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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 出料

原文網址 鄭文揚
2016-06-07 23:16:13

出料不太順,拆了噴頭看一下,這鐵氟龍管..料根本出不來了吧…是否該換

廖新弘
2016-06-07 23:27:54

噴頭裡面應該還有一節,3*2的鐵氟龍管總長37mm

廖新弘
2016-06-07 23:42:37

看看能不能用火烤一段PLA,塞進去然後擠一下,等PLA冷卻後拉看看,看能不能順利拉出來,不行的話用小型噴燈直接用火烤,讓䥫氟龍管熔化

廖新弘
2016-06-07 23:47:01

比較冒險的作法,用一隻3mm鑽頭直接用手鑽,直接破壞鐵氟龍管,切記不要鑽過頭

鄭文揚
2016-06-08 17:11:03

感謝各位,鑽頭用手鑽,成功!


原文網址 黃柏維
2016-06-01 17:36:36

30cm測試檔印完了,想問前輩結果有部分不穩定可能是哪裡的問題。覺得有可能因為機器正對冷氣,出料偶爾溫度不足??還是其他原因?

陳明谷
2016-06-01 17:43:51

也許唷

林文和
2016-06-01 18:00:00

會不會噴頭上的U型鐵片放錯方向呢?

廖新弘
2016-06-01 18:30:21

你在冷氣房印嗎?,後吹風扇有持續運轉嗎

王俊勝
2016-06-01 21:41:59

我上次也ㄧ樣,結果發現是擠料輪磨耗


原文網址 Rick Yang
2016-05-30 14:59:23

這幾個月ATOM常常三不五時出現出料不足的現象
但都很輕微
反正還有其他機器可以用,就懶得管它

看了 Charlie Ting 的擠出輪照片後,再想不會也是吧
剛拆下來看,確實有五分之一的牙磨耗嚴重
難怪是不定時出現

一棵不銹鋼的55,先多備幾顆好了

Clarence Lee
2016-05-30 15:01:39

大家都好兇猛..我還找不到我哪一顆有凹損的... XD

黃俊傑
2016-05-30 15:05:23

話說韌體應該也要改??? 齒數好像不同...

黃雋逸
2016-05-30 15:32:54

我換了銅製的後 比較沒這個問題


原文網址 Charlie Ting
2016-05-29 09:19:29

[純粹參考]

在發現進料輪有狀況後,我就開始思考是什麼情況導致這個問題。但展覽在即,說真的,我沒時間去管那那麼多。

所以在更換了進料輪後,立刻在幾乎不中斷的情況下,印了 1/3 捲點金、1.5捲暗夜黑、1/8捲糖果紅。

而在用暗夜黑時,一開始很正常,很好印,但到 1.2 捲左右又開始出現出料不足的現象(所以我從180度上修到190度,稍稍減緩問題,但我知道有事發生了)

所以,也就是在將近二捲線材的列印之後,進料輪變這樣。

這讓我想到二件事:
1. 五洲製藥的企業理念:先研究不傷身,再講究效果。

2. 露天,我來了!

PS 1. 這樣的磨損有影響嗎?見仁見智,但玩了一年多之後,這樣的影響在第一時間就會發覺,只是還有修正改善的空間。但是,進料輪應該視為耗材嗎?多久換一次?還不清楚該如此認定。但至少確定的,不會再用鋁製品。

PS 2. 其實我覺得是線料特性的問題。

因為用的那個料是新配方,外軟內硬,所以在使用1.5捲的過程中,前面1捲多是完全正常,而且全程沒有噠噠噠的聲音,但到1捲多之後就出料不順了。

這可能表示,外軟,造成咬合的深度變深;內硬,裡面的材料對鋁的磨損太明顯。而當齒牙磨損後,咬合深度變小後,因為外軟,所以推進力就快速下降了,才會出料不順。

但這時,其他的線料是可以正常列印的,代表它們的線材硬度一致,所以並沒有造成進料推力的明顯下降。

至於怎麼知道外軟內硬?
因為幾乎所有線料用鉗子剪斷時,都是乾脆的咔一聲就斷了。而這支料,它的前1/3會很容易剪下去,但後面2/3卻要更大的力量才會斷。所以,會覺得這料的硬度並不均勻。

Johnson Peng
2016-05-29 09:22:09

鋁 => 不耐磨

Johnson Peng
2016-05-29 09:23:03

鎢 , 比較適合

陳曉澔
2016-05-29 09:30:27

兩卷就掛。。。。

林佑臻
2016-05-29 09:37:25

你彈簧是不是太緊了⋯

Keisuke Lin
2016-05-29 09:45:16

最近也有在想那些用摻金屬的特殊料,齒輪、噴頭等會不會造成磨損

廖新弘
2016-05-29 10:00:11

之前1.0版是列印件組成擠出機構,列印件有彈性,所以擠料輪擠料壓力比較沒有那麼大,但是用久了,列印件無法承受長期壓力造成斷裂,所以2.0才改成鋁合金,這樣如此剛性變大了,壓力集中在擠料輪上,也就容易磨損,以上是我個人見解

黃昱縉
2016-05-29 16:40:24

改成棘輪的方式基本上就不太會出現這種問題 有興趣請參考d-force的進料結構

Samael Lin
2016-05-29 16:44:43

鋁料送硬陽就可以耐磨了,不過最好改高硬度材料

吳水豚
2016-05-29 16:59:49

改7字頭鋁料 熱處理 再送低溫硬陽 或者是鑽石度模

林宏洋
2016-05-29 23:17:22

請問鐵氟龍管的路徑順不順呢?

Lawrence Lee
2016-05-30 18:07:40

這顆的確是從一代就設計且生產至今,使用的是7075航太等級的鋁合金,硬度其實頗高,內部測試沒遇過問題,至今也還沒有收到問題回報。不過確實現在料越來越多種類,我們會再針對它廠的料再測試看看。感謝丁大提出看法,我們會再研究一下。

童化金
2016-05-31 00:43:59

改用軟的輪摩擦進料的?


原文網址 Charlie Ting
2016-05-26 00:50:04

[分享之N - 進料輪]

很久沒分享關於 ATOM 2.0 的事了,因為都爽爽印,沒遇到什麼問題。

但是,沒有天天在過年的,最近這一週就一直很不順。直到今天凌晨才發現問題~~~在進料輪。

說真的,我原本壓根兒不覺得這裡會出狀況,畢竟金屬跟塑膠相比,贏面很大啊。但照片會說話~~~遇到了,就只好回頭想原因。

1. 先確認事情從何時發生的?
這點,恐怕有困難。因為用了快一年,除了一開始不太熟悉之外,其他時間都用佷爽。甚至上個月還幫人代印,也是一次搞定。但羅馬不是一天造成的,所以從何時開始很難說。

2. 再確認是從何時開始變得難以駕馭的?
這點,大概在我印了一堆女體、裝上滅紋神器後也都還算正常,那時的馬、史萊姆、波多野也都是可以印。至於操作難度,其實不大。
一直到我為了印 LOL 的道具,用了明燿的新配方後,開始發現出料不順,然後上修溫度、流量、.....
原本我還以為是新配方的料性太怪了,所以一直以修改參數來讓列印正常化,也都還可以,只是很痛苦(參數邏輯完全不同)。

3. 最後一根稻草
後來因為趕時間,所以我停止使用明燿新配方,改用原本很好用的點金系列,它也的確讓我印了幾件,例如 Katarina 的刀、苦無、Caitlyn的槍等,但後來連原本超好用的料都
失敗,我才開始留意究竟怎麼了。

4. 從頭到尾,唯缺進料輪
為了找出列印的問題,我從料圈開始一路檢查、修正每一個環節的安裝狀態以及零組件的現況,甚至作了一些優化。但也都只有短暫的效用,很快又失敗了。
整台機器出現崩壞的現象~~~

5. 發現問題
後來,為了檢查整個進料系統,我把馬達拆下,順便想清清進料輪,就拿最近剛買的手機微距鏡來拍看看~~~~拍完後,心中只有:林老師卡厚咧~~~
怎麼會有這麼奇怪的凹痕?這才發現原來最近都是因為它。

6. 解決問題
等阿藤上班後,立馬衝去補貨,回來很快的裝上之後,就一路瘋狂印作業了。

問題分析:(壞習慣要注意)

1. 避免堵塞卡料
進料臂的固定壓力不小,代表齒痕會卡進線材裡,這時如果堵料了,齒牙會一直磨線材,這樣再硬的牙都會崩的,速度快慢的差別而已。
怎麼避免堵料?喉管的散熱是因素之一,所以要保持它的氣流和沒有阻礙降溫的東西(例如耐熱膠帶)。若能自己加散熱片會更好。

2. 堵料後的退料
ATOM 2.0 的自動退料機制是在溫度OK的情況下,先進一部份的料,這時如果是卡住的,齒輪又會磨很久。進料完再快速回抽線材,這時如果依
然卡料,齒輪就又是麼線材磨很久。
所以在堵料後的退料,最理想的作法是先從噴頭端的快拆接頭把鐵氟龍管拆下,然後把線抽出來,再由進料馬達處手動進料,確定管線是暢通的。
然後,剪掉前端堵住後料,再通一通噴嘴。最後用自動退料的機制把線抽出。

3. 避免手動進退料
雖然在進退料時都會按壓進料臂,但事實上線材還是會磨過齒輪,而且這時都是集中在某一個齒,慢慢的整個進料的壓力就會隨著齒牙的變化而有所不同。
所以最理想的狀態是,在確定不會塞住的情況下,用自動進退料的功能。所以,如果是堵塞或一般換料,都會建議先把開噴嘴端的快拆接頭,把線頭剪掉,然後再自動退料。

4. 合適的平台校正及 z 軸修正
如果你在打底時常會聽到噠噠噠的聲音就代表進料馬達滑牙了,這時務必去修正打底時的高度,讓壓力舒緩下來,減少滑牙的機會。

降低風險

雖然不清楚當初 ATOM 為什麼決定選擇鋁質的進料輪,而且用了快一年才有狀況,也還算OK。但我印象中似乎沒看過相關的討論,更沒想過這邊會出狀況。

為了避免發生問題,或延長正常使用的時間,我會傾向去買不鏽鋼材質的進料輪來備用或更換。畢竟整個進料是最關鍵的動作,出料不順,任你參數再會設都沒用。

所以這是非常關鍵的零組件,對這種東西來說,我的安全係數就至少會捉5~10倍,以免出狀況。

以上慘痛經驗,跟大家分享。

PS. 現在用 180 度印明燿的暗夜黑,一切順利圓滿,看起來都恢復正常了。爽!

蓋曄
2016-05-26 04:21:53

超重大的發現!

陳俊宏
2016-05-26 07:33:00

重要關鍵的發現且願意分享..謝謝...

Small Black
2016-05-26 07:43:45

感謝丁大有系統的整理及分享

Jay Chen
2016-05-26 07:59:36

辛苦丁大的debug

黃康誠
2016-05-26 17:05:23

希望ATOM官方能考慮出升級套件囉

翁豪濬
2016-05-26 19:46:40

感謝丁大的詳細整理,提昇大家經驗值!讚

Birk Binnard
2016-05-26 21:15:13

Is this the MK8 extruder gear?

http://www.amazon.com/s/?ie=UTF8...... …… 查看更多

林宏洋
2016-05-26 23:09:57

感謝分享,調整過z軸高度後,現在打底沒答答聲了 : )

Cherub Shiao
2018-02-27 18:24:17

我倒覺得是齒形的關係,也許塑料是沒差,但ATOM的齒形在切線上基本就像隻銑刀…

當然塑料進料是很夠力,但是像蠟材的話,回抽的過程中蠟線很容易被削掉然後就斷料了 QQ …… 查看更多

李安茂
2018-02-27 18:56:23

放大看起來好像很利…難怪我都斷在那

陳冠銘
2018-02-27 21:23:52

定期檢查還是上策
不鏽鋼也不見得能永久用
我手上的不鏽鋼輪也差不多一年就要換 因為生鏽... …… 查看更多

Cherub Shiao
2018-02-27 21:35:17

陳維德
2018-02-27 22:59:46

阿ATOM 2.5EX 的不是鋼的嗎,不是那就要準備買鋼材的回來備用了

Mesak Chuang
2018-02-28 01:07:55

搶一波回家備用了 Q_Q

王允上
2018-02-28 11:43:36

感謝再感謝!

朱興耀
2018-02-28 11:52:36

看的鋁質進料輪,我放棄了,不看完了

Chien Lin
2018-02-28 15:40:37

Atom2.5時就已經是不鏽鋼了呀!也有單賣,我自己是買來裝在自己的2.0上啦~妥妥的用到現在

Orcus Tseng
2018-02-28 16:33:05

哇,那個槽像是銼刀磨出來的…這是印了幾公斤的料才變成這樣的啊…


原文網址 Charlie Ting
2016-05-24 18:03:17

家裡的事要處理,社團的文也是要PO的,這是今天的心得!

[3dp 之夏日健檢]

分享一開始,要抱怨一下陳曉澔 ~~~寄來一些很奇特的料,奇怪到打亂了我的列印手感。

那料是以低溫為訴求,但是在實際出料時卻不見得只有好處。(問題點在另一篇已提過)

這讓我開始思考混合材料在受熱融化過程的均質性,然後越來越不準,就像發散曲線一樣,失控了。

之後,為了趕作品,停用那一批料,改用原本很好用的點金系列~~~~咦?也一樣。

這就奇怪了,明明之前才幫人家印很多東西都很完美,怎麼用完暗夜黑就全變調。(很可能是名字取得不好 XD)

沒辦法,只好重新檢視那裡出問題,幾乎全翻過一輪。

1. 驅動晶片電壓,確定 0.4v 不多不少。
2. 確定滅蚊神器沒發熱。
3. 重新校正平面和 z-offset。
4. 拆噴嘴、換鐵氟龍管、清噴嘴。
5. 換導管。
6. 拆清進料馬達和齒輪。

最後,我發現問題可能來自我經常在拆換不同的模組,所以線材導管的弧度是比較不完美的狀態。

對此,我把導管拆下,然後兩頭各切掉約一公分,把長久被快速接頭壓到變形的那部份切掉,另外把它換個方向裝(覺得這是重點)。

之後,把整個導管重新拉順,用比較自然的曲率來進料,整個出料就恢復正常了。

另外,在我檢修的過程中也發現一個問題,就是堵料的可能原因。

因為在密集回抽或者慢速出料的情況下,似乎容易堵住。長久以來,每次拆鐵氟龍管時都會發現喉管部位的鐵氟龍管是漲漲的,線材拉出時也會發現那裡的線徑變粗了,基本上這就是堵料的原因。

但是,是什麼因素造成的呢?今天有了答案。

原因是喉管的溫度降得不夠低,這點其實大家都知道。但今天我發現一個盲點。

因為大家會把電熱片和熱敏電阻的線,用耐熱膠帶貼在喉管上,我發現這是一個非常不智的作法。原因是所謂的耐熱膠帶,就跟所有高阻抗的東西一樣都會對它能耐得住的東西有特別的阻抗。

因此,耐熱膠帶本身必然是具備高熱阻的材料,這表示當你用耐熱膠帶包住喉管時,等於在幫喉管保溫,在減低後吹風扇的功用。

而我發現這就是為什麼前一陣子天氣冷時,怎麼印都沒事,現在天氣變熱之後,動不動就出事。

現在,我把耐熬膠帶拆了,整個就變得很順。

結論,現在要走向夏天了,大家或許該重新 review 一下自己的機器,作些調整。

至於那個暗夜黑,我決定自己把它改名叫烏漆嘛黑~~~~因為暗夜走多了會遇到鬼。

等一下可以再來試試看,是不是改名就順了!XDDDD

陳曉澔
2016-05-24 18:09:41

被罵了....................嗚嗚.................

王智立
2016-05-24 18:10:21

咦!喉管包隔熱膠帶會散熱不良這不是.......
好吧!神也是有平凡的時候。

陳曉澔
2016-05-24 18:11:26

終於悟道了............林老大今日也剛好悟道...............溫度不夠低.......哈哈哈.............原來我沒堵料就是機台不夠好..................沒包的那麼多............誰叫你們機台那麼好。

Odinson Thor
2016-05-24 18:16:19

散熱膠帶拆掉很久了,自從上次之後.....

陳曉澔
2016-05-24 18:19:13

目前景氣好像大反轉了.....生意不好.....開始安靜下來了.....有捲線大姐上工,我不用再自個捲線了。可以開始做很多原本預計要弄的工作............我們會再進步的......。

Mickey Chuang
2016-05-25 05:04:26

我好像從來沒包過(也從來沒塞過), 等下檢查看看
這搞不好真的是大家塞住的真因啊


原文網址 張不凡
2016-05-19 15:22:19

一樣是感謝朋友文,最近夏天到了... 蚊子越來越多了... 雖然出料可能不需要,秉持著有比沒有好的心態,雙噴五軸版全上了。再次感謝好朋友,為避免接不完的代工,不標註朋友請包涵...

Roy Lo
2016-05-19 15:34:18

背面可以來一張嗎?感謝)~

Moko Jenson Huang
2016-05-19 15:35:24

有拜有保庇的觀念

Estima Lin
2016-05-19 15:38:06

太強大了!
不過沒看到背面,看起來怪怪的?

王智立
2016-05-19 16:18:09

排列得好整哦。

Shi Xinhui
2016-05-19 16:36:38

裝上機器後不蓋平台也來一張吧

Shi Xinhui
2016-05-19 16:38:23

教我我來接代工XD

廖新弘
2016-05-19 16:40:39

電缐綁麻花不會影響嗎

Moko Jenson Huang
2016-05-19 16:42:19

會變亂碼,消紋更明顯... >_<

王智立
2016-05-19 16:45:12

張不凡
2016-05-19 16:52:48

我只負責使用測試和救火

James Lin
2016-05-19 17:30:05

請問會發燙嗎?
需要加散熱片或者風扇嗎?

張不凡
2016-05-19 17:34:12

可能要,我先觀察一下

Mickey Chuang
2016-05-19 17:38:21

最近這種偏方挺流行的, 不知道你們知道不知道:
1. 它用來解決什麼問題? 你知道為什麼嗎?
2. 你有那種問題嗎?
3. 你如何確定, 或者說你如何量測你的問題?
4. 你如何確定, 或者說你如何量測它的效果?
...如果你只是聽人說說就試試看, 那我覺得能量水應該還可以狂賣一陣子

張不凡
2016-05-19 18:07:04

太鑽牛角尖我會很累,不浪費時間願意做加減裝,無傷大雅傷機自負就很開心了 :)

Shi Xinhui
2016-05-19 22:24:17

我只是想玩銲板子……最好像光華那樣可以買一包回來玩XD

Robin Hsu
2016-05-19 23:22:23

maker 就是 試了之後 發現 ~

喔 竟然沒效, 好吧 有看到新玩法再來試 ~
喔 真的有效, 真開心 ~

maker 有相當多的本質是 知難行易 ... 實驗過再說 ~

----
喝能量水的結果本質 似乎也和 實驗的成果本質 不太相同 ~
拔獅子鬃毛可以長頭毛 倒是比較相近的概念.

林韋廷
2016-05-19 23:25:34

http://diy3dprint.blogspot.tw/2016/05/3d.html
想知道的話就google吧!
要瞭解這些需要強大的理論基礎加上儀器(示波器),不是短時間可以學會的

李穆
2016-05-20 00:31:57

這位一直都只是提問式酸文但是不闢謠分享知識的,人家都沒認真討論了,先認真提供他資訊不就先輸了?
依稀記得之前在熱床輸出端並聯電容也被這位用提問法酸了一番,不過至今仍未看到有提出反證,反倒是大家熱床都工作的很正常說。

陳明谷
2016-05-20 00:49:59

大家沒有發現一個重點…
“雙噴頭五軸版”

張不凡
2016-05-20 00:51:30

額,我先預留的,我沒東西。五軸是好聽,多兩各給擠出機用...

陳明谷
2016-05-20 00:51:59

我不信

張不凡
2016-05-20 00:52:38

我偏不證明你看,哼... 來來來

Shi Xinhui
2016-05-20 01:03:42

啊~我上當啦 還好我什麼都不懂 騙不出些什麼來哦@-@

Shi Xinhui
2016-05-20 01:07:15

果然不凡

Robin Hsu
2016-05-20 01:37:52

Shi Xinhui 還好我差一點就打算去找獅子拔鬃毛了 XDDD

James Lin
2016-05-20 07:21:10

電線這樣捲線不知會不會影響訊號?
我是第一次看到電線麻花捲,磁力干擾?

Mickey Chuang
2016-05-20 07:32:09

看來是我說話過酸, 反而沒辦法把話說好.
先說聲抱歉了

李穆
2016-05-20 08:14:29

不凡的機器也要不凡啊

王智立
2016-05-20 08:37:55

印象中捲起來,好像可以減低 xxx 的干擾。
等神人回答。

James Lin
2016-05-20 08:54:07

若以RJ45線是Pair對絞為基礎~ ^_^

王智立
2016-05-20 09:01:34

有像。
另外好整理應該也是個原因....
不然就有可能是...,不凡大神有職業病...XD

王智立
2016-05-20 09:01:41

Robin Hsu
2016-06-09 19:16:08

找資料 找到成了 找找資料 @@~

----
https://vkinngworld.blogspot.tw/2011/09/plc_16.html

王智立
2016-06-09 19:35:21

王智立
2016-06-09 19:35:59

真是用功。辛苦了。


原文網址 吳小焰
2016-05-18 15:08:30

哈哈哈!原本要印的很紮實的結購,但是出料不順的感覺,噴頭溫度240/機器ATOM2.0/PLA請問各位大大是要換噴頭了嗎?還是有辦法修理?

戴士偉
2016-05-18 15:19:45

好強大的海綿

Clarence Lee
2016-05-18 15:28:56

自己的菜瓜布自己印?

葉世瑋
2016-05-18 15:33:44

所以是印成功還是失敗?

HaoYang Cheng
2016-05-18 15:35:08

好特殊的複雜結構

這是在印海底住宅嗎?

戴士偉
2016-05-18 15:35:11

看什麼角度吧, 有些大師的畫作就像失敗品... 我不懂藝術阿 XD

Charlie Ting
2016-05-18 15:37:18

哈哈....這個我之前也有印過,感覺有趣。但不具結構強度。

De Leo
2016-05-18 15:37:54

這是傳說中的石墨烯海綿嗎XD

蓋曄
2016-05-18 15:45:08

模型怎麼蓋的,好厲害~

廖新弘
2016-05-18 16:07:25

換喉管的鐵氟龍管吧

Shubin Chen
2016-05-18 16:28:58

千萬不要換~ 先研究怎麼出現這結構~ 太屌了~

De Leo
2016-05-18 16:34:11

看起來用出料速度變化可以印成這樣,不過沒法這樣寫檔案吧

張張家祝
2016-05-18 16:44:14

好高科技的感覺,看來3DP應用範圍又更厲害了

HaoYang Cheng
2016-05-18 16:45:51

如果故意設計路徑,用牽絲來疊構,目標是透光以後會在陰影上產生構圖,那就接近藝術品了。

俞威名
2016-05-18 17:39:16

要自己手改gcode 不過這樣玩有可能會造成堵頭

Tzu-Hsien Chang
2016-05-18 17:48:52

超強大的阿~~ 讓我想到國外先前發表的輕金屬
https://www.youtube.com/watch?v=TD-engvwk1o

Patrick Wong
2016-05-18 18:09:36

美感!

Charlie Ting
2016-05-18 18:58:32

其實有個簡單的方法吧.....只是我自己沒試過。

梁啓修
2016-05-18 20:45:17

這不是不具結構強度
只是強度沒有很高
轉個角度想
它很輕體積又大
一定有某種用途


原文網址 Poping Chang
2016-05-17 15:52:53

Atom體驗一個月從正方形印到長方形都很順利過關,來到Card跟艾菲爾就開始出問題,個人感覺是出料不足‧ 爬了一些資料目前是朝溫度和出料的這塊去解決.不過試印了幾次問題還是一樣...... 想請問版上高手這方面問題要如何解決? 設定方面參照Kisslicer的初學設定

葉世瑋
2016-05-17 17:58:31

噴頭拆開看過了嗎

王俊勝
2016-05-17 20:41:35

換一下擠料輪看看

Poping Chang
2016-05-18 01:59:13

今天有空都來試看看 還沒拆過噴頭說

Poping Chang
2016-05-18 12:45:31

查看擠料輪 再試試清噴頭 終於找到問題 原來是噴頭有點小卡 感謝兩位大大的建議 接下來要挑戰艾菲爾小塔了


原文網址 黃小濤
2016-04-30 16:31:45

終於找出1.0機出料不順原因, 原來是入料搖臂列印件的軸承培零的中心桿斷了, 之前一直出料不順, 鐵佛龍管也換了, 齒條張力也調了,PLA料也一直換, 真他X的的終於看到問題, 不過也是DIY的樂趣

廖新弘
2016-04-30 17:57:15

那個多印幾個吧,突出狀況才不會措手不及


 

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