• 3D列印服務
  • #maker+t=market
  • COSPLAY 3D 建模
  • 1
  • 2
  • 3

CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 材質

原文網址 李昌諺
2018-09-08 12:23:51

請問一下 4.2 鎢鋼鑽 鑽深21mm
材質s10c 這樣太快了嗎？ 鑽頭斷了...
而且4.2擴孔成4.4這是正常的嗎？

Wenheng Peng
2018-09-08 12:31:12

應該是積削斷掉，用G83就不會斷了

謝承恩
2018-09-08 12:33:01

積削吧！g83好一點！跟樓上大哥一樣的看法！

李昌諺
2018-09-08 12:33:21

好的

李昌諺
2018-09-08 12:33:28

感謝

陳詠嘉
2018-09-08 12:36:20

G83 +1

Kevin Liao
2018-09-08 12:36:24

你的鎢鋼鑽頭有效刃長有超過25嗎？而且鎢鋼鑽頭放這樣太慢了，應該也要80米

謝承恩
2018-09-08 12:36:25

用鎢鋼的會不會太重本了 ? ? ！噴一隻很心痛的感覺

李昌諺
2018-09-08 12:36:57

有超過25

李昌諺
2018-09-08 12:38:41

我想再往上加 但現場師傅會怕 他從來的時候都沒用超過1500
我這個調到2000的時候他已經滿滿的酸語了
後面我看穩定 再加一點到2300 就斷了

我還是用g83好了

Wenheng Peng
2018-09-08 12:44:56

鎢鋼小隻的價格跟SG 不會差很多

李昌諺
2018-09-08 12:45:50

謝承恩 批量生產 要效率 還是鎢鋼合適 ?

Bing Teng Luo
2018-09-08 12:47:37

10的鎢鋼鑽就2000了
現場師傅沒超過1500，真假。
另一種就是Q值太多排屑太慢斷掉
深孔用G83較適當，除非中心出水可直接鑽

謝承恩
2018-09-08 12:48:20

Wenheng Peng 原來如此！ ?️ ?️

謝承恩
2018-09-08 12:50:09

李昌諺 恩，這個我有想到 ? ！不用一直換刀具省下時間！

陳小春
2018-09-08 12:51:23

建議轉速S3000
F120
使用G83

金袂送
2018-09-08 12:51:35

4.2⋯⋯猜猜應該M4護套

25深用G73個人是不建議啦，G83妥當點

金袂送
2018-09-08 12:52:11

阿杰 轉速太快了啦
1500 170就好

Simon Tang
2018-09-08 12:52:33

鑽頭用同柄還是銑刀柄的

Wenheng Peng
2018-09-08 12:53:07

金袂送
2018-09-08 12:54:21

Q來個1.5 穩穩的

林孝恩
2018-09-08 12:56:24

如果是140度的鑽頭，
五倍深，建議S5300、F650,不用退刀
鑽孔下方要支撐，懸空會震，容易斷

李昌諺
2018-09-08 12:57:52

好的

李昌諺
2018-09-08 12:59:24

沒超過1500是真的
我到2000
還是先1700 1800 1900 2000 慢慢試上去的
每次調每次酸
最後2300 斷掉的時候 被酸死了呢 嘖嘖

Bing Teng Luo
2018-09-08 13:02:06

叫他調參數給你看，比你現在好的參數

蘇信豪
2018-09-08 13:04:19

小弟覺得還是先看一下機台，刀具，各方面條件再決定用什麼鑽頭比較好...

楊陳孟達
2018-09-08 13:15:44

使用鎢鋼鑽頭，
偏擺是重點！
偏擺是重點！
偏擺是重點！

而且4.2 F400以上應該沒問題21深才5倍！
看你的控制器可能機台也不年輕了！如果Z軸是硬軌，自己在評估一下條件！

Wu Chen
2018-09-08 13:23:07

對岸的材料才是重點..... ? ? ? ? ?

楊陳孟達
2018-09-08 13:26:51

太直白了！會玻璃心！ ?

Kevin Liao
2018-09-08 13:31:27

鎢鋼鑽頭不適合用琢鑽，我的5.2就放了s4800,f880

林勤儒
2018-09-08 13:46:40

要改用G83。
另外，單就鎢鋼鑽頭來說，你的切削米速太低了，如果主軸轉速夠，轉速要提高。你這轉速是我用hss黑鑽頭在放的素質。
再來就是上面前輩說的，你用鎢鋼鑽還要側偏擺，這很重要。
別讓老師傅耽誤你的前途。

Kevin Liao
2018-09-08 13:50:25

而且你的鑽頭這樣放乾脆拿hss的鑽頭 G83 S1800 F200 Q1 ,這樣絕對不會積削斷掉

鄭漢卿
2018-09-08 14:59:45

用含鈷的鉆頭就很好用了，為什麼要用碳化鎢的鉆頭呢，快不了多少吧!

孫貴新
2018-09-08 15:30:04

用G81、試試看

Dell Yeh
2018-09-08 15:35:15

你的Q4吃太多了.....排削不良

Chien-chih Kuo
2018-09-08 16:23:21

低碳料不是蠻韌的 不好斷屑 最好琢鑽

李昌諺
2018-09-08 18:12:25

報告 找到問題了...
這個是變形的
所以下去不正導致斷掉的

李昌諺
2018-09-08 18:13:02

等明天新的到後會再試看看

李昌諺
2018-09-08 18:14:10

註：在大陸 4.2鎢鋼鑽11.2人民幣...
另一家賣25...
台灣牌的賣50

Simon Tang
2018-09-08 18:26:21

通常都是夾持問題

Dell Yeh
2018-09-08 18:28:16

鎢鋼的料質有差喔！差異性不小……雖然便宜……加工壽命還是很明顯

Simon Tang
2018-09-08 18:30:09

一定有差200～2000的都有

李昌諺
2018-09-08 18:36:02

但絕不該是10件斷一隻 ?

李昌諺
2018-09-08 18:39:47

要買好的... 要先驗明這東西能提高效率 然後做出壽命表 才能申請更好地做比較 ?
不然 買一支100塊錢的鎢鋼鑽 老闆看不到比較貴的原因在哪
會想都是鎢鋼鑽 價差這麼多 肯定是台灣賣太貴加上大陸生產過量導致的

李昌諺
2018-09-08 19:21:55

現場師傅就是用g73 s1200 f120 Q1... 然後一直斷 才來找我處理的 ?

Kevin Liao
2018-09-08 19:23:33

要改G83削才不會積在裡面

Kevin Liao
2018-09-08 19:24:34

退刀削就會一起被拉出來

李昌諺
2018-09-08 19:24:52

他本來用的是G73 s1200 f120 q1 後來鑽頭一直斷 才來找我的 ?
他認為就是只能這樣了 這東西他已經做的最好了 不可能更好了 所以找我過去刁難的 ?
看到我斷鑽頭時 他笑得多開心呢 ?

李昌諺
2018-09-08 19:26:11

嗯 目前改g83了
但還是會斷 後來我才注意到 是夾子受傷了 偏心
才會導致鎢鋼鑽斷掉 以及孔頭大 尾小

李昌諺
2018-09-08 19:26:21

李昌諺
2018-09-08 19:26:52

已經請廠商速寄一個過來 明天換上去 希望沒有其他問題

Kevin Liao
2018-09-08 19:29:04

問看看有沒有4-4.5的桶夾，用久比較不會疲乏

李昌諺
2018-09-08 19:30:19

好的
不過已經寄了.. 我另外問看看 感謝建議

Han Hsu
2018-09-08 19:58:56

看 鎢鋼鑽頭靜點 研磨方式....
有些不能直接下刀

Leo Chu
2018-09-08 21:05:29

剛剛爬了文，還看到有鎢鋼鑽頭50，100嚇了好一大跳 ?

陳秋安
2018-09-08 21:40:45

工件鑽孔(洞口毛邊(擠))表示刀具靜點問題大一些,沒看到進給是多少?用啄鑽進刀量<要看排屑>比較能清楚一些,屑沒出來,多貴的刀子一樣斷 ? ? !

Wu Chen
2018-09-09 01:01:30

看到一些走兩岸加工的……會嚇二大跳……

Leo Liao
2018-09-09 06:17:10

你筒夾換新的之後，先轉數60用校表校看看，偏擺0.02以內才正常，如超過那就筒夾與刀桿，刀桿與主軸之間仍有誤差。如0.02以下，s儘管加上去，3、4千都沒問題，嚇死你家的老師傅，效率做成兩倍。

Leo Chu
2018-09-09 08:00:36

買50塊100塊的鎢鋼鑽頭,低價筒夾，偏擺2條來做高速鎢鋼鑽頭一樣的工做嗎？會不會還沒嚇死老師傅，多了很多NG品呢？

Han Hsu
2018-09-09 08:37:51

鎢鋼鑽頭 品質如果有問題......
在扭斷位置的切面不會那抹平整 ....
再看看其他斷裂部位..裂痕

王宏彬
2018-09-09 13:13:42

這種料烏鋼鑽不是最好選擇

張永政
2018-09-09 13:59:06

白痴，指令要用G83。

李昌諺
2018-09-09 19:42:20

嗯... 這話我不方便直接對廠內的老員工講

黃政民
2018-09-11 13:13:28

用NACHI AG鑽頭4.2鑽孔一刀到底，不用啄鑽，一次完成！

李昌諺
2018-09-11 13:14:07

感謝建議

黃政民
2018-09-11 13:14:58

林益茂
2018-09-11 15:25:06

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=829304563939038&id=548469088689255

……您好，
可以參考可調整偏擺液壓夾套，您可以線上調校所需的徑向精度。

嚴昕平
2018-09-13 09:57:31

轉速太慢~F也太慢~我用德製的……


原文網址 Chi Yuan Kao
2018-09-07 22:11:18

各位前輩好
請問有無特殊刀具可以在CNC銑床上直接做到拋光效果?

我司目前使用PBN聚晶材質刀具加工,但效果不佳,零件材質為一般鋁合金

請各位前輩賜教,謝謝

歐陽長宜
2018-09-07 22:16:35

用增速器加羊毛輪鑽石膏拋磨。

Wu Chen
2018-09-07 22:24:35

適合的CVD刀具 適合的CVD刀具 適合的CVD刀具 +適合的程式路徑 適合的程式路徑 適合的程式路徑 +適合的銑床 適合的銑床 適合的銑床....很重要....說三次

金訶慎
2018-09-07 23:08:33

很重要 說三次
很重要 說三次
很重要 說三次
? ? ?

林信雄
2018-09-07 23:35:33

=.="
陳老大的解釋
版主應該無法理解
1.銑床精度剛性要好
2.銑面跟側銑的條件狀況差很多
板主給的資訊太少
3.cvd單晶效果最好

林信雄
2018-09-07 23:36:28

cvd 貴到讓我吃手手……

Wu Chen
2018-09-07 23:38:36

隨便啦……渡有緣人…

Abin Chien
2018-09-07 23:50:48

我在展覽上有看過，日本的Cbn材質，是用研磨方式的洗刀跟球刀。無刃的。
請問有人用過嗎？

金金順
2018-09-08 01:18:25

私

Chu Kuan Ming
2018-09-08 01:26:18

私

Max Lee
2018-09-08 03:22:05

鋁材拋光？表面精度條件是什麼？

成吉思翰
2018-09-08 07:15:53

用表面滾光刀處理

沈永林
2018-09-08 08:16:45

蘇永順
2018-09-08 12:59:01

陶瓷車刀細修可試試

山曰比
2018-09-08 13:25:03

其實...沒那麼麻煩
只要做對一件事
發給能符合光結要求的外包
至於..是怎麼做的...就別管了
就當做..有人可以良率很高
重點...又很便宜

蔡政霖
2018-09-08 19:55:20

要看刀具主要功能，聚晶鑽石刀具主要是要用切削上達到粗糙度的要求，CVD是鍍層不一樣，但是主要作用是一樣是避免屑的粘黏，如果要求Ra值又要鏡面就是要先以聚晶鑽石刀具加工後再進行鏡面拋光，如果是要求少掉拋光過程降低工錢而要求於機台上一次完成那就難了

蔡政霖
2018-09-08 22:18:26

以鑽石刀具來說大陸價格比台灣低很多


原文網址 Minson Tsou
2018-09-07 14:50:10

中部地區有人能夠車直徑430的廠商嗎?材質SUJ-2

Kevin Lin
2018-09-07 14:51:48

魏登財
2018-09-07 17:39:16

很多…很多起碼一百家

Yuyi Chuang
2018-09-07 18:27:09

梧棲 褔田公司

橋本豐明
2018-09-07 19:51:22

戴茂發
2018-09-07 22:06:14

先Po個圖面看看吧！

洪政良
2018-09-08 12:17:24

后里有

Lendy Hsieh
2018-09-11 17:23:03

霧峰有～意者請私訊～

王文生
2018-09-12 19:17:02

0917410179


原文網址 陳遠由
2018-09-06 10:34:44

求給個意見。這玩意兒客人找不到別人做 由於配合數年了 堅持要我司幫加工 但數量每次都1~2個而已 這個價格該落在哪? 材質是SUS410不用代料 請問各位大大會怎麼報呢？

Hank Huang
2018-09-06 10:52:38

3000/個

許宇錫
2018-09-06 11:05:49

很好過嗎

林冠廷
2018-09-06 11:41:34

這好像是真空吸盤

林子傑
2018-09-06 12:08:23

報5000然後給樓上那位做⋯⋯

Wu Luclin
2018-09-06 12:10:21

報1萬..給最上面的仁兄作

黃秋雄
2018-09-06 12:12:38

做十個庫存，每次交1~2個，每個$3000/ea. 這樣對大家都好.

陳遠由
2018-09-06 12:19:04

這個是晶圓的清洗盤 蠻要求他的平面度的 我也想多做一點給他慢慢拿 偏偏是客供料 而且有調質過 沒辦法一次做10個 所以其他廠商才不做吧 硬是要塞給我

尚緯
2018-09-06 12:19:49

3000-5000行情

賴介絃
2018-09-06 12:19:54

不想做就報高吧

陳遠由
2018-09-06 12:23:53

瞭解!給他報高一點好了 不然這位客人蠻龜毛的 給他多代些風險

廖晉彥
2018-09-06 12:36:45

報太高被國外叼走報太低沒賺錢。

邱泓儒
2018-09-06 12:38:21

這種科技廠的東西報高就對了，報個8000

余建慶
2018-09-06 12:43:27

散件就報高一點 畢竟要花一個人在那裡獨立作業 7000 8000/1pc

林敬祥
2018-09-06 12:59:04

請問版主是第一次車嗎？

陳遠由
2018-09-06 13:07:53

比較少做這類型的 大部分都做工程塑膠類的 而且最氣的是 打過去跟對方報價對方小姐回 太高了吧 這個行情價大概1500~2000 我當場直接飆三字經出來

Chen Wei Yu
2018-09-06 13:20:09

建議公司多做庫存，避免要的時候趕急件，除非常常設變，2500-3000，10件以上量

黃俊融
2018-09-06 14:07:48

.....3000，好壓榨！下次我也發給你做

Kelly Wang
2018-09-06 17:02:25

架模...到試樣完成，應該半天，算3000-4000元，算工錢

Kuo Ping Liu
2018-09-06 18:22:23

肯幫他做就不錯了，做沒賺錢的不如去看山看海...

Allen Chen
2018-09-06 19:59:27

8000+1

盧裕文
2018-09-07 21:48:17

從修爪~寫程式~架刀~校刀~試車~成品1個大約只要2小時內到兩面2pcs都完成的話一個單價大約抓2千左右若有要求平整度(平行度~真平度價位需要研磨時價錢要另議)。
我以前學徒時就是做打樣，少量產品，經常性只有1~10pcs內非常正常，差別都做304~316居多，因為不鏽鋼鐵屑很值錢...2.4.6開頭就一般鐵屑價，估價也要考慮鐵屑跟買新爪子還有後期回客量等等問題...

盧裕文
2018-09-07 21:51:45

1顆8000元一年內不就又可以買一台全新CNC車床嗎？有哪麼好賺就好了！8000元×26再×12個月=台幣180多萬，那我要認真學習CNC+考證照學軟體，自己出來開還比給人請好多了！

林建鴻
2018-09-08 15:15:26

這東西，我們家好像做過類似的，我記得一個報1500，當時也是做1個2個

陳遠由
2018-09-08 23:46:58

這玩意兒修爪架刀寫程式到車完單個你兩個小時內搞的定我倒是蠻想在旁觀摩看看的 我也常做打樣類型的工作 但這要我2個半天搞定我真做不到說 至於這東西的量感覺應該是1~3個月才會有做2個 應該不是消耗很快的消耗品

盧裕文
2018-09-08 23:53:31

看人手腳阿?我以前老闆大約1小時左右還是手寫程式慢慢打，第一面應該不用修爪，拿硬爪就可以了。信者恆信，不相信也沒辦法，已經4年多沒實做了(印象中4年多來也才實際自己做6.7次，其他時間都是別師父或是別人做的，我在幹嘛？我也不知道整天叫來叫去的也不知道在幹嘛！只知道很忙....好像顧很多台...不然就是時間超短的10~40秒那種忙不停)

盧裕文
2018-09-08 23:55:22

1個做25年以上加工，刀具都非常熟悉，又是常做工件想慢都很難，特別是他學傳統出身的。

Allen Chen
2018-09-08 23:57:42

看到盧大師算價格的方式真是精闢！真是讓人驚為天人！很像人事成本不用錢，水電不用錢，刀具損耗不用錢，房租不用錢，寫程式校模都不用時間，報價都淨賺的！看來你不當老闆真的是太浪費人材，趕快出來抓幾台當老闆吧！

陳遠由
2018-09-09 00:11:05

我是真的想觀摩一下唷 畢竟 我接觸數控機床這玩意兒不久 不敢說自己程度到哪 某些方面真的還在努力學習 PS:我做"傳統車銑床"的資歷是17年

Han Hsu
2018-09-09 00:27:02

120度角 可以設變....應該很多人叼走....

Fun Ben Ben
2018-09-09 02:05:15

默默請問 如果1~2個客戶會多給一個調機品嗎? 萬一做壞一個要賠客戶嗎??

林武男
2018-09-09 08:21:26

我抓60O0友情價

陳遠由
2018-09-09 08:43:10

說真的 台灣目前都是這樣 尤其許多中間商都是非技術人員而是業務出來的 想的比較容易 畢竟不是他們在做 所以他們所謂的市場理想價格跟我們所謂的合理價格是有很大的區別的 這張圖面的公司就是如此

陳遠由
2018-09-09 09:02:41

同一家公司 曾經給我估價的玩意兒 當初報了以後做過一次 也許嫌貴之後轉單去給別人做 前些陣子拜託我們製作那樣的配合件 看到別家做的我傻眼了 到底品質真的不如價格嗎？外觀上感覺就不優

Han Hsu
2018-09-09 10:06:33

圖、料都過來.... 話也烙下....
其他只是時間排程.....

Wu Chen
2018-09-09 10:14:57

這家客戶營業額一年做多少??

陳遠由
2018-09-09 22:19:02

這個老闆才清楚 不過應該不多 算是散客

Wu Chen
2018-09-09 22:22:21

既然不是決定的人……公司要做就做……不用想太多………

陳遠由
2018-09-09 22:42:11

做與不做決定權在我 不過我不過問帳務面 但是這玩意兒老闆要我自行跟廠商報價...

Wu Chen
2018-09-09 22:47:38

既然散客……想做就做……覺得太低就丟著……


原文網址 高志豪
2018-09-06 09:25:35

各位前輩好 我像問關於cnc銑床是否能做拋光 如果可以 機台的條件須要達到什麼程度 刀子須用何種材質(配合加工材料) 參數上又如何配置呢 各位前輩好 我像問關於cnc銑床是否能做拋光 如果可以 機台的條件須要達到什麼程度 刀子須用何種材質(配合加工材料) 參數上又如何配置呢

周尚德
2018-09-06 11:47:02

夾個拋光輪啊!

翁長裕
2018-09-06 12:18:28

有拋光專用刀具

柯重宇
2018-09-06 12:23:22

可以哦

柯重宇
2018-09-06 12:28:21

柯重宇
2018-09-06 12:28:58

轉速不用高
都在cnc銑床上面拋的
有興趣請聯絡我們

謝忠佑
2018-09-06 12:54:08

衛浴件可做？

蔡明義
2018-09-06 19:41:37

你好，我們有在CNC拋光的一些經驗，或許可以測試一下，柯重宇是我的學生。我是勤益科技大學機械系的老師。

蔡明義
2018-09-06 22:48:46

同學好

吳政勳
2018-09-06 23:48:29

超音波

Longjan Chen
2018-09-07 06:40:10

用對應材料的單晶鑽石刀具加上鏡面加工法就可以了

柯重宇
2018-09-07 12:19:21

請有意願了解的前輩加入line群組 我們再統一進行說明 和透露一些相關資訊給各位參考
感謝 ?


原文網址 陳艾迪
2018-09-06 08:27:56

學長們小弟請教一下，s355j2g3是什麼材質啊？遍查不到欸，感恩！

Lin Wenray
2018-09-06 08:32:42

S355對應大陸材質Q345 J是測試等級

陳艾迪
2018-09-06 08:38:58

學長謝謝，那對應的材質是不是日規的SM490啊？怕出錯再確認一下

勁平衡
2018-09-06 19:58:40

小弟也碰到沒做過的材料 ms-0001 s/piano 和 sver-21 這三種 請解疑 謝謝

Lin Wenray
2018-09-06 21:23:37

你們問的是不是同一個材質啊

歐規的Ms-0001是文件編號

此文件:Doc.MS-0001

材質:S355J2

截圖是檢測報告跟-20度衝擊強度

還有金屬含量

Lin Wenray
2018-09-06 21:24:37

piano是琴鋼 有誤請各位小力鞭策

勁平衡
2018-09-06 21:27:48

這麼巧啊 謝謝


原文網址 金勾意
2018-09-05 19:29:48

請教各位前輩
小弟現在在鑽8.4的孔 材質是HRC調貭鋼
鑽頭一直磨掉 想請教哪位大大可以給小弟意見
刀具跟參數 感謝 ?

張家箖
2018-09-05 19:33:01

你調多少度，28-35嗎

秋彬
2018-09-05 20:10:06

問一下林老師吧，我之前也是為了鑽調質鋼去問他，壽命都有明顯增加

Wu Chen
2018-09-05 20:18:35

哪一個料號?

林正智
2018-09-05 20:37:19

歡迎加LINE

楊智明
2018-09-05 20:57:49

標準118度改磨134度試試看，調質料大部份都在HRC30-40之間居多，條件在放軟一點差不多就能解決你的問題了

江山
2018-09-05 21:26:08

有辦法確定料號或幾度嗎？

溫晉源
2018-09-05 21:50:35

拿來我看看鑽頭有沒有問題


原文網址 Jack Lee
2018-09-05 16:32:56

尋找長期配合車床加工廠家 材質：鐵 長度：800 直徑：17進行切削最小地方10，頭尾鑽2孔 尋找長期配合車床加工廠家 材質：鐵 長度：800 直徑：17進行切削最小地方10，頭尾鑽2孔

李進芳
2018-09-05 16:57:06

私你

吳泫威
2018-09-05 17:45:04

有圖嗎

曾志達
2018-09-05 18:14:19

ㄙ

陳文魁
2018-09-05 19:17:34

有工作圖吗

Shin Lu
2018-09-05 19:24:26

請問大哥能私我嗎

林駿奕
2018-09-05 19:33:15

請貴司多多指教 ?

陳茂松
2018-09-05 21:17:31

有圖嗎？彰化縣花壇鄉

陳寶隆
2018-09-06 01:24:17

台中太平

許韋賊
2018-09-06 02:46:48

CNC車洗

林政翰
2018-09-06 17:34:06

歡迎參考，謝謝


原文網址 甘苦郎
2018-09-04 10:09:53

請問各位先進:品牌SANDVIK, 切斷 管件,光圓鐵件,及不銹鋼等,切斷刀片,有推薦較耐久的刀片材質及斷削槽嗎?

周尚德
2018-09-04 10:15:01

找業務啊!

Ray Lee
2018-09-04 17:41:18

黃啓宗
2018-09-04 20:54:19

林益茂+1


原文網址 Juan Ma
2018-09-03 21:53:37

回收鎢鋼.高速鋼（HSS) .半陶瓷刀片.鎳合金.鎳鈷合金.鈷合金.等...各類特殊合金廢料！

我司備有專業的儀器可檢驗材質成份
誠信生意 現金買賣 竭誠為您服務無誠勿擾.謝謝!!
LINE ID:symsymsk220
TEL:0981801677
粉絲專頁： https://www.facebook.com/special.steel.recycle/

如有違反煩請刪除～謝謝

鎢鋼＆高速鋼分類(磁吸）
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1861188660614976&id=532155216851667

半高速鋼（火花實驗＆成份分析）
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1325496884184159&id=532155216851667

Juan Ma
2019-07-22 19:09:24

收～


 

全不選 發文排行