CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 加工方式

04-25379937黃先生

+0塞規究竟是塞不進去，還是很難塞呢？

真圓度夠的話孔徑大0.001一樣通過

邱昱銓 是啊 就是這個問題非常有趣

我今天拿一個標準環規 與一個標準塞規 究竟該滑進去呢 還是不能滑進去呢

彭昶彰
感謝大哥說明
方便了解一下
這個是理論上呢 還是大哥有遇過？

如果客戶端沒有技術人員可以幫你解釋的話，一般品管跟採購會不好理解你想要解釋什麼....

鄭哲文 這個問題我就不探討了
我只是想探討塞規檢測這件事

李昌諺 真圓加真直我作銑床塘孔0.003長90順利通過，換到研磨0.001應沒問題

感謝說明

怎麼確定你的+0.01是+0.01

說真的 這種東西就是盲點很多
所以我做的日本圖都會從＋0.007或是＋0.008下去到0.016或是0.021

林子傑 我不想討論這個問題
我只討論塞規 跟公差

林旗穎 我在生產也是只能這樣
但我今天就想討論討論這個盲點

先確定共同量具 ....

這種東西我也被很多老黑手老闆刁過
自己培林位置圖面畫0到-0.005
然後研磨做在裡面才說他太鬆
我怎麼知道你有沒有高速轉熱脹冷縮的問題
無言

小弟認為重點在於圓柱度，圓柱度能保持，塞規能過就是正確的。

另外在塞規檢驗中並不需要探討滑進去或者塞進去，只要在量具及被測件有保持同樣條件，就只需要看能不能進。

但同樣量具及被測件，有人放的進去，有人不行。則是手感（法）不好而已

規這種東西不是那來的都一樣，以前常遇到台灣廠商拿著他家的量具，塞規來爭議那幾U, 後來要做的，先跟國外同家訂購，來不及的就來借，再做不進就沒什麼好說的了

CJ Tsao 手感重要 很認同....

感謝大哥的說明

另外關於內徑分離卡，只能看到被量測點的內徑，無法看到同心，圓柱，真圓

CJ Tsao 確實這個是重點
今天內孔橢圓了 變形了 有錐度 都會是個問題

但是若做得好 究竟塞規是否也應該要能過呢

通常為減少類似爭議，可請第三方，大家都認同的有公信力驗證公司檢驗，只要在公差內就合格。塞規是參考用，精準量孔有多種方式，非接觸式量測較少爭議。

林茂山 嗯
按這個說法的話
公差H7 真做到無限接近0 （假設真圓度 圓柱度也趨近完美）即便塞規過不去 也是合格的

塞規可以參考 不能作為標準 這樣對吧？

李昌諺 所謂做的好，這部分我想您的定義需再明確才適當。

一個小建議，如果量夠大可以自己（找人）製作一隻需要範圍（直徑及長度《深》）的塞規，外徑的要量測要驗證相較於內徑（孔）很容易，再用此量具^比對^ 真正的被測件。

只要這組Go /NG 塞規都符合，最後再搭配內徑分離卡抽驗孔中間及孔底的部份，（因為也有可能出現中間偏大頭尾剛好）

量具精度與真圓度排除之下，量具為主，塞規為輔。

李昌諺 沒錯，公差內就是合格，這是全世界都接受的鐵律，否則請其改公差。

CJ Tsao 但若塞規另外訂製
今天的標準H7塞規就相當於是個笑話了吧

林茂山
感謝大哥的說明 ?

其實遇到這種東西還是要跟配合廠商討論！
每間公司不大一樣，說的標準又如何，事實上無法使用，客人也不知道如何採購....

和氣！收得到錢！不從工最棒！

但0與0是無法過的....矛與盾問題。

疑問，如果討論到0.001的問題光是溫度不知道是否會有問題⋯

先跟客戶喬好驗收標準比較重要。

李昌諺 抱歉，我表達不夠清楚，因為您有提到+0.01 ， +0.025 的範圍。
才會提出可以另外做一組塞規

如果你的公差是要到um，那千萬要問客戶
pin gauge是以你的還是他的為主

曾經發生過跟加工商要求要以我的日本pin gauge為
驗收標準，結果加工商偷搞鬼貍貓換太子成台灣
的pin gauge，結果在那邊輝...直接送SGS驗，
結果台灣的pin gauge公差最大道3um，日本的公差
都在1um內也有歸0的...

這個是因為如果我同時拿公差 與塞規做標準
那我就得縮小公差範圍的意思 ? ?
不好意思我沒表達得清楚

以品管角度，只要量具量測在0-0.025之間就判定驗收，無法量化之量具僅能參考用，除非下單前先聲明驗收方式，不然都得允收

正常來說為了成本考量，孔遇到下限，軸遇到上限。裝不進去，換隻就好，不然設公差幹嘛？全部做歸零

0對0絕對無法組裝，沒實務經驗的人才會標H7或h7

小弟、個人認為

假如..劃了一條白線當界線
試問、是碰白線就當..出界
還是、超過了白線才算..出界
再來....為了避免紛爭
我們把白線劃的很細很細...
那上述的問題就解決了嗎???
還是有在線上和過線的問題...
所以、商議..界定是很重要的..

再則、「尺度」和「裕度」
這兩者有何差別...
那塞規..是「試件」還是「裕度」量具
是量「規」...還是量「具」

山曰比 專家

林大哥...
小弟是..."專"門騙人"家"...的

我的原則是只要數字進公差，就是正確，即使是壓線。如果太接近上或下限，量具會多校正一次。
供參考

山曰比 可否請問何為「預度」？
請恕小弟愚拙。感恩

呀~~抱歉
小弟、我沒讀書天份
書讀的不好...

是...裕度...xd
容許誤差

已改正... ? ? ?

山曰比
專家解答
我曾經被客戶稽核
問到類似的問題
問到一個頭兩個大呢

其實、這是關念題...
會問這個..主要是看您的觀念正不正確

當然、也要看問的人是要您
絕對「配合」還是絕對「服從」
這時要小心....
不然會被冠上...「配合度不好」

所以「觀念」很重要

哈哈大笑~~

公差有兩種類型，分別為尺寸公差與幾何公差，如果只是確定尺寸拿量表量測，如果要使用塞規你就必須要重視幾何公差，任何量具都有些可以容許的相對誤差而不是絕對值，而且世界上沒有真圓的東西，所以尺寸0對尺寸0的公母配是絕對裝不進去的。機械遍覽的H7公差只是尺寸公差沒有考慮幾何公差，公差無罪。

.
之前當品保時 同一個產品工件

常出包的人常做出+0.01的孔 塞規下不去

不常出包的人做+0.003的孔 塞規還很好下

二個都 +0 嗯 @@

幾何公差 真圓度 表面粗糙度 都可能影響

近年來
假如有人問我
1+1...等於多少
我會微笑說.....您想要多少呢??

山曰比
認同
那時運氣還不錯
順利通過客戶稽核

日本的鍵槽是緊配的，公差都做負公差P9

李昌諺 試想公的和母的一樣是0, 怎麼塞？

1.塞規要做前導
2.圖面寫H7，那驗收標準就是H7公差的數值，要照塞規就是塞規實配。
3.真圓度跟圓柱度會影響塞規好不好進，然後孔的毛邊，研磨的表粗都會影響。
4.0~0.025跟 0.01~0.025的加工價格是差很多的

彭昶彰 真圓度夠是？ u

李昌諺 你確定你的塞規是 H7?我最近有遇到白牌賽規，客戶端連賽規是正公差還是負公差都不知道，只知道買的便宜，但不知道符合哪種標準

在我的認知中大公司公差是給你一個範圍就像樓上先進所敘述的0配0當然不會進。如果各取中間值就沒這個問題了。
這個問題除非在接單時就講清楚否則問題會一直發生。
更恐怖的是稽核人是菜鳥兼書呆子，我們就曾因0.01mm搞了半年。也曾為0.003mm被退貨所以小弟認為接單白紙黑字寫清楚才好辦事。

黃政民 依主軸要求0.001

黃政民 再談一下內徑大於塞規0.01絕對很好進而且會有鬆的感覺，真圓，真直，平面，平行，直角完全取決於
機台精度再怎麼厲害的師傅最多就加工出等於機台精度不可能更優所以鈍刀駛厲手我並不認同

黃政民 再 加一個垂直

有些時候爭議點，都是在雙方認知上的程度問題，孔 軸，H7對h7, 難道就說設計者錯誤？規範錯誤？軸孔配合公差帶，大家都很清楚，也很明白，把尺寸做進公差裡，而且是雙方認可的範圍內，這個就是標準答案。
如果軸孔每個都做到0-0的能力，我相信這純屬虛構，不是做不到，是絕對值的尺寸做不到，我們只能以目前科技有限的技術來量測，20 ，20.0 , 20.00 , 20.000, 20.000？, 20.0000？
軸就很難了，何況是孔，在討論0-0時，先問自己尺寸的正確性。
如果對了，客戶組立時自己會挑合適的公差來組立，誰會吃飽撐著硬要拿0-0的來用。

黃政民 我確定
也量過

黃政民 為什麼不能塞？

陳暐 是的
所以這個議題呢 其實很有趣

山曰比 小弟以為，品質精準的塞規可以視為檢具與量具，尤其在量化或是零件用在組合處時，準確的塞規，環規都可以視為量具的一種，只是這存在著無法量測出準確尺寸，但通過塞規，環規檢驗的工件，是可以符合公差的需求，但無法檢出工件的缺陷部份，包括真圓度，圓柱度等。
為什麼在訂製量產用鎢鋼塞規檢具時，，習慣都要再做大2U, 就是考慮成本，磨耗，以及確保尺寸會進公差範圍

其實還好，塞規不能顯示數值，所以驗收就用缸徑分釐卡量，要用塞規的話，驗收就是go跟no go 不看數值

不知道我對你問題的理解對不對？孔軸的配合公差為H7跟h7 當零件做到下限跟上限 0跟0時 孔放的進軸嗎？當H7的pin gauge 放不進0的孔時 設計便覽H7的公差是設好玩的？塞規為主量具為主？有幾個真實的情況是這樣的？拿了10mm的pin規去10mm塞環規進不去，再換1支別的牌子一樣進不去，然後換了客戶的pin規就進去了 兩支用量具量都是10.00 為什麼1支進的去，1支進不去？ 塞不進的那支把前面倒點角再輕敲進環規後 一點點 它就自己滑進去了(奇怪剛剛不是進不去）但是另外一樣進不去的那支還是進不去 後來膠搥敲進去 不過也拿不出來了

劉榮傑 真圓度不好

你終於想通了依上下工差做上限塞規才有機會進.這還不考慮粗造度.與加工方式.與真圓度與垂直同心度.h7=0.01單位的公差.看你一直在討論0.001單位的問題.這樣子有解嗎?

抱歉 上述的故事只是引言 由於手機的問題後半段的字都不見了 而我打字又很慢 所以就沒補上了 我想樓主也不是不懂上下限塞規的這件事情 所以我要談的是量測可靠度 重複性的不確定度 以及 規範 ，加工， 驗證，這3者的關係 如樓主所提的這3個問題指的是同一個問題 但事實上是三件事 我直接說重點 依上述狀況 反過來說 環規是10.00是確定的 這3支pin 插的進跟插不進這個環規 都證明了這3支pin是10.00（上下限環規...真圓..磨擦...這些都知道）

古大大 您的說明其實沒有解 回到樓主的邏輯 用另一個方式說：大家都知道要量10.00的孔不會拿10.00的塞規去塞它（我是怪咖）請注意H7h7是餘隙配合 是滑入裝配 依樓主的上例 用分釐卡跟塞規量內孔 量的是同一個東西 但是不同的兩件事 當下還包含了最大實體尺寸等很多的事情(大家都有舉例了）樓主的議題範圍很大 簡單的說分釐卡量到的尺寸大於0 而H7的塞規塞不進 表示這個孔是H7 這個點如果想的通 就知道設計規範是對的 又 或者說沒辦法證明設計規範是錯的 其他有空再補充

劉榮傑 我再想他可能是做好了又不願意修，再撐工差爭議，因為公母件都他自己做的，首件未檢查吧！

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鄭鈞尹 6 bar, 蠻耗氣的喔！
在電子業會用來冷卻焊點

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Hou Weily 感謝大家，有需要的人請用Email到： sales@jimmore.com.tw
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Ha Hsu 接頭是1/4PT牙（公），最低溫與壓力跟流量有關，耗氣量大。
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黃建華 感謝大家，有需要的人請用Email到： sales@jimmore.com.tw
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黃建華 適合塑膠與鋁料加工，車、銑都可以。但耗氣量大，我們自己用在壓克力雕刻

可調整風量嗎？還是固定型

蘇啟佑 固定的！

感謝支持，都賣完了！

因爲數量有限，只有前面幾位發Email 的有。

蘇啟佑 但已完售了

張宗賢 已經有傳email過去了

沒搶到

張宗賢 以回應 請收mail

耗風量很大 得到的 冷卻風 只有可能在壓縮吹嘴地方產生， 低溫經過空氣流通處後 溫度會瞬間拉升 平均只能降到3到5度， 輸出可以大風量到零下的 度數的 平均出風溫度 我是沒看過 如果有我真的很想買

亞勀陳 我買過美國原發明廠商的，真的很冷，但耗氣量大。10年前約1萬台幣左右

張宗賢 不可幫我寄一支嗎？含運多少？

張宗賢 已回信箱

黃建華 不好意思，下午就賣完了

張宗賢 好的，了解謝謝你。

吳烜鋌

還有嗎

私

請問之後還有嗎？

沒有這個價格了

張宗賢 請問平常要在哪訂價？價位大約？謝謝！

張宗賢 真的很貴，但好用

我們家代理的產品也有這東西，台製品，有興趣可以看看數據
https://www.mindman.com.tw/webls-zh-tw/product-MJC.html

賣我一支

私

十1

請問裡面有耗材零件之類的嗎？

林秉義 沒有耗材，只要有乾淨的壓縮空氣

我們的庫存賣完了，感謝大家支持。

裝萬象頭

我家有

有臥式可配合

我們有五面加工機，都可以做

請問有圖面嗎？

數量？

? ? ?

哭狗搜的?
https://wenku.baidu.com/view/0f7ad3454431b90d6c85c7b0.html

用NACHI高鈷鑽頭試試。

買出水鑽加高壓設備可以輕鬆很多

李定穎

Jackey Lin 嗨

S3200 F25 Q0.3 NACHI高鈷鑽頭 硬鑽。不過我公司比較會跟客戶反映拿去細孔放電。

謝謝你的提醒

鎢鋼鑽頭大概
S3200 F25

有收到都採納再試試哈這門難賺

方便到你公司看看嗎？或許我能幫的上忙！機台許可 可使用特效刀 歡迎私訊

用什麼種類的鑽頭？用什麼刀桿夾鑽頭？

Jackey Lin 1mm的鑽尾有中出嗎？

NACHI高鈷鑽一般ER

我台南ㄝ,你方便?

沒問題 我在永康

潘政鴻 那你再私訊我吧

林祥瑋 鈷領有

鄭鈞尹 好狂，我只看過2.6中出 1mm我真的沒見過

若設備篇擺過大
高壓因該還是會GG
駭死含鈷慢慢打因該沒問題
但孔的要求可以的話
放電實在多了
細孔放電 銅管買大陸的 便宜很多

Mikron CrazyDrill Cool SST-Inox 系列，1.00mm起，每5條都有中心出水規格喔～
有需要可洽詢Mikron台灣總代理 德益達科技

數量不多再下機台有重工的考慮,所以拼了,謝謝你的提醒

陳柏宏 s3000 f80 Q0.5

水油濃度我是到15啪

John Chang 鈷領找他買

多指教

林祥瑋 我們有許多客戶需要鑽微細深孔鑽，排屑不良容易造成斷刀，使用高壓中心出水可以更簡單控管微細鑽的穩定性。
孔越細，壓力要越高，切削液越黏壓力也要高，不然液體衝不出鑽頭。

油性切削液1mm鑽孔，建議找140bar以上，使用變頻高壓節電。我們有出貨超過200bar的機台使用在微細鑽，但畢竟少數。

林祥瑋 日製品牌最小有0.8

Chienlung Lo 設備偏擺的話，高壓的確還是會GG的 ? ?

陳柏宏 Q.25用水沖強ㄧ點，避免削回流

重點是要慢工出細活

如果孔數不多，又用NACHI 便宜種類鑽頭1MM以下，都放Q0. 1D而已，我是覺得安全下莊比較重要，S3000, F30, Q0. 08-0.10。

沒處理還蠻好做的。處理後的話，放電吧

我司 ?? 走心機有45台
歡迎學徒或半技師想學CNC的
這裡會是您學習及成長的舞台

看到此徵才心有戚戚焉！！！
可惜我住在台北，嘆.......
為什麼有司，有廠要徵才，我問的都是在酸退伍軍人的......
(P. S我也是桃園職訓局畢業的學生ㄚ）！！！！！！

可以邊品管邊學徒嗎？

曾有錢 私訊您了

請問是日系哪一個品牌的走心？

黃啓宗 應該是野村的

林英俊 哇～～快20年沒碰野村的，早都忘光了～～哈！

摸一下就熟了