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CR-7/8/10 3D Printer 研究社 造訪社團 » 先進

原文網址 詹凱文
2019-08-25 14:01:51

請教各位先進保存PLA可以平常隨便放,要使用時前一天再放到防潮箱嗎?
想要蒐集各色的線材,但是沒有這麼大容量的防潮箱。

蔡勉旭
2019-08-25 14:24:07

一般真空包裝良好的線材,使用前應該不用放防潮箱吧,拆了就用,沒用完再放防潮箱,一般50幾升的防潮箱可以放個6、7捲沒問題吧

鄭詠文
2019-08-25 14:31:56

夾鏈袋

周正杰
2019-08-25 14:40:55

夾鏈袋+乾燥劑

詹凱文
2019-08-25 14:50:48

感謝各位,平常都看到大家分享自製防潮箱,沒想到還有夾鏈袋這招

邱益誠
2019-08-25 15:18:43

左邊箱內右邊房間
我這個55公升大概放7捲

陳曉澔
2019-08-25 15:31:32

果乾機買了,什麼線都可亂放,要印前烘一烘都好過只能維持的乾燥箱。

吳水豚
2019-08-25 15:38:19

就加快印完吧

楊青峰
2019-08-25 20:05:44

還有一招:可重複使用的抽真空袋+可重複使用的矽膠乾燥劑。

楊青峰
2019-08-25 20:09:51

線材開封很多卷用不完,就多買一些抽真空袋備用。


原文網址 蘇靖崴
2019-08-24 22:06:15

各位先進不好意思,小弟新手,今天我用ender 3 列印這隻招財貓,為何印到背面時,會出現出料不順的現像,前面卻拉絲很嚴重,噴頭0.6 溫度220 ,平台60,風扇80,速度50,是哪裡設定要改變呢


原文網址 周正杰
2019-07-26 01:13:29

請問各位先進
我的cr8怎麼會印到一半突然沒熱床了?
溫度一樣設在60度但是卻沒有加熱上去...剛開始印的時候是有加熱上去的,不知道什麼時候掉下來的

鍾坤燕
2019-07-26 01:19:07

加熱線掉了?斷了? 如果有斷料偵測器的話先檢查一下

王智立
2019-07-27 18:23:07

小心哦!那電線已經斷了,接觸不良電流過大會產生高溫,把電線絕緣皮燒熔。

建議把電線換掉比較安全。

方志翔
2019-07-28 00:52:30

如果第二層以上熱床關掉會怎樣嗎?


原文網址 Maker Gensou
2019-07-02 00:58:43

各位先進你們好

我遇到一個難以解決的問題

想請問各位先進

我是使用Ender3,然後使用彩光的線材作測試,以200度擠出,不過在這兩天突然發生出料不順的問題!

問題大致上是這樣:

進料的時候會近一段料,途中會有線材被反推回來一下,然後繼續進料的問題,導致出線不順利

我猜想應該是擠出頭哪裡堵住了,我就順勢把擠出頭拆開並且清理,再把鐵氟龍管整個換新,但是問題還是存在

影片是我讓供料馬達連續供料,讓擠出頭在無負載的狀況下測試的狀況,線材擠出後會有一段一段,而且還會忽快忽慢

請問各位先進,這種問題到底是出錯在哪個部分呢???

Bear Yen
2019-07-02 01:54:10

會回彈可能說加熱塊溫度不夠?
如果加熱溫度夠,儀表是穩定的溫度不亂跳,也許馬達溫度過高?又或者擠出速度可以調低(cura切的?可以改參數

如果感覺還不是以上問題...可以量量主板CPU溫度,有飆很高,可能就...差不多了

擠料一直回彈,板子很容易出問題

又或者.....馬達線路短路
查看看吧

陳伯翰
2019-07-02 01:56:18

我比較好奇你用什麼設備錄的

Pinocchio Faken
2019-07-02 02:04:31

陳伯翰 現在手機架小三角架可以,不要太近拍微距,一點一點邊拉開邊自動對焦,幾分鐘能橋好吧。

Pinocchio Faken
2019-07-02 02:06:47

有既視感:
先換火星塞再換電瓶,還沒好喔?cdi換掉線路有問題。所以問題解決了?

Maker Gensou
2019-07-02 02:11:40

我手邊沒有東西可以量溫度的,不太確定溫度準不準,顯示器上的溫度是沒有亂飄,應該是準的

目前還沒有切片,是用系統內的功能,讓供料馬達轉動1mm/s

Maker Gensou
2019-07-02 02:13:26

我用相機+三腳架拍的

Maker Gensou
2019-07-02 02:14:10

我更新了供料馬達的影片,黑點那邊可以當參考點

Bear Yen
2019-07-02 02:22:45

Maker Gensou 馬達看來沒回彈,那應該可能就是加熱塊那邊問題。
料線只要一回彈,齒輪咬肉部分就沒辦法推擠,變空轉,控板部分能調控擠出速度?

Maker Gensou
2019-07-02 02:25:09

控制板沒辦法單獨調整速度ㄟ,剛剛看到前人的問題,會不會有可能是喉管太髒?

不過我有參考
https://v.youku.com/v_show/id_XMzk4MzY2ODU4OA==.html......
這個影片,作一次喉管的清潔了

Bear Yen
2019-07-02 02:29:12

Maker Gensou 喉管堵塞應該比這更慘
我可以問一下,為什麼你的噴頭是黑的嗎?
該不會是溢料
溢料會連帶噴頭喉管之間的問題
有用鐵氟龍捆封?

Maker Gensou
2019-07-02 02:30:37

噴頭變黑是黑色的材料會往上捲,久了就變黑了
鐵氟龍捆封?<<這句我不太了解

Bear Yen
2019-07-02 02:34:43

Maker Gensou
https://youtu.be/el29iJ7Xt3U

如果你覺得喉管有問題
那就換看看
拆開看就知道了

Maker Gensou
2019-07-02 02:35:46

好,我明天照他的步驟試試看

Scott Lai
2019-07-02 03:40:46

1.你噴嘴有用火烤過嗎?
2.鐵弗龍管有確實頂到噴嘴嗎?

Gary Ho
2019-07-02 05:55:58

看起來像管子沒頂在噴嘴上,空隙過大,所以料是’間接‘被推出的

Geoff Wicks
2019-07-02 06:28:13

BAD FILAMENT!

ShiJie Shen
2019-07-02 08:15:59

噴頭磨損呢?

阿達
2019-07-02 08:28:09

檢查看看看 鐵氟龍管的內孔是否與外徑同心

蘇英嘉
2019-07-02 08:51:55

鐵氟龍管可能老化了 換一條試試

Jimmy Yuen
2019-07-02 09:31:50

我也有同樣經驗,之前用其他牌子都未出現過,一轉用彩光PLA+就出事,依家我都唔敢用。

Ah Gan
2019-07-02 10:45:00

可能噴頭那邊線料沒有插到底
喉管+加熱塊+噴嘴
喉管的鎖牙和噴嘴的鎖牙之間有時有縫隙
可能鐵氟龍管沒有通到底
線料推進時角度剛好往隙縫推就卡住
會造成融一段推一段
來不及融就卡住回彈
有機會出現類似的狀況

鮑明禮
2019-07-02 10:48:21

感覺鐵氟龍管沒頂到底 +1

Red Way
2019-07-02 11:47:27

鐵氟龍管靠近加熱器那邊可能會黏黏的

楊朝鈞
2019-07-02 19:00:51

溫度太高,噴頭的殘料液化很嚴重,噴頭出料有看到線料溫度過高而膨脹的現象.........

Will Kao
2019-07-02 19:26:16

嘗試回答,換他牌線印也一樣嗎?

若不一樣,猜會不會是線徑有比較小。
若一樣,猜會不會是進料輪沒咬好或磨損。

陳靖元
2019-07-02 20:35:57

我的機器有這樣過,有沒有可能是齒輪那邊沒有把線夾緊?可能是彈簧彈力不夠,沒有回彈到把線夾緊送料

Maker Gensou
2019-07-02 21:47:03

噴嘴我沒有考過耶,我是直接換一個新的
鐵氟龍管我等等去拆掉看看有沒有頂到

Maker Gensou
2019-07-02 21:47:19

好喔~我去檢查看看

Maker Gensou
2019-07-02 21:47:42

噴頭我之後有換新的,不過問題還是存在

Scott Lai
2019-07-02 21:47:55

Maker Gensou 1.加熱
2.拆噴嘴
3.抽掉鐵弗龍
4.鐵弗龍前端切平
5.鎖噴嘴,稍微緊就好,然後鬆噴嘴0.5圈到3/4圈
6.插鐵弗龍到底,頂住噴嘴
7.鎖緊噴嘴

Maker Gensou
2019-07-02 21:48:21

有的,鐵氟龍管我有換新,再切割的時候有確認過

Maker Gensou
2019-07-02 21:48:46

有喔,我有換新的,不過問題還是存在

Maker Gensou
2019-07-02 21:49:09

0.0難道是彩家的線材有瑕疵...

Maker Gensou
2019-07-02 21:49:25

好喔,我檢查看看

Maker Gensou
2019-07-02 21:49:39

好喔,我去檢查看看

Maker Gensou
2019-07-02 21:49:51

黏黏的??

Maker Gensou
2019-07-02 21:50:17

我調低試試

Maker Gensou
2019-07-02 21:51:38

我目前是只有彩家的線材,我換了其他顏色的線去測試,但是問題還是存在,不過這問題是這兩天才發生的,之前用同樣的線材,沒有發生這個問題耶

Scott Lai
2019-07-02 21:51:48

Maker Gensou 或是
1.加熱
2.拆噴嘴
3.抽掉鐵弗龍
4.鐵弗龍前端切平
5.鎖緊噴嘴
6.快速接頭鬆0.5圈到3/4圈
6.插鐵弗龍到底,頂住噴嘴
7.鎖緊快速接頭

Maker Gensou
2019-07-02 21:52:37

我剛開始也這樣懷疑,之後我用手強制把彈簧壓著,讓線材保證緊實的貼著齒輪,但是還是回彈了..

楊朝鈞
2019-07-02 21:54:42

線材建議用溫度塔做校正,找出適合的列印溫度區間.YOUTUBE上有很多教學影片.....
https://www.youtube.com/results......

Maker Gensou
2019-07-02 21:57:06

好的我參考看看~

Maker Gensou
2019-07-02 21:57:21

Scott Lai 好的,我試試看

Maker Gensou
2019-07-03 00:18:07

各位先進
我嘗試把喉管重新安裝,把鐵氟龍管也插到底了,我有再三確認
但是問題還是沒有解決
所以我開始懷疑溫度不正確的可能性
之前有過一次溢料,有包覆到整個加熱塊,所以我懷疑是熱敏電阻可能怪怪的,附上照片請各位先進幫忙看看

Scott Lai
2019-07-03 00:45:16

換單一零件如果對你有難度,那就換整組吧~

Ah Gan
2019-07-03 01:50:05

我還沒看過這樣的熱敏電阻
可以換看看

Andyjon Wei
2019-07-03 06:57:44

Maker Gensou 熱敏頭耐温蠻高的,如果沒拉扯不太容易壞,前面你有說把溫度調高也不行嗎?
因為一般熱敏頭壞掉只會溫度超高,不然就是沒溫度,不太可能變不準

Andyjon Wei
2019-07-03 07:04:36

Maker Gensou 一般溢料有幾種
1.噴頭到鋁塊沒轉緊
2.喉管到噴頭沒轉緊
3.喉管鐵福隆沒差到底
(列印物沒黏好黏到噴頭上不算是溢料哦)

2,3種比較容易發生,因為在裡面不太會注意到,你是以上那種呢?

邱舜裕
2019-07-03 07:05:09

線材受潮

陳昶亦
2019-07-03 14:58:14

散熱風扇正常嗎?

蘇炳文
2019-07-03 16:03:44

覺得有兩種可能,
1. 線材受潮
2. 噴嘴的實際溫度比熱敏電阻感測到的溫度高許多

你的熱敏電阻看起來好像被之前漏料的線材包覆了,可能沒有忠實的反應加熱塊的溫度,因此假使螢幕顯示噴嘴是200度實際上有可能是230度之類的,導致線材一出噴嘴就冒泡了

Maker Gensou
2019-07-03 17:43:34

感謝各位先進,我的問題解決了
不過解決的很不清不楚

首先是先檢查鐵氟龍管有沒有差到底,跟線材有沒有在裡面正常的融化,所以我加熱到210度後,拆掉噴頭,附上照片不是很好拍,可以看到鐵氟龍管是切其喉管的,料也是停在那個位置,所以可能不是沒有差到底空隙的問題

接著我就懷疑,會不會是這個新噴頭被以前再喉管內得髒汙碎片堵住了,所以我就又把噴頭加熱後,用通針清通,再把裡面原本殘留的料材盡可能的清空,再裝回去,這次就可以正常使用了

有點不明不白的修好了,感覺之後還是會發生一樣的問題的感覺
還是謝謝各位先進的幫忙


原文網址 李培銘
2019-06-25 21:28:44

訂購CR-10S Pro ,今天到貨,請教各位先進:
開機時一直停留在這畫面,可能?

ChihJun Soong
2019-06-25 21:34:16

1.電源有無先切到AC110v
2.SD 卡先不要插上。

李培銘
2019-06-25 21:47:11

感謝回應!!!
1.機體標示100V~240V,且找不到電源切換開關
2.SD卡有無插入皆會出現此狀況
3.開關數次,有時能正常開機,但進入選單後,卻又無法操作.....

李培銘
2019-06-25 21:53:56

這一體成形的,有優有缺,越精緻化,問題似乎越難自行排除,第一天,就想拆機 了......,但得忍住、忍住.....

ChihJun Soong
2019-06-25 22:00:17

李培銘 這種有熱床的電源功率要比較大,不太可能作成110-220 full rate, 最好仔細找看看,應該只是一個小小的切換開關

ChihJun Soong
2019-06-25 22:08:32

另外他有無料偵測,插一根料線到擠壓器上讓它偵測到看看

La Latte
2019-06-25 22:10:02

為何這台機器的調平會有25點? 請問韌體版本?

李培銘
2019-06-25 22:12:03

李培銘
2019-06-25 22:14:35

ChihJun Soong 料已插入

李培銘
2019-06-25 22:29:40

1.70.0,來時就是這版本,未更新

李培銘
2019-06-25 22:36:43

應是16點

鍾坤燕
2019-06-25 22:36:53

我的CR5..要自己拆開來 在電供旁邊切換開關到110V

李培銘
2019-06-25 22:39:06

https://www.cxsw3d.com/3ddayinji/8-201.html
官網上寫自動切換.....

李培銘
2019-06-25 22:43:03

感謝大家的幫忙。

從CR-7上學到了不少東西(組裝、狀況排除.....),因有列印大型物件需求才再找上這台。

現在.....拆機、退貨考慮中....

李培銘
2019-06-25 22:43:23

看來應是主機板問題

胡安
2019-06-25 23:22:36

李培銘 固件问题

彭士瑋
2019-06-26 09:05:20

原廠說,可能是螢幕的排線運送過程鬆脫了,把底板打開,重新插回去即可

李培銘
2019-06-26 10:54:42

彭士瑋 感謝團長,我先來拆機看看,是否是接線的問題。

李培銘
2019-06-26 10:55:20

彭士瑋 用CR,真的可以學到很多很多東西 ? ? ?

還好有這群組,謝謝大家!!!

李培銘
2019-06-27 01:11:21

La Latte 今天發現,螢幕顯示數值真的是25點,但要繼續操作時,系統又掛了~


原文網址 C.C. Tseng
2019-06-10 21:18:00

我想請教各位先進大大,小妹的CR-8讀完檔案卻沒反應 有可能哪裡壞掉?感恩不盡

吳水豚
2019-06-10 21:30:07

檔案名稱重命名看看~全英文

王智立
2019-06-10 21:33:51

溫度是不是沒加熱上去。

用 Cura 的話,就移除重裝。應該就可以用了。

黃振祐
2019-06-11 09:07:44

關機5分鐘後再開機.電源及usb全部移走.

楊淳翔
2019-06-11 15:36:10

我遇過的狀況是切片軟體在寫進記憶卡時出現狀況。後來電腦重新開機才恢復正常。

C.C. Tseng
2019-06-12 01:51:22

感謝樓上各位大大提供意見,測試結果報告,熱床溫度上不去,導致檔案無法列印,拆開重新插過接頭 一切恢復原狀 ?


原文網址 Asahi Tsai
2019-06-10 16:13:10

感謝各位先進的建議,已決定並在淘寶下單ENDER-3S。因新手以後就要請教各位~~

---------- 我是分隔線 --------------------

想請教各位先進,

最近對3D列印有興趣但完全的新手沒碰過,看淘寶ENDER-3S 約NT7、8千元好像便宜又不錯,是否適合新手??還是CR系列?這幾天有看Flux Delta+ 2萬多也不知道是否比較好 ? ? 。還是各位可以提供建議。新手預算1-2萬左右。

ps. 主要想製作在 Arduino, raspberryPI 用的的零件等

謝謝

Wei-Hsiung Huang
2019-06-10 16:26:32

你會畫3D圖嗎?

詹強哲
2019-06-10 16:30:06

推ENDER-3s

JerWei Chang
2019-06-10 16:36:05

推ENDER-3 我當初是完全沒碰過的新手,也是發文這樣問XD...

鄭詠文
2019-06-10 16:40:34

機器穩定度是不是第一優先?
英文好不好?

假如前兩者是 是/還OK
我推 prusa original MK3S
(買kit回來自己組,加運費比FLUX貴一點)
(組裝說明寫得非常詳細,自己組裝一遍會功力大增)

這台的穩定度應該是公認開源機裡最高的,
社群的凝聚力跟友善度都很高(但是都是英文)

假如前兩者是否定的答案
那創想的機器應該就是最佳解
便宜,臺灣社群跟支援也很強

Wild Syu
2019-06-10 16:42:29

同樣新手+1
看到這篇討論串追一下

看到ENDER-3S 露天價格不貴耶
原先是考慮mega-s

Andy Chen
2019-06-10 16:44:35

Prusa i3 mk3s 外國一堆的社群討論度很熱烈

鄭詠文
2019-06-10 16:46:39

Andy Chen
真的,我加了3個prusa 討論社團,
只看貼文就覺得每個月都學到新東西

Asahi Tsai
2019-06-10 16:54:48

不會呢。但網路上找到需要建好的模型。因完全的超新手打算學tinkercad

Asahi Tsai
2019-06-10 17:00:32

可讀英文技術文件等。但想在台灣有比較好的討論、支援好。但比較過好像創想比較適合新手,便宜&故障時也比較好處理吧

沈宗麟
2019-06-10 17:04:42

一般會講arduino, rpi表示有一定的實力,就隨樓主選擇了。
一般ender-3使用上容易上手,本團又有一堆熱心的玩家支援。我雖然後來使用過更好的機型,但主力輸出產品也還是ender-3.... 歡迎交流Arduino/rpi....

鄭詠文
2019-06-10 17:05:19

Asahi Tsai
假如都是要自己修而不是無腦送廠商,那懂英文的話國內國外根本沒差
元件很多臺灣都買的到,只看元件沒有比較貴

Yeh Jerry
2019-06-10 18:05:37

網上很多建好的檔案,我也是買ender-3s。

林允中
2019-06-10 18:12:09

Flux不推,不如買atom

李仁維
2019-06-10 18:16:53

除非加高預算,不然這個價位帶創想系列難有對手。懶得組裝機器的話一體式的CR20整機也未嘗不可。

劉信宏
2019-06-10 19:27:09

如果不考慮 台灣保固, 淘寶有活動時購買 大概6~7000

Borjang Fang
2019-06-10 19:27:40

Ender-3 推一下,我完全新手入門用這台很好用!

劉信宏
2019-06-10 19:29:31

Ender-3 推 淘寶自組 活動購買6500$

Asahi Tsai
2019-06-10 19:58:49

我也準備印自已的東西,當個Make~~

Wild Syu
2019-06-10 21:24:55

劉信宏 請問這是不含運費對吧?

Nandemoi Cycliste
2019-06-10 22:31:59

看看 pro. 重買我會買 pro

Robin Huang
2019-06-10 23:31:31

現在官網買的ender-3都是pro版了

Robin Huang
2019-06-10 23:33:16

從初階到中階都很好用


原文網址 Matthew Huang
2019-06-10 15:24:16

請教版上先進,想在台中找廠商切割歐規3030鋁擠管

請問有值得接推薦的嗎?感謝

沈宗麟
2019-06-10 16:18:12

應該一堆,到網路上找找。如果找不到我推薦高雄的鋁擠商。

Matthew Huang
2019-06-10 19:54:50

小弟只是小量~看樣子只能在拍賣找歸宿了

林文彬
2019-06-13 08:54:03

烏日 有阿。做鋁擠的一堆。


原文網址 蔡明峰
2019-06-07 18:12:02

想請教一下,之前買了一台cr-8,我對他列印的品質已經算滿意了,很想在教學上再多一個課程,可是列印速度是最大的問題,「要增加列印速度的方法就是再買一台來印」是爬文的時候看到先進說的,我覺得這應該也是一個很好的解決方法,不過手邊沒多少錢…最近大家還算推的ender 3s不曉得列印出來的品質比起cr-8來說,有沒有差異很大?其實之前爬文都會看到有人說ender 3有點難調整…我有記錯嗎?謝謝

Chen Yan Wen
2019-06-07 18:23:23

我兩種都有。列印品質是差不多的。不會難組裝也不會難調整。

鍾昕航
2019-06-07 18:47:54

要增加速度最好是多買幾台,ender 3品質比cr8好,調整沒差
以前cr8的價格可以買兩台ender 3 pro 所以可以說是速度快兩倍

瓦特
2019-06-07 19:06:11

Ender比較穩定,cp值最高,會處理cr8也可以處理ender

吳水豚
2019-06-07 21:48:36

我經驗倒是相反,cr8比ender-3好

Kevin Lan
2019-06-08 12:25:40

今年6月18好像是淘寶年中慶的樣子, 可以考慮入手.


原文網址 Tako Sun
2019-05-30 18:56:52

CURA算是目前免費的切片軟體中很強的一套,同樣的有一好就沒有二好還是不變的真理。
CURA 4.0 參數非常多(更新說明有寫超過300個參數),這是和前版的大不同,很多人客切到懷疑人生時都來向TAKO求救,結果99.99%都是參數下錯,主因就是參數太多,人客改到自己都忘了改到了什麼和沒改到什麼,因此整個錯亂掉。
●第一張圖,一定要建立起個別的切片參數檔,以防止自己改到錯亂,不知道改了些什麼。
●第二張圖,所有參數一定要全啟用,不全啟用,絕對會切到懷疑人生。
●第三張圖,實驗性裡項目,有魔鬼,有時侯某些模型需要動到這裡的參數,CURA同類型的參數有些沒有在同一個類別,要跳到其他類別去設,一定要注意。
●第四張圖,自訂耗材設了會讓您省很多事,如果不設定對切片及列印成品有沒有影響?目前未知數,還在試。
●第五張圖,目前在印的物件,最薄處是在底和頂,只有1mm,其他部位是2mm,因為太薄了,所以必需全支撐。
●第六張圖,上一個相同的組件,共有四個,最後會組合黏合。
●第七張圖,這是特調的支撐參數,因為只有1mm,用一般支撐參數會略過這裡長不出支撐(用其他方式也可以長出支撐,至少還有三種方式,但沒有目前用這個快,直接改參數)。
這幾個印完後,將會升到CURA 4.1版,繼續測試,每個人用3D印表機的目的不同,TAKO,必需要去追新,新的東西代表比較先進(但也不是絕對),總之,「就是取其所長,避其所短」以「縮短列印時間」為最終目標。
最後,TAKO用旳切片不單CURA一套,只是目前CURA是主力,CURA還是有辦不到的事,得要其他切片軟體來協助才行的。
補充:
TAKO的測試線材,用的是CURA 14.06.01這個版本,最快最傻瓜的切片,抓線材參數的神器。
CURA的擬真,超級弱,請用其他軟體來看,才能看到CURA擬真看不到的狀況,以節省您的線材及時間。
如果您的用途不如TAKO一樣,又用CURA用到懷疑人生,請直接放棄CURA以免浪費人生。

林佑臻
2019-05-30 19:01:50

po在cr7社團會嚇壞新手小白啦(不是社長小白)

鄭詠文
2019-05-30 19:21:22

Ultimaker的公司對自己的客群定位真有趣

劉吉米
2019-05-30 19:58:55

我到現在也還是用Cura 14 , 不想升級 , 覺得改太多了

邱楊順
2019-05-30 22:22:39

版主說的沒錯所以參數都要開起 不然真的會懷疑人生

邱楊順
2019-05-30 22:23:16

邱楊順
2019-05-30 22:23:23

邱楊順
2019-05-30 22:23:33

邱楊順
2019-05-30 22:25:32

我都說用cura切的 都是薄壁列印 壁厚0.4 曾經切到懷疑人生


 

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