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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 前輩

原文網址 Leka Shen
2015-11-17 18:02:09

想請問各位前輩:
左邊是Cura轉出來的列印成品
右邊是ReplicatorG轉出來的列印成品

疑問是,為什麼Cura在中間方型孔會有X狀的料呀?而且並不是每層都有噎…疑惑?

Alison Wu
2015-11-17 18:56:21

我覺得只是比較粗的牽絲ㄟ,純個人猜測

Estima Lin
2015-11-17 19:35:31

移動路徑回抽沒啓動就會這樣~

Leka Shen
2015-11-17 19:36:50

有啟動唷。

Estima Lin
2015-11-17 19:42:17

我不是說沒設定回抽!
你可以觀察一下有餘料的前後兩點,
它移動時是否直接移動而回抽沒動作,
直接移動到下一點就是造成粗拉絲的情況~

Charlie Ting
2015-11-17 19:48:09

小東西,可以直接列印觀察.
如果以我推測, 是超額供料(為了填實物件), 然後有開風扇降溫. 所以即使回抽仍擋不住牽絲命運.

純屬猜測.

Charlie Ting
2015-11-17 19:49:24

至於說為什麼有的有, 有的沒有. 這跟過量供料造成的材料回堵有關, 回堵越多, 它就越會在壓力釋放後流出, 流得差不多了, 狀況就減輕.

楊朝鈞
2015-11-17 19:58:33

Cura有時會亂加填充,可以調整這邊再切片看看.

Leka Shen
2015-11-18 13:57:40

感謝各位前輩回覆!
不過小的嘗試修改過以上的設定之後,還是無效…
去看噴頭路徑,Cura就是會打那個叉叉…
而且很妙的是,有設定回抽,可是經過那個叉叉時候~
卻沒有做回抽的動作…(回抽判定距離已經設到0)

暈倒…XD


原文網址 張哲豫
2015-11-11 16:43:45

各位前輩好,換了一個加熱片,但又出現更詭異的問題。

>> 列印時,噴嘴高低不一,不管如何調整,幾乎都刮玻璃。

由下方照片可看到,我把自動校正的micro switch幾乎調到貼平了,照理講噴嘴與玻璃會距離很遠才對,但結果還是貼玻璃。

經過下列檢察 :

1. 皮帶鬆緊
2. 滑軌滑台螺絲鬆緊
3. 噴嘴上全部的螺絲鬆緊
4. 幫滑軌、關節球上油
5. 調整 G29 + Z 0.45 >> G29 + Z 0.5
6. 確認玻璃不會晃動

經過以上調整跟檢查仍沒有任何改善。

--------------

在機器剛來時,這個功能本來是正常的,但加熱片壞掉以後我有經過下列調整 :

1. 重燒錄韌體,換成官方的2.02
2. 將自動校正 m3 15mm的螺絲換成 m3 10mm 的螺絲, 彈簧相對剪短。做此調整是因為原本15mm的螺絲有時候會碰到玻璃

然後現在就變這樣了。

請問這是什麼問題呢?
我還有什麼地方沒有檢查到呢?

鄭政浤
2015-11-11 16:52:04

你是不是校正機構用錯長度螺絲??
還有你所謂的貼玻璃是指??

張哲豫
2015-11-11 16:52:38

就是噴嘴刮玻璃,把印出來的料都壓得平平的,根本不能印

張哲豫
2015-11-11 16:55:32

我自己改過螺絲跟彈簧了,原本的長到有時候會刮玻璃跟刮料件

鄭政浤
2015-11-11 16:57:23

http://atom3dp.squarespace.com/firstlayer/
你先確認第一步調整好噴頭的螺絲距離
再用官方提供的 KISSlicer設定檔跑一次

張哲豫
2015-11-11 16:58:26

這份提供的校正跟確認步驟都做過了!
我是用官方的300Height的Gcode測試檔~

Yu-Hsuan Hung
2015-11-11 17:02:10

1.第一個是看起來螺絲太短,不確定有沒有問題
2.另一個部分是你G29後是不是沒有提高Z的高度(建議先1或0.8之後每0.05遞減到最佳列印高度)
3.再來你說有重新燒錄程式,是否有做了下面步驟
在上傳完韌體後,請記得到LCD螢幕點選control-> restore failsafe -> store memory,在執行後續的列印工作

張哲豫
2015-11-11 17:05:03

1. 是我自己改過螺絲,將15mm改為10mm,並將螺絲相對長度剪短。
2.我有將官方的300Hieght內的G29由 Z+0.45 改為 Z+0.5
3. 有按照說明書使用燒錄

Yu-Hsuan Hung
2015-11-11 17:11:13

當初我照官方的說明書用Z+0.5也是刮爆
所以是Z軸不夠高(一般可能是機構沒有裝夠精準精準造成),所以才會要先拉高到Z+1確定不會刮到玻璃後再往下調
我第一次使用的時候到Z+0.65才不會刮到
有拆部分機構重新安裝才變成現在是Z+0.45

Yu-Hsuan Hung
2015-11-11 17:11:53

目標是先提高Z到不會刮玻璃到再往下降
只要看第一層列印的成果為主

張哲豫
2015-11-11 17:13:27

剛剛加了1.0,就正常了 ((默
看來真的是不夠高的問題

Yu-Hsuan Hung
2015-11-11 17:15:11

如果時間夠的話可以爬文看大家怎麼裝得夠精準
我有用過彈力繩,最近聽說橡膠榔頭也有用,所以有考慮要不要在重新"整理"機構

鄭政浤
2015-11-11 17:16:41

張哲豫
2015-11-11 17:17:41

夠精準是指自動校正的部分嗎?

Yu-Hsuan Hung
2015-11-11 17:20:16

就是鋁擠裝得準度夠的話,你的列印件的公差也會比較小,目前我
列印5*5CM寬以內公差在15~20條
列印20*20CM寬公差就在0.8~1mm
如果你沒有要列印組裝的東西,或是組裝的東西都是用同一台印的話
公差應該就會還好

張哲豫
2015-11-11 17:25:20

慘,還是有問題,他的噴嘴移動會高低不一
有時高有時低,印出來是有時正常有時懸空 ((默

Yu-Hsuan Hung
2015-11-11 17:27:48

那就是G29校正不平
重新校正

Yu-Hsuan Hung
2015-11-11 17:28:02

校正前把噴頭的料清掉

李穆
2015-11-11 19:36:05

皮帶鬆緊度用吉他調音器APP調整到彈起來約40~50Hz即可

李穆
2015-11-11 19:38:01

校正前確定你的噴頭微動只要用手指輕輕向上頂噴嘴尖端就會聽到觸發聲音才有用,只要需要用力到噴頭會戳到你手指痛就很容易不準

李穆
2015-11-11 19:39:27

另外校準時用旋鈕把速度降到50%內外圈高度差會更小,以上這些大家都討論過N遍了(還曾經是置頂文),相信有爬文應該都會看到

張哲豫
2015-11-11 20:44:13

抱歉..因為FB實在不適合爬,我會去找找3DP的論壇好好爬一次 Orz

Mark Chen
2015-11-11 20:58:59

你壓越深

Mark Chen
2015-11-11 20:59:11

噴頭點玻璃就要點越用力

Mark Chen
2015-11-11 20:59:50

點越用力Z OFFSET就要調的越高 所以你刮玻璃

Mark Chen
2015-11-11 20:59:55

高低不均?

Mark Chen
2015-11-11 21:01:15

如果你有仔細觀察噴頭點玻璃的時候你就知道因為你螺絲鎖到超高 導致連趕要押超用力才可以觸發為動開關 點外圍因為桿子很斜整個球頭可能都微脫離

Mark Chen
2015-11-11 21:01:38

這樣點出來的平面列印的時候就會中間高 但是外圍都刮玻璃

Mark Chen
2015-11-11 21:01:45

下台一鞠躬

Mark Chen
2015-11-11 21:01:47

今天

Mark Chen
2015-11-11 21:01:51

你看說明書了嗎?

鄭政浤
2015-11-11 21:14:58

還好當初有去聽課XD

鄭政浤
2015-11-11 21:15:42

雖然沒印很漂亮
但機器裝兩次都沒問題XD

李穆
2015-11-11 21:16:10

我沒聽課,但是刮花一片玻璃,學費350有便宜XDDDD

廖新弘
2015-11-11 21:34:16

發發牢騷,寶典不是拿來收藏的,是拿來看看的,官網線上也有提供解決方式,為甚麼沒有人想去看跟了解

張哲豫
2015-11-11 21:55:15

我有看說明書喔! 看完說明書,該檢察的檢查完才敢發文詢問。
不過真的是眼殘,把愈緊愈近看成愈緊愈遠,所以才調錯。
一開始我也只調成稍微碰一下就會觸動,但還是有一樣的問題,所以才來問,G29因為第一次調,以為調個0.5就很多了,想不到要調幾乎兩倍才有效果。
新手上路問了很多蠢問題實在抱歉,也謝謝各位前輩的耐心指教!

廖新弘
2015-11-11 22:00:40

只是想說自己動手實際做過,印象最深,我是買1.0版首批那時候資源更少,還不是自己摸索,這東西沒有捷徑,唯有動手才是實在

鄭政浤
2015-11-11 22:08:11

只能說當初設計這機構的人很厲害
有些人會參不透XD

李穆
2015-11-11 22:18:46

其實問類似問題的人不少,不過你運氣比較不好,剛好在大家被問煩了的時候貼文,所以承受了一些悶氣,希望你不要介意,也希望你吸收了經驗之後,能偶爾也回饋一下幫忙回答類似問題,這樣大家的負擔也能降低

陳明谷
2015-11-11 22:58:51

繼續加油吧
你這狀況在過來人認為只是小問題
工作原理搞懂了就會發現…不難

Mark Chen
2015-11-11 23:09:43

張哲豫
2015-11-11 23:11:49

謝謝各位前輩的指教,剛玩不到一個星期,很多新手的蠢問題。之後會繼續努力的,也請各位多多指教 <(_ _)>

陳明谷
2015-11-11 23:23:48

太客氣了
最怕的是有強烈的主觀思想
無法接受其他人提供的意見
不然多聽多試最後都會有答案


原文網址 陳為騰
2015-11-10 23:14:08

請問使用Cura這套軟體列印有樓空的物件,為什麼印出來變成滿的呢?
是要設定哪些設定嗎?
請各位前輩解疑惑,謝謝您!

王祥豐
2015-11-10 23:28:32

專業設置的選項裡有個額外設置,將填充選項裡的填充頂層與填充底層關閉。

蘇子敬
2015-11-11 05:52:06

應該是選 基本》填充密度%》0

蘇子敬
2015-11-11 13:50:52

上傳stl,可以幫你切切看

陳為騰
2015-11-11 14:30:11

原本要印像右邊(紅色)一樣,卻給我做滿!(綠色)

鄭政浤
2015-11-11 14:36:13

Cura:做好做滿!

王祥豐
2015-11-11 15:11:19

調整設定後是否可解決問題?

陳為騰
2015-11-11 16:39:21

還成站立方式列印出來就成功了。支撐比Kisslicer好拆,外表也比較平滑。

蘇子敬
2015-11-11 16:40:45

我也覺得cura比較好用

陳為騰
2015-11-11 16:42:38

對啊,有中文介面也不用抽插SD卡。

陳為騰
2015-11-11 20:43:54

我找到問題點了!


原文網址 鄭文揚
2015-11-09 00:42:22

求教各位前輩,像這樣的翹曲有解嗎?我只用口紅膠刷一點,現在正在翹著印..心驚膽跳

吳俊勳
2015-11-09 00:43:26

無解

Odinson Thor
2015-11-09 00:44:29

重印吧

吳俊勳
2015-11-09 00:45:39

重印比較快,口紅多塗幾層

James Lin
2015-11-09 00:54:46

相信我,等你放著繼續印起床後,一定有意外發生 ~

https://www.youtube.com/watch?v=lX0FYJlYoNc

Chien Lin
2015-11-09 00:59:20

鐵口直斷,回頭是岸。
哈哈

鄭政浤
2015-11-09 01:05:12

之前會用這個救XD

李穆
2015-11-09 01:40:59

看照片你第一層的brim不但寬度跟厚度設定不夠,看起來每一圈之間也有縫隙,G29 Z+xx最好重新檢查一下

Lawrence Lee
2015-11-09 12:49:07

快乾膠滴靠近點,讓它吸進去。通常可以成功~

柯紀維
2015-11-09 19:45:47

快乾我試過滿有用的,之前還看過有人分享大東西用保麗龍膠也可以

Odinson Thor
2015-11-09 20:15:56

會不會拔不起來? XD

李穆
2015-11-09 20:51:59

很容易鏟起來,只是黏在列印件上的膠要花點功夫

Odinson Thor
2015-11-09 21:13:13

瞬間膠會傷害ZP嗎?

柯紀維
2015-11-09 23:08:05

上次我是用在玻纖板,拆件後玻纖板是看不出痕跡


原文網址 袁聖閔
2015-11-04 12:13:57

感謝板大批准入社 小弟從事各式零件加工製造 備有CNC車床.铣床
如板上各位前輩.朋友有需要小弟服務的地方 請別客氣多多指教 謝謝

Che Hung Wang
2015-11-04 13:38:24

請問一下碳纖可切嗎?有無大小限制?

Charlie Ting
2015-11-04 13:50:26

能否提供基本的報價方式跟接單條件, 這樣比較好評估.

游仁亨
2015-11-04 14:02:21

廠房位置?

Mad Arthur
2015-11-04 15:47:33

袁老闆~好久不見啦~居然在這看到你~

袁聖閔
2015-11-04 16:26:26

是阿 好巧 最近好嗎 好久不見了

袁聖閔
2015-11-04 16:29:00

你好依圖面估價 這樣比較不會有誤會


原文網址 陳孝麒
2015-11-01 23:27:47

又來跟各位前輩求救了~~
我的列印機是1.0版本的..剛把喉管中的鐵氟龍管換新的.
還沒列印前就先來測試線材經過喉管時會不會卡住...
測試結果還蠻順暢的就開始來列印!!!
結果一開始列印就又聽到熟悉的推料馬達的喀喀聲!!
又卡住了~~Q.Q
再把噴頭拆開來檢查發現線材在喉管就整個膨脹卡住了!!
推料馬達根本推不動我都要用鉗子用力拔才拔得出來.
請問各位前輩會發生線材在喉管中會膨脹卡住推不動是那出問題了???
謝謝~~

Odinson Thor
2015-11-01 23:34:15

回抽太長? 噴頭抵住平台無法出料?

陳孝麒
2015-11-01 23:37:23

我把噴頭拆下來看發現線材都卡在喉管中根本就沒有被推到下方的噴頭..

Charlie Ting
2015-11-01 23:43:28

看不太懂。
列印前有測線材,順暢的。但有沒有試著手動進料,從噴頭流出?
一開始列印就聽到卡卡聲,是指raft, brim 還是打底?
拆開後發現線材在喉管中膨脹卡住?所以一開始沒手動進料測試?

我個人建議你先仔細拍一下你的噴頭組裝照片,因為一般來講喉管的溫度是很低的,表示線材根本不該在這裡膨脹,自然不會卡住。而你的狀況很可能是喉管散熱片組裝不當,後吹風扇散熱不良,或者回抽太長造成融化的線料被拉回到喉管區,結果卡住。

結論:結構要再確認,使用習慣要留意,設定的極限值要注意。以免太容易踩到雷區而出狀況~~

廖新弘
2015-11-01 23:43:46

散熱風扇有動作嗎

陳孝麒
2015-11-01 23:58:40

喉管的散熱片位子就在後吹風扇前面.
後吹風扇有動作.
我在把整個噴頭總成裝上機子後...線材放進去都很順暢(還沒開機)可以推到最底部.然後開機後先預熱等到溫度達180度時才開始指定要列印的檔案.
再列印的時候就會直接聽到推料馬達的喀喀聲...
噴頭有流出的料也只是一開始就在噴頭中的料融化流出的..
我猜想會不會線材在預熱的時候就開始膨脹了.所以正式要開始列印的時候就根本推不動了~

廖新弘
2015-11-02 00:10:42

你的組裝方式為何,噴嘴-加熱陶磁-薄螺帽-熱敏電阻-隔熱綿-螺帽-散熱鰭嗎,如果是的話,檢查一下熱敏電阻是否有壓好,隔熱綿有沒有破損,順便檢查鐡氟龍管裝進喉管時有沒有變型

廖新弘
2015-11-02 00:16:55

如果隔熱綿已經破損不勘了,可以用除錫海綿取代

陳孝麒
2015-11-02 00:17:08

我的組裝方式是參考這篇文章的
http://www.simplyalt.com/atom/viewthread.php?tid=278......

廖新弘
2015-11-02 00:22:47

那麼就是鐡氟管裝回去時有變型了,你可以試試看我剛剛方法,加熱效果會更穩定,確記要重跑M303去重抓PID值

陳孝麒
2015-11-02 00:24:18

Charlie Ting
2015-11-02 00:27:13

我沒玩過1.0,所以可能不太了解那一版的噴頭結構。但從這照片來看,我會建議在喉管螺紋和散熱片中間加入散熱膏,不然那個接觸面實在太小了,散熱效果會很差~~

陳孝麒
2015-11-02 00:27:48

在還沒有把噴頭裝上去前...先用線材試試看鐵氟龍管會不會卡住...線材都很輕鬆可以拉動..只有一放上機子預熱後就會拉不動線材了

陳孝麒
2015-11-02 00:29:20

手邊剛好沒散熱膏...明天去買回來試試看!!感謝教導!

陳孝麒
2015-11-02 00:30:57

重跑M303去重抓PID值!!? 請問有教學可以看嗎?? 謝謝~~

Charlie Ting
2015-11-02 00:31:22

從照片來看,加熱片到散熱片中間這段的喉管可能是高危險區,個人覺得可怕~~~建議盡量把散熱片往前面推,然後加散熱膏,並且確認你的鐵氟龍管是伸到多長的位置,和塞在噴頭的那個位置,這樣就知道問題是否在喉管的熱區位置沒控制好造成的。

感覺這問題是可以有清楚答案的。

陳孝麒
2015-11-02 00:37:12

還可以買到一樣的散熱片嗎?想說再多裝一個散熱片+散熱膏...這樣的散熱效果應該會比較好吧!

陳孝麒
2015-11-02 00:37:37

這樣會不會矯枉過正啊~~

Charlie Ting
2015-11-02 00:44:19

我不知道散熱片買不買得到,也應該不算矯枉過正。
比較覺得噴頭這部份,熱區跟冷區要明確區隔,然後鐵氟龍管應該避免太接近熱區,在這個大方向下的配置都是好的,會穩定很多。

陳明谷
2015-11-02 00:51:48

可以請問你用多少度?
1.0噴頭散熱鰭片位置比較上面
在噴頭熱堆積效應會比2.0明顯

陳孝麒
2015-11-02 00:55:43

預熱溫度是180度...列印時溫度210度

陳明谷
2015-11-02 01:05:23

是使用原廠PLA嗎?
基本上大約180到190就可以溶化了
我是搭配使用ZP板才拉到205度

廖新弘
2015-11-02 07:01:59

散熱鰭印象不用鎖那麼高,只要跟螺母有點間距就可以了

James Lin
2015-11-02 08:00:54

線材在還沒加熱前已推到底部,我認為是錯的,應該只推到進料馬達旁就可了⋯⋯
然後加熱後再進料⋯⋯
SOP~

陳孝麒
2015-11-02 09:25:26

因為之前我用190度時都會出料不順..推料馬達不時會出現喀喀聲...所以我就把溫度提高就不會出現喀喀聲的~

陳孝麒
2015-11-02 09:26:07

感謝提供資料~~學到新知識了!! 感謝~~

陳孝麒
2015-11-02 09:28:44

原來我容易塞住的原因是我一開始就把線材推到底的緣故!!! 感謝教導!! 感恩~~

James Lin
2015-11-02 09:30:17

^__^ ~

陳明谷
2015-11-02 09:39:16

所以200跟205都嘗試失敗!?

Charlie Ting
2015-11-02 13:38:41

我覺得這說法怪怪的,雖然我認同建立SOP。但從實務面上看,多數情況是線料一直在噴頭裡,開機加熱就印了。少數情況是會換料,這時,加熱是第一動作,之後進或退就看個人習慣。
以我來說,進料通常會選擇加熱後手動進料,比較能透過手感去感覺管線中有沒有卡卡的,以及線料進到喉管後的融化感。
總之,了解自己的機器個性,建立SOP,都可以讓自己用得更順手。

James Lin
2015-11-02 13:43:50

我每關機前會退料,但我覺得有一天一定會堵料在裡面,因為退料後,一定會有一點殘渣被拖出在管內,相信多次後會有些變化 ~ (慢性病症)

Charlie Ting
2015-11-02 13:46:04

James Lin 所以除非會有一段時間不印,不然我不會特別退料。想說讓進料系統這邊維持穩定為優先~


原文網址 胡育震
2015-11-01 23:26:35

怎麼調都還是會牽絲,可以請教各位前輩嗎?謝謝

Charlie Ting
2015-11-01 23:35:29

你這種結構先天就很難不牽絲或溢料,你的照片比較算溢料。建議解法:
1. 把選單改成專家模式(Beginner --> Expert)
2. 關閉風扇或只開慢速散熱
3. XY travel 200 左右
4. De-string Wipe = 0
5. De-string speed = 120
6. De-string Trigger = 10 (總之要小於物件的孔跟孔的距離)
7. 開 Prime pillar

Good luck~~

Charlie Ting
2015-11-01 23:36:15

建議層厚先設 0.2 試效果,有明顯改善再改薄列印。

胡育震
2015-11-02 07:42:56

謝謝大家良好的建議


原文網址 劉宏威
2015-10-29 01:14:38

想請問,有沒有其他ATOM1.0升級2.0的前輩跟我有一樣的問題?
小弟裝了雷射模組,換了ATOM 1.x → 2.0.2 升級韌體。
新的版本在ATOM螢幕上是顯示1.21版,而且似乎失去了G29的記錄功能。
選單prepare裡面進料跟退料的選項也消失了。
一些選項變回ATOM 1.0時的用詞。
也就是說多了雷射的功能,但韌體降級回1.0的版本了。
現在我要列印跟雷射都要重新upload韌體進去,
1.21跟2.0版的韌體兩個改來改去相當的麻煩。
官方有計畫會更新韌體嗎?
目前這樣使用上真的相當不方便。

H-m Lin
2015-10-29 01:23:33

ATOM 1.x → 2.0.2 升級韌體

此韌體是用於將您的ATOM1.x升級至ATOM2.0 (含雷射模組套件功能),請使用Arduino軟體上傳此韌體

在上傳完韌體後,請記得到LCD螢幕點選control-> restore failsafe -> store memory,在執行後續的列印工作

有照官方作法使用嗎?

劉宏威
2015-10-29 01:32:52

有的,這些動作都有做。
上傳後螢幕顯示 Atom 1.21r

Coby Huang
2015-10-29 08:27:23

是不是傳錯韌體了???不然不可能出現Atom 1.21

劉宏威
2015-10-29 10:50:44

官方的支援區下載的檔案,
我也覺得1.21很奇怪,
已經重複確認很多次了。
下載下來的壓縮檔檔名就是寫 ATOM 1.2.2 Firmware。
上傳韌體後顯示1.21。
而鐳射模組也確實可以使用。


原文網址 陳孝麒
2015-10-29 01:04:27

請問各位前輩~
新買的鐵氟龍管(內徑2X外徑3) 要怎麼塞進喉管裡?
我只塞得進去約0.5cm就卡住了!!

MoMo Yang
2015-10-29 01:29:28

要搓

Roy Lo
2015-10-29 09:06:59

中間放個六角板手, 然後塞塞塞~

李穆
2015-10-29 18:23:00

噴頭用耐熱的工具夾緊,加熱到200度然後邊轉邊擠就會進去了


原文網址 陳為騰
2015-10-27 11:09:55

請問各位前輩,如果印出來後要大量生產,要去哪裡開模?費用?請大家能分享經驗或是提供廠商,謝謝您。

Odinson Thor
2015-10-27 11:40:16

我也想知道,開模費用應該不便宜

辜元志
2015-10-27 12:00:38

新莊很多做模具的CNC啊⋯再找射出廠配合,上次看到ㄧ個1/48飛機模型的透明座艙罩,模具費大概24萬

Che Hung Wang
2015-10-27 12:13:42

不一定開一個模就會好喔~

Kevin Chen
2015-10-27 12:20:41

如果所謂的大量生產數量不會太大EX:小於1000,可以考慮用塑膠製的快速模具,可以洽詢台中塑膠中心。

陳明谷
2015-10-27 12:28:04

看開什麼模
沙模矽膠模石膏模還是金屬模
依照耐用度的不同價錢也不一樣
看你是要做10個還是10000個

李大淳
2015-10-27 12:58:37

之前問手機大小的模子就要30萬了,不過有聽說這樣的在大陸5萬就有,可是價差這麼大,各位應該也是心理有數


 

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