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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » EX

原文網址 錢政宏
2017-03-07 17:06:30

各位大大安
最進入手一台ATOM2.5EX
但是在雙料擠出的部分,他貌似兩條線材在內部打架,要如何讓他順利的進行雙料射出?
PS:官方有LCD的說明書嗎?
手上暫時沒辦法提供圖片......

陳維德
2017-03-07 17:11:15

怎會打架,切片軟體要能用雙進料的就能設定要印哪個就進哪個料,印完退出換料

錢政宏
2017-03-07 17:12:08

我們是下載官方的雙料測試件

陳維德
2017-03-07 17:13:43

有說線要放到快速接頭那就好,要 印時就會進料洗噴頭,這要自已清理,會卡料就是y 型管那沒調好,鎖太緊無法退料

錢政宏
2017-03-07 17:14:14

好的 我再試試看 感謝

黃俊傑
2017-03-07 17:25:38

估計是沒放到說明書說的位置吧!

錢政宏
2017-03-07 20:23:07

不....他有順利地從擠料口跑出來,還沒有蠢到沒去看說明書,只是當我們嘗試列印從官網載下來的雙料出口測試檔時,E0的料在內部但E1的料無法跟E0做切換,他直接卡住了,問題仍無法排除。

劉聖心
2017-03-07 20:43:49

正常是一色印完換另一色時,料會退出一段距離,讓另一色料能順利進入Y型管,剛開始印時,噴頭內部不應該留料線在裡面.

陳維德
2017-03-07 20:44:20

所以你要先試著先停止馬達用手動自已轉進料到噴頭再退料,看看會不會緊,兩個都要試,只要太緊就有可能退料卡住

邢鳳言
2017-03-07 20:54:02

聽起來是退料時太緊卡住了,有 Josh Lin 大大的治具可以考慮安裝,我試了1.2mm的目前為止都很讚 http://www.thingiverse.com/thing:2148072

錢政宏
2017-03-07 21:03:09

感謝~~明天試試看!!!

黃俊傑
2017-03-07 21:48:38

http://imgur.com/a/NYcFm
那就先試試看這樣吧... 應該是這邊太緊

錢政宏
2017-03-08 08:19:35

還想請問一下,是否是每次重新開機都需要自動校正一次??

陳維德
2017-03-08 08:22:53

不用,校正後會儲存起來,除非你有在調整一些固定的位置或是有移動過玻璃,才要再做校正

錢政宏
2017-03-08 08:38:42

好窩~~感謝

錢政宏
2017-03-08 09:23:00

剛剛重新自動校正後,再做Z offset時 調整到-1.2這樣正常嗎?
PS: 這個設定會因為列印不同的作品而變動嗎?還是說跟自動校正一樣會儲存起來?

陳維德
2017-03-08 09:25:31

-1.2會不會怪怪的,自動效正後是一定要在做zoffset,會存起來,之後也可以只做zoffset

錢政宏
2017-03-08 09:26:35

好的~

劉聖心
2017-03-08 09:26:54

-1.2? 不正常。

錢政宏
2017-03-08 09:34:10

額....請問一般正常的數值是怎樣的??目前調教到快瘋掉了.....因為沒轉到1.2他會離玻璃盤一段很大的距離

錢政宏
2017-03-08 09:37:22

剛剛遇到另一個問題,當測試官網提供的大星星時,他的移動平台和玻璃板是完全接觸的>>限位開關被觸發<< 但是他卻沒暫停,仍舊一直移動,然後料沒不來.....

陳維德
2017-03-08 09:38:36

限位只是用在自動手動校正用,就是校正的不準才會太貼玻璃刮玻璃無法出料

錢政宏
2017-03-08 09:39:18

所以列印時,移動平台的限位開關會一直亮著?

劉聖心
2017-03-08 09:40:04

正常是很接近,只需要做小數點以下的”微調“。

陳維德
2017-03-08 09:40:32

表示你自動校正時有問題拍一段自動校正的影片來看看

陳維德
2017-03-08 09:41:23

不會亮,是卡到列印物件才會亮,或是撞底了才會亮,其他的3d印表機都是用像探針的方式在做自動校正,校正完就縮回去,atom是用噴頭本身來做,所以印時就不會有做用,在印時難免會有不平整會刮到模型亮燈

錢政宏
2017-03-08 10:04:09

錢政宏
2017-03-08 10:04:31

目前的狀況

陳維德
2017-03-08 10:06:56

還是拍一下自動校正的影片看了才知,有開熱床嗎,有就是加熱後在做校正看看

錢政宏
2017-03-08 10:08:01

我們是按SD卡>>然後選擇檔案>>他自動開始印>>看LCD顯示熱床70度

陳維德
2017-03-08 10:11:32

你先試50x50的檔案看看,那星星的我沒試過,會不會是gcode是有調過zoffset的就不知,先試50x50那大家印過都沒什麼問題

錢政宏
2017-03-08 10:17:46

這是自動校正的情形

陳維德
2017-03-08 10:24:01

y型管好像有點拉到噴頭,自動校正看起來是很好,但是要確定都有點到玻璃,會有摳的聲才行,在點位時要看燈有沒亮起,覺得後後半好像都沒點到玻璃的感覺有可能是被y型管拉到上蓋,沒彈簧撐著可能有點影響

錢政宏
2017-03-08 10:27:26

剛剛又跑一次自動校正,確定碰到玻璃時燈都有亮,Y型管拉到噴頭的意思是指?

邢鳳言
2017-03-08 10:28:31

大星星我有印過,並無特別設定

陳維德
2017-03-08 10:30:57

這樣就沒什麼問題,zoffset 做一次噴頭下放a4紙或是用厚度0.1的尺去量調到移動很滑順但又要有點感覺磨到噴頭,印50x50的測試檔看看

黃大丙
2017-03-08 10:55:33

Z offset沒調嗎?

黃大丙
2017-03-08 10:55:55

抽送抽送抽送

陳維德
2017-03-08 10:56:49

有點想歪了XD

黃大丙
2017-03-08 10:59:01

錢政宏 拉到噴頭的意思是....噴頭跑到靠進你這一邊的時候,管子會把他往後拉造成噴頭平台的那個活動的部份也被抬起來 (所以才需要裝那個彈簧)

錢政宏
2017-03-08 11:00:50

會拔掉彈簧是因為那條彈簧強度太高,自動校正時,只要拉到最右邊就會使限位開關感應不到,導致蜘蛛腳分離。

陳維德
2017-03-08 11:01:29

所以要拉鬆一些些調到剛好

錢政宏
2017-03-08 11:02:15

努力試試看,感謝各位回復與幫忙

錢政宏
2017-03-08 14:17:02

重裝LCD時發現有一個電源開關扣式塞頭,那玩意兒完全沒接到任何東西.....它的作用是啥?

黃俊傑
2017-03-08 14:18:11

那是2.0用的開關... 2.5就是有個東西去塞住它!

錢政宏
2017-03-08 14:18:46

好喔....

錢政宏
2017-03-08 16:04:32

好不容易可以印了,但是摩艾印一半就停住了QAQ

黃俊傑
2017-03-08 16:13:20

切片軟體是? 開到外掛? 先印印官方測試檔案 300mm height 確認還有沒有地方沒裝好的...

錢政宏
2017-03-08 16:24:32

用Cura印的....其實是因為50*50一直怪怪的才想說換一個,摩艾完成度比50*50還高.....

錢政宏
2017-03-08 16:25:29

外掛??

黃俊傑
2017-03-08 16:48:21

這頁 下面那欄應該要是空白

錢政宏
2017-03-08 17:14:08

貌似是因為當時USB還接在電腦上,影響到的,還是說其實不會?

黃俊傑
2017-03-08 17:16:02

哦~ 會喔! 建議能用SD卡 就用SD卡... 別接電腦印 很多人被電腦婊過...

錢政宏
2017-03-08 17:17:34

好喔~~感謝~~~

Bless Ma
2017-03-09 09:19:25

win10自動更新就掛了XDD

錢政宏
2017-03-09 11:06:44

經過昨天的奮鬥終於可以正式印了,但是雙料的部分,是每一次印完都要退料嗎?還是印完第一個物件可以再連續印第二個?

錢政宏
2017-03-09 11:13:02

黃俊傑
2017-03-09 11:25:24

直接印阿 除非雙色要注意線材的原點...
單噴就一直印 除非有段時間不印 建議把線材收到防潮箱

錢政宏
2017-03-09 11:26:50

可是剛剛直接印,他E0跟E1的線材打架了

錢政宏
2017-03-09 11:27:53

失敗的艾菲爾鐵塔暫停後,換新的檔案再印一次,線材就打架了

黃大丙
2017-03-09 11:32:11

每一次印完都要退料嗎?還是印完第一個物件可以再連續印第二個? <--- 這個問題,要看你怎麼設計

黃大丙
2017-03-09 11:33:01

如果你是都用官方的gcode,那每次都要把左右兩邊的料退回起點(就擠料馬達那邊),才可以接下去印下一個

黃大丙
2017-03-09 11:33:31

有的人是加了gcode,印完的時候自動退回起點

陳維德
2017-03-09 11:33:36

看cura 的start gcode 設定就是都要放線在快接頭那,end 的也沒退線,除非他會自動確定你有線在120mm 的位罝,但應該不可能才對

錢政宏
2017-03-09 11:37:17

好的 感謝各位

陳維德
2017-03-09 11:41:01

錢政宏 暫停要手動自已退線,因為主機暫停或取消是沒有加退線到多少位置的gcode

錢政宏
2017-03-09 11:45:44

那一般正常印完都會自動退嗎?CURA這套軟體正在研究中....

陳維德
2017-03-09 11:46:33

不會要自已寫退料gcode 在end ,start 加進料gcode

錢政宏
2017-03-09 13:45:49

不好意思 想請問一下如果只是想擠出10mm的料
G碼打這樣行嗎?
G21
G90
T0
M109 S210
G92 E0
G1 F200 E10
G92 E0

邢鳳言
2017-03-09 13:53:52

;T0 ;可不加, T1再加, 我都打以下三行就可以了
M109 S210
G91
;F1 F200 E10
G1 F200 E10

錢政宏
2017-03-09 13:57:47

好的 我再試試

Bless Ma
2017-03-09 13:59:20

也不是T0可不加,而是預設就是T0
但如果你上次是T1結束的,預設就會變成T1
建議還是加一下比較好

另外
最後一行應該是G1 F200 E10吧?

陳維德
2017-03-09 14:00:41

找黃大丙的輔助進料有很多功能XD

錢政宏
2017-03-09 14:01:58

我第一次執行它是有動作的,但再執行第二次或讀其它檔案就沒動作了,是不是我的程式碼最後一行少了一個結束的指令?

邢鳳言
2017-03-09 14:08:59

Bless Ma 今天被噴頭燙到手打字不準確了

邢鳳言
2017-03-09 14:10:37

錢政宏 因為你用G90的關係, 選用了選對座標, 第一次執行你就到達了絕對位置10, 第二次執行, 因為你已經在絕對位置10, 所以不動就到達了

錢政宏
2017-03-09 14:13:10

90 跟 91差在哪?

錢政宏
2017-03-09 14:13:57

查了一下90跟91一個是相對一個是絕對位置 是影響到哪部分嗎?

Bless Ma
2017-03-09 14:14:18

刑大編輯過了,講得很清楚

錢政宏
2017-03-09 14:15:56

感謝~

黃大丙
2017-03-09 14:41:41

印象中G91只會影響一般XYZ坐標
擠料部份還是一樣跑絕對座標
所以才會一直G92 E0把他歸零
擠料要用相對有別的指令的樣子...印象中啦

黃大丙
2017-03-09 14:46:53

Reprap的wiki寫到: 新版FW擠出要設成相對坐標的話是要用M83指令
不過我都沒看過有人用,所以我就還是一樣一直G92 E0

G91: Set to Relative Positioning
...
Note: RepRapFirmware latest revision firmware uses M83 to set the extruder to relative mode: extrusion is NOT set to relative by ReprapFirmware on G91: only X,Y and Z are set to relative. By contrast, Marlin (for example) DOES also set extrusion to relative on a G91 command, as well as setting X, Y and Z.

Bless Ma
2017-03-09 14:48:48

查了一下,真的有這條XD
M82是設定回絕對座標

黃大丙
2017-03-09 14:50:12

對對~ 我前兩個月才剛寫的就已經忘光光了 XD

錢政宏
2017-03-09 16:04:06

又遇到新問題.....如過要印官方給的艾菲爾鐵塔,有辦法設定走到某一層時改變移動速度嗎?還是要用LCD調整?

黃大丙
2017-03-09 16:08:38

可以去改gcode...(應該會頂痛苦的)
不然就自己切片
LCD調整是可以...不過就變得在旁邊顧

錢政宏
2017-03-09 16:09:58

好的~那旁邊盯著看一下好了

邢鳳言
2017-03-09 18:17:19

有plug-in可以用不是嗎?

黃大丙
2017-03-09 18:50:43

他應該是印官方gcode吧?

錢政宏
2017-03-09 20:06:41

是的 是官方的

邢鳳言
2017-03-10 00:06:33

錢政宏
2017-03-10 09:46:45

想請問一下,各位在更換0.4與0.2噴頭這部分,0.2是另外裝一組移動平台,還是把0.4從移動平台拆掉換上0.2的?

錢政宏
2017-03-10 09:47:34

阿對了,有時印到一半會出現某一小點燒焦,發生原因是啥?溫度設定噴嘴200,底盤70

黃大丙
2017-03-10 11:28:29

噴頭停在某住太久的關係,是印雙色的時候嗎?

陳維德
2017-03-10 11:30:52

目前是直接拆原來的0.4 換上用,但比較不方便,在等atom 開放讓人買那噴頭平台

錢政宏
2017-03-10 11:41:09

印單色,那根300mm的測試件時瞞明顯的

黃俊傑
2017-03-10 11:43:12

感覺是Y跟噴頭內的喉管沒壓緊,造成有GAP卡料,之後又被推出去惹...

錢政宏
2017-03-10 11:43:20

錢政宏
2017-03-10 11:43:25

錢政宏
2017-03-10 11:45:46

就像這兩張圖這盎

黃俊傑
2017-03-10 11:47:19

解析度有點差... 看起來又點像灰塵了...

錢政宏
2017-03-10 11:51:13

解析度方面我無能為力,手機就只有這樣......額外問一下如果買Atom 2.5 專用雙擠出 EX 套件組是移動平台+噴嘴+風散全部嗎?

錢政宏
2017-03-10 11:55:01

這樣有好一點嗎?

錢政宏
2017-03-10 11:55:08

黃俊傑
2017-03-10 11:56:22

這看起來比較像是粉塵淚的... 檢查一下線材是否有粉塵?

錢政宏
2017-03-10 11:56:40

恩恩

錢政宏
2017-03-10 11:57:10

那如果買Atom 2.5 專用雙擠出 EX 套件組是移動平台+噴嘴+風散全部<<這方面呢?

黃俊傑
2017-03-10 12:05:26

不太清楚 幫你呼叫 童阿

Ya Hsuan Wu
2017-03-10 12:07:00

買那個是想要快速替換 0.2噴頭和0.4噴頭嗎?

錢政宏
2017-03-10 13:10:44

是的 因為想說這樣就不用一直拆卸,避免傷螺紋

Ya Hsuan Wu
2017-03-10 14:29:33


原文網址 Chuck Yeh
2017-03-06 13:11:58

想請教各位一些問題,我最近剛升級2.5EX並更換0.2的噴頭,在測試進退料以及官方給的測試模型,都會發生馬達過載並不斷回跳的狀況,出料也不穩定,常常會有像泡麵般的連續捲曲。自己觀察應該是進料馬達速度太快造成噴頭壓力過大,不知道官方有沒有針對0.2噴頭做韌體上的調整版本?如果我要自行修改韌體應該要去修改哪一項目?謝謝。

Moko Jenson Huang
2017-03-06 14:00:41

相同的PLA比較之下,速度大概降一半或以下,溫度大概降10度。韌體的進退料可能要調降。(參考參考)

戴士偉
2017-03-06 15:50:14

口徑面積小四倍,流量也小了四倍,所以速度先降四倍吧


原文網址 施百鴻
2017-03-05 22:57:20

請問各位大大 這是什麼意思?! 看不懂 ? ? ?
# Atom20升25EX的說明書

H-m Lin
2017-03-05 22:59:37

將兩個半剖的鐵氟龍管合併突出3mm啊!!


原文網址 林似諭
2017-03-05 22:52:31

連裝了三台atom,發現2.5ex的噴頭溫度跟2.0時期不一樣,三台都是溫度飄移180到210之間,雖然原廠官網上有教如何pid校正,但是只要做pid測試,皆會顯示溫度過高無法測定,那等於無效,所幸版上有人提供如何更改pid_max值,但如果是以一般剛接觸的人來說,適必無法馬上解決問題,現在反倒覺得2.0時期的機器還比較穩定..........................ps:我的2.0升級成2.5ex雙噴後,mk3的加熱陶片、熱敏都爆了,後來是把自己2.0的mk2加熱陶片、熱敏移值到mk3,才結束這場鬧劇,因為我的2.0是請合作夥伴代購的,有先跟原廠通信過,得到的答案是請我寄回去給他們,但因機器好不容易可以正常運作,也不想再拆下來,所以作罷,所幸自己的堅持,目前機器穩定運作中,也無出料不順或堵料、噴頭塞住等問題,目前還有3台待貨中,不知問題是否仍會一樣!

黃大丙
2017-03-05 23:12:36

可能我放在櫃子裏的關係溫度都蠻穩的,好像連差個一度兩度的都沒有。一開始的時候看要作pid校成我作有成功,但我總覺作校正之前溫度控制比較好,作了之後第一次加熱會衝過頭7、8度才回來。

James Lin
2017-03-05 23:21:58

升2.5EX 我看可以印,沒有做PID
:p
只是發現印太快時溫度會從200降至180
或者熱床調太高也會漂

林似諭
2017-03-05 23:23:34

其實我最原先的2.0也沒作pid校正,第一次校正是在我升級熱床套件,噴頭就一直不穩定,後來經過一段時間的列印,及版上各位先進提供的方法及經驗,還是沒有改善,後來選擇鬼遮眼,一直到升級雙噴套件,一開始也正常,後來加熱墊片、熱敏相繼過世後,原廠給的答案如上述,一氣之下只好拿2.0的噴頭借屍還魂,就正常沒事..........會發這個文,主要是同事及本週六剛幫朋友組裝的2.5ex都有相同的問題,如果要說是我的組裝有問題,我可以接受,但我2.0升級雙噴ex的機器在之前都是很ok的,所有的問題都是在升級套件時發生,第一次升級熱床不穩定的事情,校正pid後,溫度的飄移有比較好一點,升級雙噴時有一陣子很不穩定,再試調pid後有比較好一點,但同事跟朋友的都是要調pid_max,才會比較穩定!

林似諭
2017-03-05 23:25:23

另外一提,同事之前的晶片也有問題,導致馬達當機,不過經過從新插拔、調電壓後,最近比較沒有馬達當機的問題了

陳維德
2017-03-05 23:46:36

2.5 ex我在用還好溫度都很穩定,200 度到了5幾次左右就會在197~203 那來回,再等熱床時可以很穩定200+-1 度,印50 x50 跟那水杯是會掉溫度所以打底都要用高出10~20 度來打不然很容易出料會不順

林似諭
2017-03-05 23:51:03

嗯!我現在也很穩定了,不過加熱片、熱敏都不是2.5ex的mk3!

馮致榮
2017-03-06 02:20:30

機器開始熱機時溫度正常到230度設定值.但開始列印後溫度就開始下降到200-210變動.我在機器上把風扇從255調降到160後溫度就正常了.是不是風扇風速過大把噴頭吹冷了?

梁琄
2017-03-06 11:18:12

這跟mk3和mk2會有關係嗎?熱敏和加熱片是一樣的,只有線長不同而已

林似諭
2017-03-06 12:51:01

所以才覺得奇怪!但溫度真的很不穩!

林似諭
2017-03-06 12:55:17

林似諭
2017-03-06 13:08:37

有時會跑到185以下!

Josh Lin
2017-03-06 14:15:15

側吹 在多高開? 開多少?

馮致榮
2017-03-06 14:25:46

我也覺得是側吹風扇造成的

Roy Lo
2017-03-06 14:44:09

我的作法是開側風扇20%, 同時作PID, 目前為止在側風扇出力不變動的情況, 溫度飄動+-1度 ^ ^

林似諭
2017-03-06 16:01:41

原則上是現有的設定都是之前2.0時期的設定,側吹在0.5mm就開了、100%,我文上的意思 是說,在參數、切片軟體不變的情形,只是換個噴嘴就差那麼多.........應該不致於這樣才對ㄚ!

黃俊傑
2017-03-06 17:00:31

側吹的風向也不同阿... 應該用回2.0的側吹結構試試看...

Dennis Chen
2017-03-06 18:50:18

我一開始用mk3加熱片時,溫度也是不穩,後來裂掉後,緊急先換成2.0舊的加熱片,後來溫度都很穩,所以看來不是我的錯覺

林似諭
2017-03-06 20:15:12

嗯!我再試看看!感謝各位提供的意見!

林似諭
2017-03-06 21:45:19

總算有人跟我的感覺一樣,這不是錯覺對吧!@ Dennis Chen


原文網址 洪愷駿
2017-03-04 12:44:32

請教各位大大 atom新手2.5ex 組裝完成後
通電但光學限位開關沒有亮是為什麼?

廖新弘
2017-03-04 14:24:42

那個限位開關

李禮全
2017-03-07 14:29:12

遮住才會亮


原文網址 Jean-François Larbre
2017-03-02 06:19:18

My FlyingExtruFlex ;o)
Inspired by KfCeric's FlyingExtruder ( http://www.thingiverse.com/thing:1758349 )

翻譯年糕


原文網址 Harry Cayne
2017-02-28 15:09:39

Hi everybody, if only my minimum Z endlimit switch is optical and the rest stayed analog but I updated to dual printhead on 2.0 machine, how do I change the EX 2.5 firmware to be right ? Thanks

翻譯年糕

黃大丙
2017-02-28 17:32:46

In Marlin_main.cpp
case 0: <-- atom 2.0
case 1: <-- atom 2.5
case 2: <-- atom 2.5ex
Change Z_MIN_ENDSTOP_INVERTING = true or false for your need.
---------------
void update_atom_settings()
{
char tmp[21] = "";
snprintf(tmp, 20, "ATOM %s Ready", atom_version_name[atom_version]);
lcd_setstatus(tmp);

switch (atom_version)
{
case 0:
Z_MIN_ENDSTOP_INVERTING = false;
load_filament_length = 1000;
unload_filament_length = -1000;
break;
case 1:
Z_MIN_ENDSTOP_INVERTING = true;
load_filament_length = 1000;
unload_filament_length = -1000;
break;
case 2:
Z_MIN_ENDSTOP_INVERTING = true;
load_filament_length = 660;
unload_filament_length = -800;
break;
default:
break;
}
}

Harry Cayne
2017-02-28 22:05:02

Thanks but that's all it doesn't matter if it is optical or mechanical switch ?

黃大丙
2017-02-28 23:25:11

Yes, the main difference between the switches is the on/off status, it should be find after inverting the setting.

Harry Cayne
2017-02-28 23:49:26

Thank you!


原文網址 Dan Salvador
2017-02-28 12:33:15

feeling strong with ATOM 3D printers model 2.5EX

翻譯年糕


原文網址 黃啟維
2017-02-27 19:47:23

今天發現有大神分享雙進雙出的ATOM韌體,那我也來分享一下我實作的副產物吧~
以下是給ATOM1.多的機台用的韌體,Configuration.h記得參考自己的參數修改一下,而不同的是要選版本號,選擇2.5或2.0的版本,跑G29看哪個不會逼逼叫就可以用了,先大概講一下版本差在哪裡,如果沒說完整請其他大神補充~~
2.0 :ZMIN邏輯為false
2.5 :ZMIN邏輯為true
2.5EX:ZMIN邏輯為true, LCD多了可以預擠、抽出第二噴頭
如果不會選版本號可以參考我實作影片的前半段
https://www.youtube.com/watch?v=Pq7yt_h1Pug

吳忠達
2017-02-27 20:21:37

大神!!

黃大丙
2017-02-27 23:14:15

讚哦

Louis Tang
2017-03-22 22:56:24

為甚麼我的atom 1.0 沒有delta calibration 選?


原文網址 Chuang Ivan
2017-02-27 15:10:36

2.5EX的升級套件買來快2個月才裝起來,試印了兩天,今天發現在印第4層E0(藍色)換料的回抽會增加5公分左右,導致無法出料,但前3層換料看起來都正常(但E0/E1會差個0.5公分左右),可惜昨晚在調整了Y型管後不太會混色說。剛檢查了晶片電壓也都正常,請問有版上的先進知道這是什麼情形嗎?

陳維德
2017-02-27 15:17:29

5公分????

黃宇軒
2017-02-27 15:30:20

我碰過的狀況通常是回抽前已經卡在中間某處,也就是該次回抽前就已經沒出料了,不曉得你的第四層回抽前是否有正常出料呢?


 

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