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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 馬達

原文網址 Charlie Ting
2017-05-10 17:10:58

[關於 CNC]

在講 CNC 之前,首先要先把背景交待一下,稍候話題有跳脫的就不會回覆,不然這個議題太大。
第一,我是唸機械的,但那時還在車床銑床的傳統工法年代,CNC沒接觸過。
第二,在那個講究專才的時代裡,我念的東西很廣,但幾乎都是自修的,所以我現在的工作很多元,目前正在思考將能量集中的最佳切入點。
第三,繪圖在286年代時,AutoCAD我很熟,但在它差不多從 2D 開始轉 3D 時期,我就去忙別的了。

關於 CNC ,一言以蔽之,就是「工欲善其事,必先利其器」。

對於目前角色是經紀人的我來說,會從網路行銷、實體活動再回頭來看 3DP, CNC, Laser 這些 maker 們熱衷的東西,主要
的原因在於看到未來的市場需求以及人們的能力指標改變。那麼,究竟該作到什麼程度或用什麼方式達成,就有很多不同的思考方向了。

而我設定的目標只有八個字:心想事成、隨手可得。

現在開始來談 CNC。

CNC 簡單來講,就是你想作的東西,只要想好、畫好,然後機器就幫你作出來,不用自己動手加工。這樣講好像很簡單,但其實裡面處處是細節,是關卡。

首先,你想作的是什麼東西?很多 maker 可能聽到 CNC 就高潮了(我也是),但你想作的是什麼東西、什麼尺寸、什麼形狀、什麼精度、有多少預算,可能就把你推向不同的發展方向了。
關於這部份,建議是在 CNC 相關社團或者自己專注的社團裡留意相關的應用需求和發展,會比較清楚目前作到什麼程度,有那些選擇,要什麼代價。

關於「想好」,當你要作一個東西前,你得先想好這個東西可以怎麼作,有什麼差別,有那些工具。這過程當中,加法、減法都有可能,公規或特規也有可能。
這部份可能是最大的挑戰,因為對每個人來說,熟悉的工法和手上的資源差異很大,同樣一個問題,可能會有很多不同的解法。
這時候,你必須很清楚自己的需求和選擇,然後行動。

關於「畫好」,在離開機械領域二十幾年後,雖然 AutoCAD 還會,但其實一開始我也真搞不懂現在 3D 軟體的繪圖概念,慢慢從 123D design 到現在的 FUSION 360,我發現那是 scope 的改變。
以前的 AutoCAD 是在一個絕對座標概念下的產物,所有的繪圖必須從座標系統開始,然後一直延伸。現在的繪圖軟體走的是一個相對座標的概念,它可以有很多東西個別存在,然後從每個東西去看彼此的相對關係。
熟悉操作之後,就必須把自己想好的東西和作法畫出來,並且盡量在實際動工之前把設計的成果確認好,而不是邊作邊改,這樣會很沒有效率。

關於「機器就幫你作出來」,這是非常簡化的說法,但大原則就是「工欲善其事,必先利其器」。
也就是說,你必須完全清楚整個加工的過程需要那些步驟、用什麼材料、用什麼工具、有什麼問題、能怎麼解決或避免。
一切原本在人工操作下可以被執行的製程都確認後,再看你用什麼機器、用什麼軟體去控制它,然後用什麼 SOP 去防呆,確保成品的良率。

個人應用實例 - PROTON+ 鋁質固定隔板

‧想法
以我用 CNC 來切割 PROTON+ 需要的鋁質固定隔板來說,它的目的在於強化 PROTON+ 的幾根光軸的結構剛性、方便固定列印頭的塑料組件。
所以它就是被設定成 3mm 的鋁板,然後挖一堆螺絲孔、光軸孔和排線槽而已。
但是螺絲孔的定位必須準、尺寸必須準,才能固定得好,然後被包進列印頭裡。

‧畫法
我的 PROTON+ 是按照 ATOM 原本的 PROTON 用料和結構去走,但根據自己對 3DP 和機構的了解去作修正,再結合先前試作 PROTON 時發現的一些不方便的地方去作改良。
然後是在 123D design 裡面進行繪圖,基本的物件都先個別畫出模組,然後再進行組裝定位、修正相關零件的長度(尤其是螺絲)。

‧加工
受限於我手上這台鋁擠型組成的 CNC 強度有限,而且只有三軸,所以我個人的目標只設定在能加工基本的鋁材,了不起就是切割一下、挖一些孔為主。
在爬了一些文章發現一些小功率的主軸可能沒那麼實用的情況下,我最後選擇了木工用的修邊機來當主軸(反正木頭加工也是我的重點之一),然後用功率調變器來控制轉速,但扭力其實有影響,只能將就。
受限於這台 CNC 是採用 arduino + CNC shield 以 grbl 去作控制,這算是非常陽春的控制系統,基本上只作到了作動,其他很多 CNC 系統裡的常見功能它都不支援,所以用法也很陽春。
其他的常見功能很多,也沒有標準,像是:定位偵測、光學校正、工具更換、主軸控制、冷卻系統、刀具修正、.....。重點是你準備花多少錢買怎樣的東西。

所以,我的作法先是用一片鋼板來當作壓艙石,減少整個機台的配重失衡,減少震動,也提升平面度。(不然密集板其實很軟的,太大的震動很容易影響到刀子的精度和提高風險)

固定方面,因為這個 CNC 架構的 Z 高有限,加工的力量也有限,所以採用網路上很常見的雙面膠固定法。其實還不錯用。
底材主要是以木心板為主,用雙面膠貼在上鋼板上,然後再將材料固定在木心板上。
在這裡,如果要小量生產的話,就可以考慮作個簡易的治具,定位上就會快很多。但這也跟你的原材料有關,如果原料尺寸不準,這個就不準。
另外,因為沒有 WCS 量測功能,所以自動修正定位就別想太多。

固定好了之後,換刀和定位的問題也很重要。
所以我的作法是反向操作,先捉好材料擺放的位置、刀具運動的空間,然後對好加工的定位點,之後再把刀具移到某個方便換刀的位置,當成 HOME。
然後,我用了一個平常應該不會有人這樣玩的取巧方法,就是拿二個螺絲固定在軌道上,頂住XY的滑台。
這樣,只要滑台移到這二個位置後,就是回到 HOME 了。
這時,不管你怎麼換刀,基本上它的中心都是準的。

換完刀後,再看加工定位置和 HOME 的距離是移動多少,把刀移回去,然後調到 Z = 0.5 左右,就可以準備加工了。
當然,在加工前,會以更安全的距離實際試跑過,然後再用正式進刀的速度去跑。
另外,因為只能手動換刀,所以每一道工序都是獨立產生一個 NC 檔,然後以編號的方式一個一個執行。
而因為刀具定位點略高於材料,所以實際進刀量也會考量是否要貫穿而作一些修正。

基本上這樣的操作速度還算蠻快的,只是當然沒有全自動化的機台方便。但對我來說,CNC 現階段的價值就是把原本只能人工手動完成的工作,改成數位化控制而已,並不期待它能一步到位。

至於我看到的這台 CNC 問題,主要在於皮帶傳動的誤差,不容易消背隙,改螺桿會比較好。
另外,能用線軌和鑄鐵座的話,整體剛性也會提高。
制動部份,沒有伺服馬達,沒有光學尺定位,只能自己很小心加工力道和進給。
主軸部份,要加工什麼東西就適合什麼主軸,沒絕對標準,一分錢一分貨。

PS 1. 我覺得改螺桿、消背隙之後,CNC 對 maker 的用處就會很大,以銅或鋁的輕加工來說,很容易可以達到幾條內的水準。至於想要更硬的材料、更準的精度,就要好好算算投資報酬率了。
PS 2. 至於更完整的電控系統,我個人覺得那是操作方便性的問題。即使沒有,只要操作概念清楚,好像只要機器會動就可以了,但要在設計時把這些問題考慮進去。

以上,算是自己的一點心得筆記,跟大家分享。
又要忙一堆案子,該洗掉油污味,迎接香水味了。

吳水豚
2017-05-10 17:13:36

大大~有機會想去您那交流參觀

王韋恩
2017-05-10 17:54:01

我的改裝中

David Chuang
2017-05-10 18:07:57

額~ cnc shield 有 homing , v1.1 還可以改成光學式。沒必要用螺絲頂,會弄壞機台。

高北熊
2017-05-10 18:27:05

香水味感覺真是心曠神怡


原文網址 蕭傑仁
2017-05-08 22:16:13

Proton 團購最後一個零件
不想知道團購消息的建議跳過
-------------------------------
打從三個禮拜前 我們就在Proton的接近開關一直卡關
一直卡關到今天
原因是因為atom原廠設計的M8接近開關通用規格只能量測1mm
的距離

如果要量測到4mm以上
價格三級跳 從十元上下跳到RMB85
而我當初只抓了RMB15元....
如果要依照atom原廠的設計
大家就要保佑安裝的手不要殘廢了
不然 接近開關只能感測1mm
如果噴頭位置沒有和接近開關相同的話 你就等著撞機吧~~

所以我很"任性"的決定要否決掉atom原廠的設計
把原廠M8的尺寸改成M12
量測平面距離從1mm變成8mm
等於是在免費替大家升級馬達後
第二次幫大家升級接近開關

但是(很重要)原先已經列印好M8尺寸零件的朋友們
你們那個列印件要報銷了
然後期待有心人士重新畫過一個M12尺寸的列印件吧

如過你堅持要用原廠提供的M8尺寸量測距離1mm的話
我開放三個名額 我可以幫你採購該尺寸接近開關
(開放時間到明天早上八點前)
其他的我都會幫您買我任性決定的零件

最後 請其他有意見的朋友們
或者建議我換其他零件的朋友們
請在明天早上九點前留言
我明天依定要把這個困擾我很久的零件解決掉

PS附上我決定要購買的零件連結

蕭傑仁
2017-05-08 22:18:41

怕字太多大家看不懂
我簡化重點一下
原廠設計用外徑M8的尺寸
但我決定買M12個尺寸
所以 如果你用原廠的機構
保證裝不下我替您買的零件
希望這樣大家就懂了

蕭傑仁
2017-05-08 22:20:18

但好處是 你可以量測的距離可以從1mm變成4-8mm
這樣的好處是 噴頭比較不會撞機
而且 未來如果要安裝熱床
你才有空間可以安裝熱床

黃育哲
2017-05-08 22:50:11

haha 雖然真的很任性,但大家有個這麼好的團主真的是很幸福啊

蕭傑仁
2017-05-08 23:00:21

哎 本來我想偷懶就照atom設計的買
(一來輕鬆 二來大家也不會幹瞧我)
然後自己偷偷買符合自己需求的M12 or M18的
但幾經內心的掙扎
最後還是很多事的幫大家加錢升級
希望到時候如果有衍伸出其他問題
希望大家看在我是出自善良的心態上面
不要罵我就好了

蕭傑仁
2017-05-08 23:10:17

把我問過幾位已經裝過Proton大大們的心得重點列出如下
1.Atom並沒有提供他們這個零件 所以每位大大也都是各自去買接近開關
2.有的大大用大錢解決了這個困擾(花大錢買M8尺寸)
有的大大買M12 有的買M18有的甚至於改成用其他零件去偵測平面 但那些都是因為他們是大大 有無窮的能力可以自己去改 像我這種凡夫俗子根本就跟不上邊啊
3.每個我請教的大大都強烈的建議1mm的偵測距離不夠用 建議我一定得用4mm以上 尤其是未來如果還要安裝熱床 只能偵測4mm可能還不夠用...
4.我故意寫出來就是要讓大家知道 我的任性 就是因為知道大大們都想很遠 都用偵測超過4mm以上的零件 所以 我們一定要用M12的零件 大家說對不對 XD
(自認為把自己的任性合理化的非常完美)

Shi Xinhui
2017-05-09 01:13:16

對~~

Tako Sun
2017-05-09 01:14:31

我也在挑這個,基本上我也會選偵測距離長的 XD

陳冠銘
2017-05-09 01:31:00

Josh Lin
2017-05-09 02:06:20

陳冠銘
2017-05-09 08:18:34

我是覺得用這個就好啦XD

不過想要更遠就.... ?

蕭傑仁
2017-05-09 09:14:21

可以是可以
但他理論距離是4mm
打個折 也許只有2-3mm 也是不夠用低
我之所以選7-8mm
如果打個折 也有4mm
所以為了安全起見
我還是要挑M12的

蕭傑仁
2017-05-09 12:32:23

根據廠商的說法 這個感應式的無法偵測玻璃
(電感的才可以 但又更貴了)
我是假設有些人不要裝熱床但要裝玻璃(比較平)
以及假設有些人要升級到熱床(一定有玻璃)
如果再裝玻璃且玻璃無法被偵測的前提下4mm真的不太夠用
但大家的意見都很好
所以 我下午找個黃道吉時
我會自己黑箱丟骰子決定XD

黃育哲
2017-05-09 16:51:06

丟哦~~

蕭傑仁
2017-05-09 17:17:50

因為今天有接獲到一些意見 所以今天躑骰子計畫延後一天
明天再來決定要擲骰子買M8 or M12


原文網址 維鈞呢
2017-05-06 01:33:35

不知道怎麼搞的有一顆馬達不會迴轉,一直回不了家

Hawke ChienSheng Liu
2017-05-06 01:41:17

微動開關一直被認為是壓住的,朝這方向去查查看。


原文網址 Adrian Li
2017-04-29 16:38:59

【已解決】吸住噴頭平台的鋼球棒棒經常掉,怎麼應對?是要上油嗎?普通WD40可以了嗎?
【方法】更多時候是噴頭平台前端制動感應那口螺絲上得太緊了,令馬達不知停止死命往下推,把平台推到棒棒分家了,再調一下螺絲就好了。

チェン 幸せな
2017-04-29 16:41:01

原廠有附一條白色的油啊! WD40不能用.

Adrian Li
2017-04-29 16:42:10

人不在台灣,外面有其他牌子可以代替嗎?

Marco Lai
2017-04-29 16:49:20

WD40不是潤滑劑,是除鏽用、除膠、除積碳用的 "油性溶劑";所以會侵蝕部分的金屬,與不具耐酸鹼的塑膠類。


原文網址 Wangta Liu
2017-04-27 12:26:43

最近卡關了,auto leveling之後,列印時都是z馬達那邊刮玻璃(限位開關會亮燈),不管是拆掉鐵氟龍管子後再leveling,或先拆彈簧再leveling列印時裝回都試過,情況都一樣,請問這是哪裡出問題?

黃俊傑
2017-04-27 12:49:31

先檢查一下馬達同步輪的位置正確與否?有沒有鎖在馬達軸心切面上?
三條皮帶鬆緊度?

Dennis Chen
2017-04-27 13:08:54

聽起來很像皮帶太鬆,就會沒力無法同步拉起來,說不定是x或y軸,角度較大時拉不起來,平台就會偏斜了

Wangta Liu
2017-04-27 14:40:17

同步輪確認,皮帶調整至很接近(66.X Hz),還是有一樣的情況,大約是1點鐘方向會刮玻璃

Dennis Chen
2017-04-27 15:02:58

要不要拍個影片大家看一下?

Wangta Liu
2017-04-27 15:30:49

Wangta Liu
2017-04-27 15:37:08

印大一點的物件,整個右邊都會亮燈

Dennis Chen
2017-04-27 16:28:08

應該是auto level時有干渉,所以有些點會被壓得太低。把彈簧先拿掉再auto level一次,應該會改善。順便看一下上蓋會不會跟平台的螺帽有干涉,這樣也會造成壓太低

Wangta Liu
2017-04-27 16:30:28

leveling時彈簧有拿掉,螺帽是一般的,不會干擾,之前都正常,有一次沒裝彈簧列印炒米粉之後,重新leveling就變現在這樣了

Dennis Chen
2017-04-27 16:32:50

該不會上蓋有點歪掉了吧? 看側吹風扇看有沒有摩擦到,上蓋再重新鎖看看

Wangta Liu
2017-04-27 16:34:21

Wangta Liu
2017-04-27 16:48:11

感謝熱心幫忙!!! 上蓋有重鎖,側吹風扇沒摩擦到,看起來上蓋沒歪,唯一我覺得有問題的是滑車有聲音

黃大丙
2017-04-27 18:15:43

你的限位螺絲,覺得調的如何?觸發距離有很短嗎?
其實我也覺得是有干涉,但你說螺帽和側風扇都沒磨到就奇怪...
(我之前也不知道側風扇有磨到,只覺得觸發距離都沒法調的很滿意...)

Wangta Liu
2017-04-28 13:52:20

感謝大家,再次檢查黃大說的地方,x馬達同步輪跑掉了,已解決⋯⋯


原文網址 蕭傑仁
2017-04-25 19:21:59

走海運果然很慢~~

算是第一批下單付錢的馬達
經過層層關卡 今天終於到了...

目前還在路上的零件
只剩下 磁鐵 光軸 連桿三樣了
目前還舉棋不定的零件
只剩下 接近開關了....

總之 還沒開始列印Proton & Neutron的朋友們
不要再偷懶了 該印的還是要印啊~~

PS. 5/1不放假了 來包裝
暫定下禮拜先把除了光軸和連桿以及接近開關外的零件寄給大家

曾荐宏
2017-04-25 19:24:17

辛苦囉~~

Bless Ma
2017-04-25 19:24:39

辛苦大大了

翟玉申
2017-04-25 19:31:32

辛苦大大了,大訂單真的不容易

張志銘
2017-04-25 19:32:45

辛苦了,感謝你

黃正忠
2017-04-25 20:04:22

感謝你,辛苦了

林志誠
2017-04-25 22:09:45

感思,大家一起加油!

Ya Hsuan Wu
2017-04-25 22:19:42

辛苦了 ?

傑森包恩
2017-04-26 01:12:29

我的Neutron已列印完成在期待中

Chen Guan Ting
2017-04-27 03:21:35

海運這樣算特貨嗎?


原文網址 Merry Jason
2017-04-24 21:12:44

2.5ex相關問題請教
圖1,25mm螺絲找不到,我用30代替ok?
圖2,馬達線組的部分,打開來只有看到三條一樣的約210長的線,接頭部分已經接好了!
跟圖三、圖四沒辦法吻合(E0、E1),不可能拉那麼長的線到機台底部!

Steal Chang
2017-04-24 21:21:51

馬達線看走線路徑有沒有走錯,我在組的時候只有遇到Z軸線會比較剛好,E0、E1的線長度很夠。

Merry Jason
2017-04-24 21:23:59

我量起來約210MM長而以耶
且還有三條


原文網址 林子揚
2017-04-09 17:34:42

求救
今早換了tmc2100 之後 遇到幾個問題
1.回歸原點馬達異常加速
2.自動校正會噴頭無限下降
小弟 驅動電壓已調 馬達線路已反接
還有什麼要注意的嗎?
需神人救援

橘子腦師
2017-04-09 18:18:03

沒錯啊,如果和原本的微步設定不一樣,一定要改韌體啊~不然肯定撞的不要不要的

林子揚
2017-04-09 18:21:37

了解了 謝謝各位

林子揚
2017-04-09 18:22:03

現在韌體還載的到嗎?

林子揚
2017-04-09 18:31:26

沒關係 剛剛直接手動調 現在已經完全沒問題了 謝謝大家:)


原文網址 Vincent Liu
2017-04-08 22:56:19

回台灣第一印,線料經過一個月放在防潮箱,還是牽絲嚴重,一直看到很多先進印薄餅,自己也來試試看,結果真是挫折,這是什麼餅,怎樣解呢?機構上三角,下三角,滑台球頭,張力,自動水平都有到底,滑軌滑塊都有鎖緊,上極開關都有頂到最上面,馬達驅動晶片電壓0.4,到底還漏了什麼?用

陳維德
2017-04-08 23:02:00

運氣

Vincent Liu
2017-04-08 23:06:38

應該是有漏了什麼???????

黃啟維
2017-04-08 23:19:24

搜尋社團關鍵字:大面積列印

黃大丙
2017-04-08 23:27:16

你印多少厚度?

梁琄
2017-04-08 23:39:59

覺得是厚度的問題 +1

陳冠銘
2017-04-09 00:08:19

這很明顯是調平有問題 噴嘴太過靠近平台

Moko Jenson Huang
2017-04-09 02:06:05

原廠韌體加入M665的功能吧,手動校正真的不比組裝機器難。

Jason Lin
2017-04-09 02:06:34

太近+1

邢鳳言
2017-04-09 09:10:48

最慘是調過了, 就很難想出那裏有問題

李穆
2017-04-09 10:30:06

上蓋太緊

邢鳳言
2017-04-09 14:36:43

方法1: 再印一次, 這次在印的同時一邊調z-offset, 讓料在原本噴不出來最嚴重的地方可以噴出來

邢鳳言
2017-04-09 14:39:30

方法2: 把這根感應用的螺絲退到感應燈亮了, 再進一點點到剛好滅了, 但又不會使出武當絕學「梯雲蹤」,這比較基本,但會得到比較低一點的床平面

Nick Hsieh
2017-04-10 12:05:27

不裝調整螺絲的勾的彈簧會怎麼樣嗎?


原文網址 JaiFei Lin
2017-04-05 16:18:41

各位好,

目前把馬達晶片電壓(5個)都調整至0.4V後,下面3個皮帶馬達反而不動了,無法做HOME的動作,請問這是啥問題?

感謝

黃俊傑
2017-04-05 17:11:07

按home沒動作嘛? 晶片下面的短路片有三個嘛?

俞威名
2017-04-05 17:15:14

馬逹驅動IC 0.4V 應帶不動馬逹吧... 煩請調整至0.7 或 1V

育旻
2017-04-05 19:08:50

有沒有一邊是十字頭的電表線??

JaiFei Lin
2017-04-06 18:02:39

結論就是送原廠檢測了。


 

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