015-10-01 00:43:01

我是比較想換不同的噴頭概念,目前這樣擠的方式有它的優缺點

李穆
2015-10-01 01:08:47

線徑1.67~1.73間,設定1.7比較穩定

Charlie Ting
2015-10-01 01:15:00

囧.....看來得拆噴頭了,這料不好搞。
風險意識要擴大到從頭到尾都要小心。

李穆
2015-10-01 01:15:58

回抽卡料嗎?

陳明谷
2015-10-01 01:23:42

我加熱到235手動推料
感覺不到擠料線性
看噴頭出料後就抽掉
拔了導管測試
推料時料會亂跑
看推料跟噴頭比例失衡
就關機了
可以的話
再硬一點點會比較好進料
不然真的需要近端進料

Charlie Ting
2015-10-01 01:25:58

你比較聰明,我是直接上場印。
結果出現我前有未見的發展.....XDDD
所以我想我該重新review我的噴嘴了,把它弄回正常狀態再來試。

Charlie Ting
2015-10-01 01:27:17

明天發明展忙完,有空再來好好跟他聊聊.....

陳明谷
2015-10-01 01:30:09

原理抓到了
PLA是推擠去溶
這軟料是溶完再送
噴頭料比較像是流出來的
速度不能快
目前用到240度

江榮泰
2015-10-01 09:46:16

印軟料建議不要回抽,寧可牽絲 不要塞頭

張不凡
2015-10-08 20:32:36

話說軟料是不是還買不到 =.= ??

Charlie Ting
2015-10-08 20:40:01

應該還在測試階段

陳曉澔
2015-10-08 20:47:31

軟料TPE來講,原料本身可調整軟硬度,太軟一定難列印,所以需由廠商先調配出半軟硬後,再製成線材,可能才會比較好製作吧。

張不凡
2015-10-08 20:51:58

好, 我繼續蹲著等...

李穆
2015-10-08 21:40:11

可以先買一捲ninjaflex semiflex的來玩玩,反正只有500g

Clarence Lee
2015-10-08 22:34:15

其實國內出軟料的也不少間....
botfeeder, 原塑 , nextprint

陳明谷
2015-10-08 22:37:53

我提供廠商新的方式了!!!就期待看看囉


原文網址 阿童
2015-09-22 16:01:51

就在今天!!!

這邊要來報個活動資訊給各位!
下週三 ATOM 要在台北華山的 FabCafe 跟大家小聚一下!
歡迎各位使用者來分享使用經驗!
不管是剛組合好的雷射噴頭或是自己開發的特別模組都非常歡迎,
如果有使用上的問題也可以來現場問問工程師,
另外現場除了 ATOM 團隊準備的機器外,
也可以將自己的 ATOM 帶來分享~
現場也會提供開發中的軟料給大家拿回家測試喔!

最後再麻煩要來參加的朋友點入活動頁點選參加,
好讓我們統計一下人數這樣~

PS:畢竟是借人家場地,
所以還請參加者自行至櫃檯點個低消的飲料意思一下囉!

廖新弘
2015-09-22 16:33:21

太遠了

戴士偉
2015-09-22 17:23:50

有點想去聊聊天 XD

Odinson Thor
2015-09-22 17:28:12

高雄無法

CJ Lee
2015-09-22 18:42:31

好想去唷,但不在台灣說

李英任
2015-09-22 20:17:35

要不要來個直播現場讓無法到場的團友們一同參與呢哈哈

阿童
2015-09-30 09:33:20

就在今天了!!!
好怕沒人來啊!!!


原文網址 Kevin Chen
2015-07-02 22:09:07

[心得]卡料問題檢查分享(卡在擠出輪)

因為更換材料時曾發生過一次嚴重卡料,原以為拆噴嘴清鐵氟龍管後問題解決,沒想到迎來的是接連近20小時以往可以順暢列印的參數連個屁都印不完...以下是我檢查問題的流程,和大家分享一下。

[硬體]:擠料機構、步進馬達、擠出輪、鐵氟龍管、噴嘴、溫度sensor
[參數]:溫度、z-offset、速度
[材料]:軟硬度、線徑穩定度 (這個就不用多說明了吧!)

硬體:
(1) 鐵氟龍管:將鐵氟龍管從兩端快速接頭拆開,把線從鐵氟龍管進料端塞入後,用手慢慢推,嘗試感覺是否有阻力,如果很輕易就能推到另一端,那鐵氟龍管就沒問題。
(2) 擠料機構:將擠料機構彈簧按下鬆開,使線材可以順利穿過直到穿出快速接頭到鐵氟龍端,一樣用手來回推抽動線材感覺是否有明顯阻力,並且檢查擠出輪凹槽與進料機構的兩個孔是否在同一直線上。
(3) 噴嘴:將噴嘴升溫至線材可熔溫度並將上方快速接頭拆開,把線材直接塞入,此時料應該可順利流出,但會感覺明顯阻力。但有料流出來不代表沒問題斷,因為如果不是卡到完全擠不出來其實料還是出得來,最徹底的方法還是要拆噴頭檢查內部是否有阻塞和鐵氟龍管是否有變形造成進料阻力增加。
(4) 溫度sensor:其實這個部份我沒有接觸式溫度計不知道該如何檢查,如果sensor因為拆噴頭後動到顯示假溫度,尤其是顯示溫度比實際溫度高的話,就會造成已過低的溫度列印使阻力大幅上升。

參數:
在處理檢查噴嘴是否阻塞時,將線材塞入感到的阻力,是線材從熔化到可推出時所造成的。當阻力大到一定程度就會有兩種情況,一種是步進馬達因為推不動發出答答聲卡住;另一種情況是線材因兩端受力折彎(阻力和馬達推力),導致卡料,常常是進料輪擠料機構那邊折彎而卡住,這現象尤其在列印彈性線材特別容易遇到。要降低阻力可以
(1)將溫度升高
(2)降低列印速度
(3)適當的z-offset。
前兩者很容易理解我就不說明了,Z-offset則是設太低時會在列印第一層時擠出物受到太大的壓迫而噴嘴出料不易,在列印軟料時就真的有遇到僅調整z-offset就有卡料卡到死和順利印完的兩種結果。

Kevin Chen
2015-07-02 22:11:04

其實我的問題還沒完全解決,以往可以順順的用30mm/s列印的軟料,在一次嚴重卡料拆噴嘴後(退PLA時忘記升溫就按unload,換PETG就卡了)現在到20mm/s都很容易卡,不知道同步輪進料量除了由軟體控制之外是否有寫在硬體裡的參數,有沒有可能是因為開關機不正常造成硬體數據跑掉?感覺現在進料輪都推很兇,推到線材都彎掉卡住....orz

麥麥
2015-07-02 22:24:07

你PETG列印溫度用幾度呢?

Kevin Chen
2015-07-02 22:25:47

230速度20,不過各家的PETG列印的感覺不太一樣,我也有用過不同品牌210順順印的經驗

麥麥
2015-07-02 22:27:13

再拉5~10度這邊吧