• #maker+t=market
  • 3D列印服務
  • 1
  • 2

CNC車銑加工技術交流社團 造訪社團 » 求助訊息

原文網址 Shawn Lin
2018-05-23 08:53:07

想請問版上的前輩們面對這樣兩孔交接處所產生的毛邊(紅圈處)可以如何在機台上克服呢?

材質是鋁，目前作法是側邊小孔先鑽完後再做大孔。

大孔是用成形刀，做完之後再回頭用銑刀做小孔精修(單邊約5條)。

目前的做法是可以讓毛邊變比較小，但還是無法消除。

不曉得是否還有其他方法可以推薦給小弟?

Kevin Lin
2018-05-23 08:59:57

大孔多大？小孔多小?

林勝堯
2018-05-23 09:01:59

刮刀 刮一刮

Han Hsu
2018-05-23 09:21:29

上圖....交界部位有些也是沒辦法用內導角刀

Han Hsu
2018-05-23 09:27:35

NOGA Deburring system

林勝堯
2018-05-23 09:28:19

有圖面嗎？

Kevin Lin
2018-05-23 09:30:29

馬丁圖來一下

Kevin Lin
2018-05-23 09:37:43

Han Hsu
2018-05-23 09:38:40

加工機應該是5軸......
試試偏角 插銑毛邊

Kevin Lin
2018-05-23 09:42:04

曾茗畯
2018-05-23 09:50:24

試試這種

Wu Chen
2018-05-23 10:44:50

Wu Chen
2018-05-23 10:45:05

Wu Chen
2018-05-23 10:45:30

朱峰儀
2018-05-23 10:50:10

朱峰儀
2018-05-23 10:50:58

試試螞蟻刀具

楊凱羽
2018-05-23 12:04:08

詹勳龍
2018-05-23 13:11:56

我訂製刀徑1.8mm柄徑4.0mm鎢鋼反搪刀 ，材質20MnCr5 正常化，孔徑3.0已搪6400 孔！參考看看

彭昶彰
2018-05-23 17:01:26

外形銑削

Patrick Ho
2018-05-23 17:36:29

刀具要夠利，冷卻要夠強夠準!

Patrick Ho
2018-05-23 17:37:15

建議您用鑽石刀具

許水林
2018-05-23 18:44:13

許水林
2018-05-23 23:56:34


原文網址 胡王
2018-05-23 05:22:51

請問這種要用什麼鉸刀？

巫鴻銘
2018-05-23 08:09:37

這種螺旋膛線有特種機器及刀具加工。

劉曾淼
2018-05-23 08:19:19

知道也不會回答這問題 免的自己找麻煩

Lin Wenray
2018-05-23 08:19:55

但可以知道 加工程序都不熟 肯定還沒入行

Patrick Ho
2018-05-23 08:24:37

拉床裝拉刀

Gary Ho
2018-05-23 08:26:32

有鬼！找個警察關切一下吧⋯⋯

莊智凱
2018-05-23 08:26:33

拉刀

鄭柏翔
2018-05-23 08:26:43

也許直接給呎吋、數量、材質、接單意願會較快

Mark Lin
2018-05-23 08:26:43

小心被約談

Kevin Lin
2018-05-23 08:29:21

本樓可以繼續討論，版主已經被封鎖

柯建榮
2018-05-23 08:29:56

別玩 會出事

孫瑞琳
2018-05-23 08:30:16

技術交流問過程很正常！國家法規是禁止 ? 製造，改造販售火藥武器！技術交流才能進歩，不會因我們國家法律規定，就不能討論，如討論有犯案動機那台灣的民主太落後了，因個人了解技術而製造火器，那就是個人犯法的問題！

郭俊祥
2018-05-23 08:34:16

派喔! 這用拉的啦!

Kevin Lin
2018-05-23 08:36:55

Handyman Liao
2018-05-23 08:39:25

查水表

Wu Chen
2018-05-23 08:41:53

或許....他連要做甚麼也搞不清楚...只找到一張類似的相片....都沒講好真的有點麻煩......一些機械滑動內側也是有類似的紋路.....真的要搪線...網路一堆DIY的方法.....制式要用的....除了南部那家***廠之外...民間也有...只是民間的天天有大人會去簽名

賴信傑
2018-05-23 08:44:11

拉……刀……

廖志凱
2018-05-23 08:44:24

等下被請去喝嘎逼

Mark Lin
2018-05-23 08:48:13

聽說有代工此行業的公司~老闆每次去美國海關都會請他去小房間 !

家榮
2018-05-23 08:48:32

基本這是不能在這邊討論的話題吧。。。。。

歐小帥
2018-05-23 08:48:35

孔徑那麼大，是要放什麼蛋阿。。不會被約談拉。。

裴宇
2018-05-23 08:51:49

還好吧 這用手工慢慢挖不就好惹

程子冠
2018-05-23 08:51:55

洛克希德駐台辦事處諮詢

林敬國
2018-05-23 08:52:33

喚起我痛苦的回憶，大太陽下清膛線，擦到發亮…

Wu Chen
2018-05-23 08:55:46

一早就很歡樂....感謝這位大大帶給大家一個回憶的話題....繼續....我沒玩過這樣大支的.....都是玩M1911.....XD

邱泓儒
2018-05-23 09:13:27

戰車的搪線就是這麼大口徑,通砲管要2個人拉呢xd

陳聰明
2018-05-23 09:24:58

說不定倫家素來這邊釣魚～有回覆滴通通屎定了！XDD

陳晨
2018-05-23 09:27:07

這是要改槍上來問技術嗎？

陳憲華
2018-05-23 10:26:54

槍管還是炮管

劉哲豪
2018-05-23 10:47:32

這會被查水錶吧，，，

吳偉彰
2018-05-23 10:57:39

這應該管制品吧

W-c Tsai
2018-05-23 11:10:09

呵呵 這是在釣魚吧

李進芳
2018-05-23 12:05:13

槍管的來福線

許益嘉
2018-05-23 12:16:38

摸不得....搞的不好...有可能被警察抓...改造槍枝...

魏兆祥
2018-05-23 12:34:14

這話題蠻敏感的~

巫彥鴻
2018-05-23 12:39:26

軍工利潤很高喔

鄭意恆
2018-05-23 12:51:42

這什麼啊！狙擊槍槍管嗎？那麼多條膛線。

Lin Wenray
2018-05-23 12:54:51

民間有這個技螺旋拉膛術的廠商應該也不多 搞不好政府都會管控?!

Po Hsun Chen
2018-05-23 13:07:25

……只能偷偷來

洪志聰
2018-05-23 15:31:52

堂線

Ricky Chen
2018-05-23 15:40:15

雖然這門技術廣為人知,但還是歸類於敏感工藝,討論還是須多注意;這成品倒是拉得挺漂亮的

李錫哲
2018-05-23 17:27:25

這個膛線不是用銑的，也不是絞，也不是鑽，傳統是拉出來的。目前量產這個是用壓延的，需要用四軸機先加工一個"公"的棒，然後將"母"的管材穿進去軋延出來，有專用的機台。

李錫哲
2018-05-23 17:42:51

AG JamesPan
2018-05-23 17:50:50

你要做槍管吼

柯明宏
2018-05-23 18:12:44

看起來就很像當兵時的戰車砲管

Don Pablo Jr.
2018-05-23 18:15:28

許水林
2018-05-23 18:24:43

現在都用電磁了，怎麼還有人在問這

鄭意恆
2018-05-23 18:48:42

當所有電子產品無法通連時，手動是最好用的。相信美國也是怕對方使用電磁脈衝，導致他的通信裝備全掛點。此時第一次大戰的裝備最好用。

J-j Wang
2018-05-23 19:23:36

很漂亮！

陳翊宸
2018-05-23 21:02:03

台灣如果做這個品質一定很好，也多了很多就業機會，但是差在人民素養

潘俊清
2018-05-23 21:56:23

戰車的炮管


原文網址 吳忠明
2018-05-23 01:12:54

請問材料MC尼龍車削完.倒角的地方都會有毛邊.是刀片的問題還是加工程式的問題呢?

劉曾淼
2018-05-23 01:42:02

刀片要鋒利 左向又車一半 再從右邊拉刀車向左邊 是看看

王信澤
2018-05-23 01:45:11

工序與刀不夠利

沈孟錡
2018-05-23 01:58:57

小弟最近也在車這種料！
前輩教的方法是…別用走導角的方式！磨導角刀用插的！

Felix Hong
2018-05-23 06:22:25

試試看用逆銑的

吳忠明
2018-05-23 18:29:02

我是用車鐵的精車刀0.4R下去車的

賴介絃
2018-05-24 00:29:22

加工塑膠刀片一定要夠利。


原文網址 Chuankai Wang
2018-05-22 22:44:43

請問各位前輩 solidworks cam 一套約多少

鄭富仁
2018-05-22 22:53:00

問一下，有你要的
物超所值

陳柏順
2018-05-22 22:58:24

看您要什麼模組

吳慧娟
2018-05-23 08:44:31

可參考佳儀數控網站，Visualmill for solidworks， www.jiayi-cnc.com

李鸿飞
2018-05-23 13:19:45

不用钱的，在中国大陆用任何软件都不需要钱

李鸿飞
2018-05-23 13:20:04

拷贝一个就可以啦！

曾禮智
2018-05-23 20:28:41

單三軸跑3d好像約20幾萬吧 還附送正版solidworks繪圖軟體。因為Cam需掛在這下面跑。


原文網址 Yueh Ling Chen
2018-05-22 20:42:44

請問如何從相對位置和絕對位置知道，品管的量測手法有問題？

Chiang Yu Sen
2018-05-22 21:03:05

這公差那麼大，還是機械鍵，
那個4.1的孔，應該是要鎖M4的螺絲，
位置需要這麼準?!

古惠文
2018-05-22 21:04:52

讓費我太多的時間

Bing Teng Luo
2018-05-22 21:06:59

總長不能用高度規量測？

古惠文
2018-05-22 21:14:57

請問你是NC加工還是傳統。

熱處理
2018-05-22 21:15:15

(1)4.1(2)2.95上下限(3)總長,5.0卡尺要怎麼量

陳米果
2018-05-22 21:15:20

不過作業員會作成這樣也是了不起了～一個製程可以完成的工件還能誤差這麼大

楊能傑
2018-05-22 21:15:35

都做正吋就好了!

楊能傑
2018-05-22 21:16:24

這算相對公差了吧！外型跟內圓都要準呢！

Han Hsu
2018-05-22 21:17:52

先定義測量基準...........
圖沒基準...... 很容易出錯
雖然公差很大

謝星平
2018-05-22 21:25:03

問題應該出在他覺得你的總長誤差那麼大，5的尺寸怎麼可能誤差那麼小，結論是他搞錯基準點了

Han Hsu
2018-05-22 21:25:08

中心十字線 伸出 外圓
所以兩圓是同心圓.....
一般 都會以圓心做基準

張泗吉
2018-05-22 21:30:31

先不管怎麼量 樓主問的我是這麼看得 絕對位子就是 1 跟 2 這兩個尺寸 相對位子就是 2 減掉 1 那個尺寸 拍謝我不是做加工的 只是說說我的觀點

Zong-Wei Chen
2018-05-22 21:31:49

請問為什麼基準標註在左邊的圓弧處?而不是右邊的直線處?

張泗吉
2018-05-22 21:35:17

圖右上角的檢驗結果 我看不出來要說明什麼?

曾文毅
2018-05-22 21:37:14

嗯我覺的是左側半圓最高為基準，1、2尺寸單獨沒相干啊，然後量圓左圓右求中心，但我覺的最該死的是畫圖的人，起標點要可輕易量測的面～XD

王朝慶
2018-05-22 21:37:22

5mm 絕對位置 35-5=30相對位置 未加上公差
全部最大正公差5.1-35.2=30.1相對位置
全部最小負公差4.9-34.8=29.9相對位置 …… 查看更多

Vincent Yang
2018-05-22 21:37:50

基本上基準邊不會選在左邊的半圓弧上，應該要以右邊的直邊為基準到圓心，如果是手動工具機，要以半圓弧當作基準邊，然後加工出另外三個互相成直角的邊，不是不能，而是你的基準不是一個好的基準。

Doublechang Chang
2018-05-22 21:40:50

OD4.1, 35卡尺都量的到。但5？尺寸怎麼量？

Han Hsu
2018-05-22 21:46:59

工件應該是沖壓件.....
4.1圓 是下料後鑽孔......
鑽孔精度會比較 好.....

曾福連
2018-05-22 21:51:10

個人覺得 工件檢驗得到的尺寸不合邏輯 或許是我不懂原著的意思

張泗吉
2018-05-22 21:52:10

這一題我覺得題目有問題 要知道量測手法有沒問題 在量測數據處只能給單一工件的量測尺寸 不能給一批工件的數據

Han Hsu
2018-05-22 21:52:33

如果以工件重量的思考上....
35是絕對尺寸.... 5是相對尺寸.....
總長不影響功能性 ..... 做最省料的做法

Mark Lin
2018-05-22 22:01:44

標個基準，標個位置度或輪廓度很難嗎？

柯小達
2018-05-22 22:07:31

用 次元也可以量呀

李明
2018-05-22 22:10:45

基本上這是個不恰當的標註方式

Han Hsu
2018-05-22 22:11:31

大大 這工件是用哪種方式加工??????

一般經過機加工後..... 很少會有這問題

李明
2018-05-22 22:14:10

按標註機準邊爲R端點，您提供工件檢驗尺寸爲合格

林祐全
2018-05-22 23:22:29

版主所說的絕對與相對量測手法真的很難理解，並且該圖並未明確標示出基準，個人覺
得此件會有爭議
建議此工件量測手法： …… 查看更多

林祐全
2018-05-22 23:46:12

還是要明確定義出基準，才不會有爭議

高飛狗
2018-05-23 00:13:01

這個是繪圖設計的人有問題,尺寸基準點有錯

賴建明
2018-05-23 01:05:22

基準就是圓心
5是絕對位置
35是相對位置 …… 查看更多

山曰比
2018-05-23 02:04:25

應該是「相對公(誤)差」和「絕對公(誤)差」的問題
「絕對位置」原則上是零誤差
簡言...如同..直尺的刻度尺寸是從零開始 …… 查看更多

山曰比
2018-05-23 02:27:03

小弟、好奇寶寶..又來了
請問..各大大..
認為游標卡尺的精度 …… 查看更多

梁文
2018-05-23 06:21:42

叫品管在回去問一下她老師，怎麼算就好，

楊祐嘉
2018-05-23 07:29:12

1.這若只是考相對和絕對的關係從標註圓左四分點為基準點為絕對基準關係，才得其他相對尺寸關係，也就是說所以尺寸皆為相對尺寸關係。
2.若以加工來看，就須看加工製成方式(衝床或銑床或CNC)，加工第一取得尺寸才能製作第二尺寸位置，那麼第一加工尺寸精度要求極為重要，要做到細才不影響到後方尺寸製作，以製作選料加工不會過多餘料可加工，還是要先定基準邊(絕對基準)出來才能加工，傳統銑床要翻來翻去尤為重要，CNC銑床一次外形和孔加工一起，再翻一次平面(厚度)就可，以CNC來看，這公差不會有什至問題產生才是，而是加工現場有什麼量具可判定此件合格可下機，一般使用卡尺居多，較不會有問題，就算要推算圓孔中心位置也不是難處。
3.此件應是大量衝製品，公差才大，依功能要求應以圓孔為第一要務，其他才是外形，公差上也符合要務判定，當然得設圓心為基準點，那在衝床的治具基準極為重要。 …… 查看更多

J.c. Su
2018-05-23 08:00:09

直接叫來罵,他就知道有問題了(大誤)

辰譯
2018-05-23 08:09:11

用投影的量測設備

周尚德
2018-05-23 08:16:52

卡尺量一下就解決啦!

黃俊傑
2018-05-23 08:54:41

如果是同一個工件，應該是兩個尺寸公差差太多了!一邊差3條，一邊差30條?

Jojo Lu
2018-05-23 09:42:26

1.考慮量測設備，影響量測手法
2.考慮加工設備，影響加工工法及公差
3.加工工法也影響加工基準面 …… 查看更多

謝錫旺
2018-05-23 09:54:59

絕對位置是公差所標的誤差內
相對位置是測量型體的圓心值
只是，依視圖只標有絕對位置喔~

陳泳均
2018-05-23 10:27:47

全尺寸±公差抓出，然後抓半徑量測邊緣

林勝堯
2018-05-23 10:34:13

請主管示範一次給妳看
然後以後照主管手法量
然後 …… 查看更多

郭小崙
2018-05-23 12:52:08

請問，有沒有辦法用卡尺量出這些問號？

再來，不管是誰寫出來那張圖的尺寸，但那不代表就是這樣量 …… 查看更多

Ricky Chen
2018-05-23 16:01:16

把壁邊至D4.1圓的實際距離加上D4.1的實際半徑=實際檢驗尺寸

劉啟倫
2018-05-23 18:23:48

由圖面尺寸線標註所示，此工件圓弧端為絕對尺寸，用卡尺量孔單邊肉厚來判定有無在公差內(也有其他方式，如投影量測，或孔內塞圓棒外弧頂平面之類來求取尺寸1.等其它量測方式)

劉啟倫
2018-05-23 18:29:55

相對尺寸則由此工件平面端來量測，平端面至孔的肉厚距離(即卡尺卡孔內來量測)，由量測絕對尺寸與相對尺寸可判此兩檢驗尺寸是否正確。

Brady Chou
2018-05-23 18:36:04

公差10條，標示怎會標1條?

Solomen Chen
2018-05-25 21:13:41

以加工量測手法而言→圓孔4.1在圓弧頂端中心相對，3個肉厚位置都可量測到。而絕對位置總長從直線端面到圓弧頂端面扣除5M/m圓孔中心再+2.05m/m半徑=35-7.05=27.95這是絕對位置量測得到的地方，不會跑掉！。~@@加工部。


原文網址 森哥
2018-05-22 19:45:32

請教版大
此圖如何夾持加工 我要在車銑複合機上加工(雙主軸)
在 7.16 那個尺寸還需側面加工
我要如何夾持(夾持面太少)
或者是有什麼刀具可以搭配
素材 長53 圓55
懇請賜教 感謝

PS.描述的有點簡單 不曉得版大看懂沒?

陳信燁
2018-05-22 19:53:21

先看重點精度要求，然後考慮干涉

陳信燁
2018-05-22 19:55:12

不然基本上同一樓的工法，不用切斷而已

張永祥
2018-05-22 19:59:09

伸出近六倍長的做法嗎？

鐘啟文
2018-05-22 20:02:45

素材53夠夾了小頭先做。還有9.多可以夾

Ivan Hsieh
2018-05-22 20:04:35

7.16夠夾了啊

陳信燁
2018-05-22 20:07:32

可以內夾的話就輕鬆多了

森哥
2018-05-22 20:21:22

歡迎版大們 不吝賜教
小弟初學 請多多指教 ?

森哥
2018-05-22 20:42:08

如果正軸直接車到7.16位置 會哪裡不恰當?


原文網址 賈斯汀
2018-05-22 16:28:33

請問 套筒要去哪裡看所有的尺寸呢? 哪邊可以分享呢?

Andrew Hua
2018-05-22 16:45:16

什麼的套筒??ER?5C??

Andrew Hua
2018-05-22 16:46:56

螺帽用套筒嗎??

周尚德
2018-05-22 17:39:32

啥問題?


原文網址 黃信璋
2018-05-22 11:31:29

我想請問前輩，桃園那裡有電鍍廠可以鍍青銅？

楊富閑
2018-05-22 12:21:21

勝楓電鍍問看看


原文網址 林信雄
2018-05-22 10:44:40

請問有大大用過永進的模具機嗎?
小弟納悶該機台使用球刀跑F10000加工曲面模具，該模具尺寸是否會過切?
過切量會是多少?
煩請大神們不吝告知~

Matthew Lin
2018-05-22 10:57:43

F10000???

林信雄
2018-05-22 10:58:52

是的
F10000

梁文
2018-05-22 10:59:58

你買新機，沒去驗機喔

Matthew Lin
2018-05-22 11:00:27

精修 還是開粗??

林信雄
2018-05-22 11:00:48

有大師說F10000沒問題
所以小弟很納悶……

林信雄
2018-05-22 11:01:20

精修

Matthew Lin
2018-05-22 11:02:20

刀徑??轉速??

林信雄
2018-05-22 11:04:04

Matthew Lin 6mm球刀
s16000

吳毅峰
2018-05-22 12:06:49

你確定可以跑到f10000

夏瑀
2018-05-22 12:07:30

什麼控制器呢

林信雄
2018-05-22 12:08:07

只有直線能到10000
但是會明顯過切

林信雄
2018-05-22 12:08:23

三菱控制器

吳毅峰
2018-05-22 12:11:00

你沒設邊界吧，用那套

石嘉生
2018-05-22 12:14:28

是1020A就沒救了，1020AM還可以，但是要加開奈米平滑功能，這是硬體部分，軟體要設邊界等等。

簡文彬
2018-05-22 12:27:29

以轉角R1來說,加工鋁開F2000.轉角會大0.06,如果轉角大相對誤差小,但開到F10000要不失真,應該沒這種可能性,轉角要大,機台應該也不小台,光離心力加床台重力加速度,跟本很難不失控

林信雄
2018-05-22 12:29:02

設平滑
銳角會變圓角~

宗宏
2018-05-22 12:30:14

以NSV機型來說F10000是可以的

林信雄
2018-05-22 12:31:28

大大理論是我測試的結果
但是就是有老先生說機台可以F10000不過切
搞得小弟頭殼慶煙……

林信雄
2018-05-22 12:33:12

宗宏 大大有試過嗎？
F10000跑斜面跟圓弧可以不過切？

簡文彬
2018-05-22 12:33:28

打電話問控制器或永進他就會給你最正確的數據,你就會知道這數據有多離譜

簡文彬
2018-05-22 12:34:58

那位老先生該不會是你的客戶吧

陳冠宇
2018-05-22 12:40:35

應該不是配三菱...

Longjan Chen
2018-05-22 12:46:09

以R3球刀來說 轉速10000 F4000 吃深0.2mm,這樣的加工條件對很多普通國產機來說已經很勉強了

莊世瑋
2018-05-22 13:01:48

DMG的也不敢這樣玩。很傷機台

林信雄
2018-05-22 13:01:48

陳冠宇 不懂你的意思？

林信雄
2018-05-22 13:03:41

是哦
我以為DMG 辦的到耶~
大大是用DMG 的機台嗎？

莊世瑋
2018-05-22 13:04:27

沒

陳冠宇
2018-05-22 13:10:28

永進好像沒有配三菱的控制器

宗宏
2018-05-22 13:25:12

林信雄 有無過切沒實際測量過，若單單以加工速度F10000是沒問題，若擔心過切，可試試高速高精度模式，我沒實際測量過尺寸喔

林信雄
2018-05-22 14:09:58

老先生以前是在永進服務過
他說用三菱控制器
他有找三菱工程師調整參數
可以F10000加工不過切
目前也是找三菱工程師來調參數
現階段無法達到F10000不過切~

林信雄
2018-05-22 14:14:07

宗宏 高速高精度都有開啟
目前直線可達10000
但是會明顯過切
曲面還不到10000
也是明顯過切~

陳冠宇
2018-05-22 15:02:21

那機器應該有點年份了 還能這樣做真的很厲害 ?

林信雄
2018-05-22 15:27:03

現在就是不知道永進模具機是否能跑F10000不過切
才來社團問各位大大
看有沒有人有相關經驗~

Gi Jo
2018-05-22 18:01:14

全複雜多轉折曲面有機會，他的F會掉到0xxx到2xxx

余健雄
2018-05-23 01:24:52

程式你寫的關機台有什麼事

余健雄
2018-05-23 01:26:09

一個蘿蔔一個坑

林信雄
2018-05-23 18:59:36

程式寫F10000
不開高精度
機台絕對跑F10000
只是機台會乒乒砰砰
工件嚴重過切
所以是要如何調整參數讓機台達到真正的高速高精度
這很讓人頭大~

Wu Chen
2018-05-23 19:01:04

機台絕對跑不到F10000....怕一去不回....都有沒開高速的最高設定

林信雄
2018-05-23 19:04:05

Wu Chen 呵呵
可以啦
我幫你tolerance 從0.005mm設成1mm
只是會超超超過切~

Wu Chen
2018-05-23 19:11:39

不良的設計才會這樣搞

林信雄
2018-05-23 19:21:35

Wu Chen OK
陳老大
什麼是先行制御場合？

林信雄
2018-05-23 19:22:41

Wu Chen 瞭解~


原文網址 曾世杰
2018-05-22 09:55:34

請問一下 誰能做這個接頭 跟跟我報價加工費用 料由我提供
材質：鐵
數量：100
交期：3週

Kevin Lin
2018-05-22 10:04:20

成凱
2018-05-22 10:17:34

游凱民
2018-05-22 10:58:13

游凱民
2018-05-22 10:58:56

老班ㄟ高手

游凱民
2018-05-22 10:59:26

游凱民
2018-05-22 11:00:34

內部錐形
小俓0.9mm …… 查看更多

吳泫威
2018-05-22 12:06:02

私

李進芳
2018-05-22 13:04:18


 

討論主題

全不選 主題相關關鍵字