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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 分享

原文網址 邢鳳言
2017-02-21 23:03:28

由於熱床加熱時間要很久,忘了正在印東西就去做別的事,回頭一看印好了,忘了伺候每次都要待命拉走的洗頭料這時乖乖地在一邊涼快;感謝 Charlie Ting 分享的伸頭吐料G-code。 # 機器伺候人才對

陳維德
2017-02-21 23:09:05

我跟 黃大丙 是印atom logo 洗料,準備要印個存錢桶來存atom 幣了

黃大丙
2017-02-22 00:04:50

把他吐在地上真的比較方便~以前都得在機器前面顧免得米粉被拖進去

蘇子中
2017-02-27 23:58:57

請問要怎麼修改 , 才能讓他一開始進料時 , 不要在正中間阿?

Dan Salvador
2017-02-28 00:32:00

陳維德
2017-02-28 00:36:10


原文網址 Charlie Ting
2017-02-19 22:35:59

[CNC 分享]

先講好,目前完成度大概只有1/2,雖然能動了,但有些東西仍然是腦補的。
因為馬上就要三月了,開始要步入活動旺季,剩下的幾天又要把 PROTON 裝起來,所以趁現在先作作筆記分享,免得忘了。

目前的 CNC 套件是二年前買的,一開始不熟沒裝完,而且又買了 ATOM 就都焦點轉到 ATOM,現在再回頭組裝,有了 ATOM 的 DIY 經驗幫助不少。

這台是台灣玩家改良美國 Shapeoko 2 所推出的套件,主要在鋁擠斷面有改良、用料也有更加強。

而我自己則是再替它加強了幾個地方,這就是要跟大家分享的。

‧Open build 開源

我個人很強調這個,所以在 3DP 部份我只會把時間放在開放的架構上,原因就跟這台 CNC 一樣,它是開源的,可以輕鬆擁有,但也可以強化改造。

所以原本台灣玩家改良了鋁擠,而我則是把它原本配的塑膠導輪,改為不鏽鋼導輪;原本的底板是密集板,我現在是在上面加了一大片 S45C 的鋼板,而鋁製的真空吸盤。

如果沒有開源,有些東西就很難搞。包括像 Arduino UNO + CNC Shield,如果自己用麵包板拉線,幾個小時就不見了,有擴充板省事太多。

‧F = m a

其實我沒操作過 CNC,所以這些都是腦補的。用的也只是國中物理和專科的機械概念而已。

CNC 的運作核心?在我來看,就是以 F=ma 這個公式為基礎的。為什麼呢?

這公式突顯了作用力等於質量乘以加速度。所以生活上有太多例子可以看出事情的發展,例如你拿一支小鐵槌打釘子到保麗龍、到木板、到地板、到鐵板,會得到不同的結果。

而這跟你拿的鐵槌大小、釘子的材質、長度、加工物的硬度和質量都有關係。

所以重點來了,以原本這台 CNC 的架構,有幾個根本的錯誤!

第一,是用塑膠導輪,這基本上強度和耐用性就有限。所以,我把它改成不鏽鋼導輪。

第二,是頭重腳輕,主軸(Z軸) > X、Y軸 > 底板,這表示它的誤差會很大。所以我在密集板上舖鋼板,增加底板質量和穩定性。

第三,Z軸的設計不良,馬達的擺設方式會造成結構強度的降低和質心的改變。所以我預計把它改成後置式。

這幾個地方的關鍵考量都是由 F=ma 出發。

因為,在刀座移動、加減速、接觸物件、切削的全部過程,它們都在運動,而這些力量會在整個機器,甚至工作枱上傳遞。

這時,錯誤的配重就會造成力量的不當傳送和吸收震動,讓整個物件和精度處於不穩定的狀態,無法維持良好的切削運作狀態。

所以簡單來說,這邊的改良就是讓整個機器盡可能處於 rigid body 的理想狀態。

這時,把焦點集中在刀具接觸工件時,雙方硬度、切削量、切削速度所產生的反作用力,以此來評估主軸強度、結構吸震性(或共振抑制),最後再看切削速度和散熱問題如何安排。

如此,才能確保機器能在它的容許範圍內發揮最大的加工能力並且具體合理的精度。

‧架構優化

目前這台 Shapeoko 2 的架構除了 Z 軸馬達應該改為後置之外(可降低機台高度,加強手輪,可加強 Z 軸扭力、降低質心),另外它的配線也是處於完全隨性的作法。

若以官方的配線來看,就是整把線綑一綑而已,實在不OK。

所以我在 X 軸和 Y 軸後面加了拖鏈,這樣就可以把線都藏起來,甚至把三軸都包起來。這樣作的好處是才不會因為切削碎屑亂跑卡到傳動部份,影響精度。

‧ATOM+ 之 CNC 模組

從這台 CNC 的組裝經驗中,我大致上看出了日後在 ATOM+ 上加裝 CNC 的努力方向和定位。

從定位來看,ATOM+ 的 CNC 加工會為木頭、塑料、石膏為主。主要的考量原因在於機台強度、結構質量分佈等,因此不會考慮金屬的部份。

從努力方向來看,傳動方式的改良(皮帶改螺桿、碳纖改金屬管)、定位方式改良(目前的邏輯是找出一個理想平面,再用加法運作,在CNC的邏輯要修正),五軸刀頭的最簡設計、無刷主軸的設計(沒錯,這得自己作,改良質心、轉動慣量、ER接頭、無刷電機、水冷),然後是軟體,以及主板改32位元,不然跑不動。

從用途來看,ATOM+ 的 CNC 可以擴大 3DP 的加法應用,加入減法,大大提升完成設計的彈性。

當然,如果把主軸改成噴頭,那就是升級成五軸 3DP 了。

從挑戰的難度來看,加工/切片軟體的開發是最難的,再來是硬體的設計測試,最後是韌體的修改,但這部份其實還好。

‧CNC 的再升級

以目前這台 CNC 來看,頂多是雕雕電路板、塑膠板和木板,切薄鋁片的話,有點勉強。重點會在主軸的功率、重量和使用的刀具,最後是進刀量。

鑽鋁片的話,應該也還OK,但散熱要留意,不然溫度上升、黏性上升後就變數大了。鐵板?洗洗睡先....

再升級的幾個重點會是:

1. 動力,至少改成 57 步進,然後改成螺桿傳動。最好是改伺服馬達。
2. 傳動,從鋁擠改為鋼製傳動組成,然後直接鎖在鋼板上。最好是二片鋼板夾心。
3. 驅動器,改為專用驅動器。另外,寧可用時規皮帶減速,也要少用驅動器的細分。因為細分的優點在於減少 over shoot,提升運動的穩定性,但不表示可以依賴它來維持精度。因此,精度靠減速比,而不是驅動器的細分。
4. 主軸的質量和功率,F=ma,所以相同的切削情況下,質量越大,加速度越小,等於震動越小精度越高。不過主軸也要穩就是了。
5. 換刀和校正的方便性,這部份是決定工作效率的重點,以目前的 DIY 版本來看,傾向使用三軸雷射定位。不過 sensor 很多,控制器很少的問題要先解決。

以上,跟大家分享。

若腦補有錯的地方歡迎指正,有相關經驗的也歡迎分享。謝謝!

先準備開工賺錢了,有空再繼續改良。

林佑臻
2017-02-19 23:23:58

竟然是openbuilds系統。ob的論壇還滿多人設計的,但我一直都不確定他的cnc可以切到多硬的材料

黃大丙
2017-02-19 23:36:12

我也有一台4060,放了好久了都還沒開始用 XD

Isamu Lin
2017-02-20 00:34:07

請問這個組裝會很難嗎?需要那些資知識?

Samael Lin
2017-02-21 08:06:19

拜託推薦cnc 我想買!

蕭傑仁
2017-02-21 08:45:58

可以問一下 要畫的圖要用哪套軟體畫? 又用哪套軟體轉成路徑黨?

郭俊志
2017-02-22 10:43:24

XZ建議使用滾珠螺桿,一般的螺桿會有虛位


原文網址 James Lin
2017-02-19 22:31:32

本魯很弱,大家都Po成功照我卻來Po失敗照,
還是可以分享笑笑~
Moai 預期要印純黑與白,
1. 左邊是鐵齒不用換料柱(30g),
2. 中間只有殼依然沒換料柱(30g+30g),
3. 右邊有殼也有換料柱(30g+30g+30g)~

黑色染色性太強了;雙色印用料很兇~效益較低,但若會設計顏色搭配的人,應該有另外一片成果,
印雙色的選擇應該用可以彼此掩蓋的色系,
另外,發現S3D顏色總有時會用錯幾條線~
順便玩OctoPrint 發現會長疙瘩~

2/21 新增照片,同時多印一個Moai有加大換料柱的效果,下次嘗試不要換料柱

Estima Lin
2017-02-19 22:33:03

天然大理石材質~

Efun Lai
2017-02-19 22:38:49

中間混色好美

Ya Hsuan Wu
2017-02-19 22:49:04

讚欸,很像被風化過的雕像

黃大丙
2017-02-19 22:59:05

30g是什麼意思啊?

黃大丙
2017-02-19 23:02:56

陳維德 (Weite Chen) 你有印過黑白摩艾嗎?看你之前印的黑白青蛙覺得挺好的呀

陳維德
2017-02-19 23:04:28

是還好阿,一樣s3d ,加上octoprint 印的

黃大丙
2017-02-19 23:06:40

你這換料柱用到多大?

陳維德
2017-02-19 23:07:19

摩艾是用25 mm 在測,蛙是用20mm,20mm 就也夠換料了,只要噴頭裡不能有積料,應該都不會混色太多才對,所以雙進料一定要換35.5 mm 的那鐵氟龍管這一定要換,2.0升級要清噴頭後在裝會比較好

陳維德
2017-02-19 23:14:42

20mm的換料柱

Charlie Ting
2017-02-19 23:14:49

其實黑底灰邊的摩艾頗有時尚感.....

陳維德
2017-02-19 23:15:28

混料印出的感覺其實也很不錯呢

邢鳳言
2017-02-20 01:43:00

黑色真的不好洗,我這顆本來是白色黑點的骰子。

施百鴻
2017-02-20 02:16:16

蠻有美感的XD

蕭閔吉
2017-02-20 08:02:04

很有未打模大理石的質感,覺得滿美的^_^

Chuang Ivan
2017-02-20 13:05:28

混料這麼難處理的話,那怎麼使用PVA

Jacky Chen
2017-02-20 17:50:33

Dennis Chen
2017-02-20 18:03:53

就像 李穆 大大講的料性影響比較大,原廠黑色我還是沒有辦法鴐馭它,換料柱都比本體大,溫度也調整了,還是會有黑色隨機染色,其他的顏色搭配相對比較簡單點,希望以後黑色的配方看可不可以改善點


原文網址 吳忠達
2017-02-18 20:59:11

剛做好的垃圾鴿!分享給各位下載!!
還沒印!要印的話,應該要放大吧!!

李俊賢
2017-02-18 21:16:44

太強啦-0-

吳忠達
2017-02-18 21:17:08

Johnson Peng
2017-02-18 21:20:10

廖新弘
2017-02-18 21:24:22

說真的小心版權問題,洪瑞良的電動鴿子沒有分享就是等作者授權

Tsai Porridge
2017-02-19 01:10:10

這個應該是軟料的吧


原文網址 姜智勻
2017-02-17 12:00:45

機器終於升級完成,想要列印看看雙色摩艾。請問有人可以分享模型嗎?感謝。

James Lin
2017-02-17 12:03:00

姜智勻
2017-02-17 12:04:31

太感謝了`


原文網址 Yves Hsu
2017-02-15 19:55:11

有大大可以分享 0.2 噴頭的使用心得嗎?會不會容易塞住?平面的列印效果?.....

廖新弘
2017-02-15 20:09:29

自己慢慢去挖掘,這裡一大堆䀡文,只是慢慢被FB沈下去了

Charlie Ting
2017-02-15 21:07:52

他問的是 0.2 耶。沒用過也很好奇。

直覺熱堆積的問題要小心,還有料的防潮要注意,回抽可以打個六折。

廖新弘
2017-02-15 21:17:15

抱歉我看成2·0的機器

Yves Hsu
2017-02-15 21:32:12

心動買了,但在猶豫要不要換?會不會要失眠很多天

John Lee
2017-02-15 21:48:32

通常這個時候就是一句話
買了!就換上去吧~

Yves Hsu
2017-02-15 22:03:42

不急, 先看看大家的使用心得

Vincent Liu
2017-02-15 22:13:45

0.2+atom軟料,問了atom,要很慢很慢,慢慢打底有多慢,正常速度目前不能超過5,打底更慢,第一次送料,等到料進到噴頭我是馬上把夾子壓著,讓送料馬達空轉,自己送料,不然就會跑橡皮筋出來......成品試好再讓大家參考一下,cura進階選項要改一下,目前也還在試

Hawke ChienSheng Liu
2017-02-16 19:21:02

軟料本來就要慢,縮小孔徑只是更難擠出。
有在其它機型跑過0.3mm,細節及牽絲都有改善,當然列印時間也增加不少就是。

Hawke ChienSheng Liu
2017-02-16 19:22:41

有需求的人,我很建議有一台小台專用機,這個噴頭印大工件真是天荒地老⋯⋯


原文網址 張譯丰
2017-02-12 18:01:35

經過多天的測試最後問題終於解決了!!

感謝大家的回覆與建議,謝謝!

現象 :
多次測試平台校正,發現當噴頭越往Y軸靠近時,會出現 X=>Y軸推進的漂移現象。

問題發現點 :
噴頭回歸 Home 後,意外輕拉到 Y 軸的皮帶,發現 Y 軸的滑軌竟然可以微微振動移動,而X、Z軸都不會有這樣的現象。

因此可以確認問題可能發生在Y軸馬達的同步輪,經檢查後確實為鬆脫 (未逼緊),鎖上後重新列印就比較穩定了!!

特別謝謝 黃俊傑 前輩的提點,感恩。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不好意思請問各位前輩

我的設備近期剛組完,晶片都已用三用電錶校正為官方建議的0.4V,皮帶也已使用前輩分享的皮帶張力計校正過。

當機器開始列印到方形上緣時 (Y=>X方向),感覺噴頭快速移動會引起第一層列印件的偏移,請問有什麼方法可以校正呢? 第二層開始噴頭就會穩定地在正確的位置上列印。

黃俊傑
2017-02-12 18:26:14

同步輪?

Alison Wu
2017-02-12 18:56:26

問題應該是平台不平造成噴頭高了ㄧ點,導致料沒完全黏住底板

廖新弘
2017-02-12 19:20:01

你水平偵測是有貼膠帶嗎

廖新弘
2017-02-12 21:42:49

你的OFFSET是有加上紙膠帶的厚度嗎

陳維德
2017-02-12 23:10:27

官方的檔案?,50x50 的有一個gcode 跟stl 要自已切片的是不一樣的,官方的gcode 是沒封頂的而且有3圈邊,你那看起來好像是自已切的,用官方那gcode 印看看,有可能是你切片軟體設定問題

程德馨
2017-02-13 18:05:09

抱歉問一句:晶片電壓校正的資訊在那?感謝

張譯丰
2017-02-15 23:32:16

補上噴頭校正時的漂移現象


原文網址 Charlie Ting
2017-02-08 20:57:28

[意見調查]
最近幾個月,看到一些趨勢的轉變和市場的發展方向,讓我覺得有一些作法和認知可能有微調的必要。
舉例來說,3DP其實已經發展好幾年了,很熟的人不少,剛接觸的人也不少;產品線也算多元。但是,目前的應用在我來看會覺得有點停滯感。
各家的產品或技術都有一定的優缺點,卻也有很多地方是大家都沒很在意,也有可能是處理它的投資報酬率不高。然後整個市場就撐在這裡....
我個人覺得目前的關鍵是修正商業模式來解放 3DP 或 Maker 圈的創造力和研發力。而這不需要與目前的所有業者相衝突或競爭,反而可以各自發展、一同進步。但問題在於,不同的資源如何作事,不同的身份如何區分權責,以及實際的運作如何執行等。
再以 ATOM 的 3DP 為例,這一台在我的使用模式裡認為是最適合我的,但它也不能說是到完美,因為每個人對完美的定義不同,需求不同。例如,我如果要 G29 是採非接觸式,精度到一條,作得到但很貴,就不是每個消費者都願意花錢。所以產品都是以市場的最大公約數在設計。
這樣的結果造就了目前的 3DP 其實處於一個相對保守和限縮的應用想像中,沒有把它的價值發揮到最大,甚至沒人在試著突破,所以它的發展相對緩慢,幾乎快到了像是無趣的老把戲一樣了。但這是 3DP 的問題嗎?我覺得是商業模式的問題。因為大家一定是先捉大方向,久而久之小分枝能走出的獨特路線就被忽略了。所以現在需要微調商業模式,讓這些小分枝能開始發展,最後創造更多元的發展。
來講正題~~~
為了要改變這個生態,就有一些細節要微調,從執行面來說,應該要開始推行有價技術協助或 solution kit 的配套販售等等。
舉例來說,最近有人在三軸的光學限位使用上發現一些異常的狀況,這狀況在 SOP 的使用方式裡不會發生。但有可能有人能找到不同的解法,例如改硬體,或改韌體。那麼當他實際去解決問題之後,他的解答是可以拿來販售的,但可能只是一杯咖啡的小錢。
因為假如他改了韌體,那他可能還得把怎麼重新改 code 燒入跟你講,然後解決你相關的疑問。這樣的過程值多少錢,他自己去訂價。
這樣的好處是,每一種大大小小的問題都會有人解決,有的免費,有的要錢,市場去決定,但發展是多元的,玩法是多元的,解決方式也可以自己選擇。
再大一點的作法,就像雷射模組或其他模組一樣,也可以有人專門以銷售外掛的方式來謀生。這就看每個人的專長和企圖心去回應市場的需求。但在這樣的發展之下,大家就不會安逸於現有產品的狀態,而能有更積極的突破。
至於說會不會因為這樣的模式之後,大家就騙得愛藏招?我覺得倒不至於,因為技術的展示本來就是一種行銷和驗證。
會不會因為是 open source 的狀態,所以辛苦開發之後就都只賣一次就沒了?我覺得也不至於,因為這和定價及輸出方式有關。如果只是小錢,我想不太會有人為了省這小錢去向有買的人要 patch,那會讓自己變 LOW 了。
當這些較精細的技術和資源累積久了,就有機會組合成比較完整的第三方模組。而在這樣的發展之下,對於官方的作法,就是由官方來解釋,其他人是參與討論或分享經驗;而第三方的特殊作法,就是用第三方或其消費者之間去作交流。這樣就可以兼顧需求的普遍性和特殊性,讓整個圈子的進步更加多元快速。
以下,歡迎討論或提供看法。謝謝!

戴士偉
2017-02-08 23:00:01

一種原廠改裝套件跟副廠改裝套件的概念...
就像玩車一樣, 原廠有改裝品, 副廠也有改裝品, 不會改的就請原廠或副廠幫忙改, 會自己動手的, 就自己買零件改... 甚至開發套件自己成為副廠~

高北熊
2017-02-08 23:24:33

只要能解決問題就足以構成付費的條件,畢竟對大家都有利

陳俊宏
2017-02-09 00:28:55

3DP的應用可以高可以低,因為開源造福了我們這種研發人員不用再買貴森森的進口貨,可以自己改自己需要的,但是真正有用(賺錢)的地方,就是材料跟列印技巧了,所以個人認為就看你解決捨麼樣的問題,就值那領域的回報,但是每個領域的門檻都不同,所以還是有差異性,當你切入的點,大家都會時,其實價格就不會太好,這是一定的道理。

Jie Yang Wang
2017-02-09 01:58:28

技術在台灣是廉價的.就已3DP來說短短3-5年時間就能降到剩幾千塊就有一台.技巧寧願選擇自己用.拿3DP來做產品才有價值利潤可言~技術是值錢的.只是在台灣變的不值錢


原文網址 邢鳳言
2017-02-04 21:09:54

不知道大家有沒有線捲因為線料交叉纏住的經驗?我發現有個簡單的方法在網路上也找不到的,分享給大家試試,因為有步驟圖解,寫在blog裏比較清楚: http://intaiwaness.blogspot.tw/2017/02/3d.html

Pihiko Lin
2017-02-05 19:08:37

但就怕斷掉...


原文網址 阿童
2017-02-03 22:47:10

[開工大優惠]
這邊跟大家分享一下 ATOM 團隊為大家準備的新年福袋!
除了買一送一之外,
還有破盤六折價唷!
快點進露天賣場一探究竟吧!
http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=atom3d

邢鳳言
2017-02-04 05:33:48

3捲不挑色,很猶豫呀,原來福袋抽獎是這個感覺呀


 

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