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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 Charlie Ting
2017-01-04 06:59:52

[ATOM 2.5 雙色輸出初步心得]

*本心得尚未完全攻克,且只針對 MK3 噴頭 0.3mm 口徑,請小心服用*

在裝上 MK3 的雙色噴頭後,使用上與過去的噴頭有不小的出入,所以個人建議以後討論列印時,請務必先註明是那一版的噴頭和口徑,不然很可能討論方向完全錯誤!!

我的目標是盡可能不用換料柱(免得綁定軟體,又浪費時間和材料),所以雖然它目前看來是比較簡單可行的作法,過程中也不會太雜亂,但我還是希望改個作法。

‧層厚

以 MK3 0.3mm 噴頭來說,層厚就不宜再用過去的 0.2mm 了,因為 0.4mm噴頭用 0.2的厚是一半,但對 0.3 噴頭來說就是 0.67,那會讓列印品質下降。所以,層厚平常應該是以口徑的一半以內為宜。

‧回抽

MK3 的噴頭嘛,我個人覺得回抽的長度會出現在巨大的變化,理想情況(可能要再作點小改變)可以達到10~20mm(太長也沒意義),所以在用 MK3 噴頭時對回抽的想法可以放寬些,多點嚐試。

‧換料

目前我的換料作法是把噴頭移開,抽回舊料,送入新料,然後 suck / prime , suck / prime , suck / prime ..... (N次)
原本 suck / prime 只作一次,在黑色印完換白色後,大概得到 50度灰。之後改作三次,大概得到 20度灰。這突顯幾件事:

‧換料 - 細節一

因為噴頭前方的空間不小,所以 prime 量至少要 10mm。(這有它的好處,但也會造成一些問題,所以觀念要大改)

‧換料 - 細節二

因為舊料在融熔狀況中並不會乖乖的被新料擠出,所以只能用時間換取空間。以換料柱的作法,它就是一直擠出新料讓它帶走舊料,但是還是很難完全清乾淨。我的多次 suck / prime 作法,目的是造成渦流,讓新料把細縫處的舊料帶出來。這樣的好處是它可以讓整個清洗的過程變成由幾個參數去控制,看起來雖然複雜些,但是會比較有著力點。這包括了洗的次數,洗的速度,洗的力道和時間。目前估計,大概洗5次就可以蠻乾淨的。

‧換料 - 細節三

洗噴頭的動作好不好作,跟舊料的輸出量有關,這點當二種或多種顏色的同一層輸出量差異越大時,就會越明顯。所以簡單的作法就是用保守的洗法,但會比較浪費料。

‧ z-lift

在多色輸出時,移動噴頭基本上都要作 z-lift,避免把其他顏色混到一起。

‧縫線變多

原本 FDM 難免都會有每一層累積下來的縫線,在多色之後變得更明顯了,所以整體後製的時間會更長些。但不同顏色的接縫基本上把突出部份的地方刮掉也就不會太誇張了。

‧後製

在多色列印的情況下,後製的作法也會修正,基本上不會上補土,也不會上漆。所以主要會是直接打磨、火烤復色、然後上透明漆或 epoxy,若能用溶劑讓表面光滑也可,但時間的掌握要很準。

‧ NEXT STEP

從 MK3 噴頭的設計來看,其實它已經昭示了未來的多色噴頭是更加容易達成的,但這部份就先保留了,大家先把 2.5 玩熟了再說會比較有交集。

黃俊傑
2017-01-04 07:01:36

先搶頭香! 媽我在這... 早安呀!!! 丁大

Estima Lin
2017-01-04 07:32:26

丁大終於出手了!受益良多~
但是你的MK3為什麼是0.3mm口徑?

James Lin
2017-01-04 07:57:53

上圖摩艾,我倒覺得切片軟體路徑跑對了,混色會消失⋯⋯
但怎讓切片軟體盡量跑完單色層再換色,這要好好研究一下

Lawrence Lee
2017-01-04 11:14:02

幫丁大補充一下,因為丁大是我們封測用戶所以拿到的是 prototype MK3 噴頭~ 等丁大量產版 MK3 收到後應該又會不一樣的結果囉~ 我相信拿一模一樣的 Gcode 直接試就馬上看得到改善

Harry Cayne
2017-01-04 21:53:43

Hi, did you try the dual extruder with Simplify3D?


原文網址 Charlie Ting
2017-01-04 06:17:54

[尋寶後首作]

去掃了一堆材料後,準備陸續派上用場了。剛好最近在試 ATOM 的雙色輸出,整個列印過程的回抽和進退料機會多了非常多,所以原本偷懶的線料供應就不太OK。

就順手拿了最短的鋁擠來組一個線料架,裡面其實是用直線承軸當旋轉軸,反正暫時沒用到,能不用自己印就省下時間,有效就好。

這就是為什麼我非常積極的去挖寶的原因之一。

因為 3DP 是個工具,但使用者卻經常拿它來印很多輔具當作練習,這在一開始玩 3DP 的練功時期是OK的,卻絕對不能停留在此,要很快的超越這個階段,把用途轉為真正有高價值的部份。所以有充份的基礎材料就是重點之一。

另外,受限於每一台機器的設計,使用者往往不自覺得會修正自己的思考模式,這有好有壞。好處是可以從機器的應用去發揮創意;缺點就是久而久之可能變成單線思維。但是 3DP 的根本目的是解決使用者的需求,它的應用方式越多,越能有各種的可能性,那麼使用者的多元性就會極大化。

最後,從不同的機器往往可以看到很多設計師的思維模式,找到很多可以學習借鏡的地方,快速累積自己的經驗和實力。

後續會把這次的收獲陸續整合到目前在執行的各項計劃,讓執行效率有大幅度的提升,這樣這次的尋寶之旅就非常有價值了。

最後,再次感謝 陳神力 的資訊分享,還有你的一支六角扳手好像在我這裡。我可能 1/7 會再去補貨....XDDD

林似諭
2017-01-04 07:03:16

好棒

陳神力
2017-01-04 07:52:59

哈, Charlie Ting 太讚了!!馬上就有運用,想不到你連這麼小的鋁擠都不放過。
我今天也來挖寶一小時,正要回去上班呢!!預計趁還有料時每天都來,1/7見~~~
PS.今天去的時候有兩個台北下來的朋友,6:30前就在等老闆開門了!哈

蕭傑仁
2017-01-05 21:36:04

好期待啊
(☉_☉)

Charlie Ting
2017-01-06 00:25:01

連著去會太狂嗎?

陳神力
2017-01-06 00:37:06

應該是專程為了你們而開的~~XD


原文網址 Charlie Ting
2017-01-03 12:05:33

[need help]

我忘了 ATOM 的物理步進距離是多少了....XD

有誰記得嗎?

謝謝

黃俊傑
2017-01-03 12:07:27

160 160 160 200 這個嗎???

Charlie Ting
2017-01-03 12:08:40

所以是 1/160 mm ?

王榮達
2017-01-03 12:12:24

20T的,160脈波=1mm

何珈霖
2017-01-03 12:20:22

順便問一下 為何改TMC2100要除以2


原文網址 Charlie Ting
2017-01-01 15:27:04

[元旦,圓蛋]

2017 的首印當然是要應景一下,來印個圓蛋啊。

不過發現雙噴的換料穩定性是很高了,但是使用上還有其他挑戰,就是洗噴頭的乾淨度,和溢料的控制,以及列印速度的優化。

目前的作法是自己設的參數,透過預擠來洗噴頭,然後再跑一圈 wall。整體效果並沒有換料柱的作法來得好。但理想中的作法是只用預擠洗噴頭,會省掉 wall,頂多是開 single pillar。

這樣就有機會省下很多時間和材料。

這個再找時間試了~~

PS. 要試這種大量回抽的物件,建議先準備好不鏽鋼進料輪,不然可能很傷原廠的那顆,會心痛。

Coby Huang
2017-01-01 15:55:54

2.5系列都是出不鏽鋼的囉~

林志誠
2017-01-01 16:10:17

2.5的升級套件也是不鏽鋼的!!

Pinocchio Faken
2017-01-01 22:29:43

這印綠色的感覺就文旦了...

Moko Jenson Huang
2017-01-02 07:00:06

有機會,我想印印melon

Alan Lan
2017-01-02 12:12:46

不鏽鋼輪可到哪裡買呢?


原文網址 Charlie Ting
2016-12-31 05:17:25

[新年新噴頭]

拿到雙噴好像也有好一陣子了,不過今年的工作很不一樣,老是很急的案子,所以一直沒機會裝。

另一方面也是因為社團裡用的人還不多,先前封測時大家發現的問題也差不多指向同一個重點 --- 換料成功率。

所以並沒有立刻找時間裝上去。

現在,大家陸續拿到 ATOM 2.5 了,這表示以後在 A棚的列印作品會越來越豐富,也越來越多樣。所以就趁著跨年前的空檔趕快把它裝上去。

不過我的這個版本基本上只有噴頭是一樣的,其他可能略有出入,例如我是用原本 2.0 的 hub 來裝。這會需要小改二個地方,第一是噴頭架子那個鐵片的槽溝只有 5.5mm,所以要擴孔到 6mm 才能鎖進去,這個可以用鑽床或銼刀加工一下,算還好。
第二是後吹風扇會無法鎖在裡面,所以就變成鎖在外側,也剛好不會卡到碳纖管。

另外,我的進料馬達是裝在 Z 軸後面,因為我也沒有在上方的馬達支架和滑順的線料架。不過這無所謂,因為我的天花板本來就有其他的用途規劃。改在 Z軸後側除了不好換料之外,其實好處不少。這個以後可以慢慢分享。

而我用的韌體和切片方式也是以自己的版本為主,主要在於進料深度是以讓料進到Y型管前就停止。

另外,因為是用 KISSlicer ,所以是設定當有切換擠料機時,會先把原先的退料,然後再進新的料。來達到換料。

目前是用 wall 來替代換料柱。

未來,我打算多加一個刀具柱,在刀具柱上可以加裝噴嘴清潔模組,當噴頭需要換料時,它會到刀具柱這邊進料換料清潔,但若沒有換料時,它就會像單噴一樣,一路印,不會浪費時間,也不會浪費料。

當然,這個刀具柱還可以有很多用途。這個就先不講了。


原文網址 Charlie Ting
2016-12-30 21:16:51

[need help - 雙噴]

因為我的雙噴是裝在 2.0 的 HUB 上,所以看起來有些地方是要自行修改的。

有人能拍一下雙噴的各區域照片給我對照一下嗎?

感謝!

Clarence Lee
2016-12-30 21:24:44


原文網址 Charlie Ting
2016-12-28 23:28:05

好像一月的空檔比較多,可以來動機器了

戴士偉
2016-12-29 20:10:12

拉板凳~

Bise Chen
2016-12-29 21:17:32

為什麼擠出機下面那麼多螺絲?


原文網址 Charlie Ting
2016-12-20 00:24:41

[精度先決]

最近在搞雷射切割,正好需要改良一些地方,就想說用 ATOM 來印,這讓我發現一件慣性盲點。

這盲點在於一開始用 3DP 時雖然有作尺寸校正的動作,但久而久之多數的列印往往是以外型先決,而輕忽了尺寸。

但是,若是要應用在機構相關的領域時,尺寸精度就變成很重要的指標。因為你量東西一定會盡量捉出精確的值,但若列印時不能確實呈現,那這中間的修正值要怎麼捉就會變得麻煩。

在列印過程中不自覺的以外型先決心態列印時,著實讓我的改裝過程撞了不少牆。

後來,我發現切片軟體的使用習慣和技巧要略作修正。

例如:
Loops , perimeter to inside 能有比較好的精度
但連帶的 prime / suck 的差異值可以減少縫線, 而比較不是牽絲的問題。
inset 看情況用,因為當結構複雜時,並不是每個地方都是均勻內縮就好

實測結果呢?

基本上,精度在5條內是沒問題的,然後尺寸和形狀也都能精準呈現,所以組裝上會順利很多。但金屬件的組合(例如螺母)建議是尺寸+10條,而 PLA 之間的組合是捉 20 條。原因是層與層之間並不是垂直面,而是弧面。

另外,若很在意翹曲問題時,brim 開大開厚(> 10mm, > 層厚),通常可以作到看不出邊際的浮起,但若要盡可能平,最好是印完靜置一段時間,等物件徹底冷卻固化再挖起來。否則印完就挖,通常會有一點變形。

最後,還有一個用來減少支撐的作弊小招。

像照片中許多螺母孔或固定組件的孔,若你每次都要靠支撐來印,印完又要拆支撐會很麻煩。這時候,可以考慮挖好洞之後,將內側倒角。原本的平面就會變成斜面,然後就不需要支撐也能印了。通常只要有一定的角度都不會有掉線的問題,省事又方便。

楊明
2016-12-20 02:11:22

你有買合束鏡?

Harry Cayne
2016-12-20 03:48:11

nice job


原文網址 Charlie Ting
2016-12-15 19:34:45

[開機直印就是爽]

自從之前在 KISSlicer 裡把進退料加入後,現在列印變得省事很多。

檔案存到SD卡,插入ATOM,開機,選擇檔案,列印。
印完關機,收工。

主要的差異在於不用備料,反正印前會進,印完會退。也不會塞。

然後也不用等預熱噴頭,反正列印時自己會加熱。有先退料的情況下要換料也不用預熱。

按列印後,自己G29,然後加熱,進料、清噴頭,開始列印。

或許,

以後改成光學極限開關,然後加裝自動斷電功能,這樣以後連關機都省了。

張不凡
2016-12-15 19:35:54

人家也想要...

Pihiko Lin
2016-12-15 19:43:00

會自動清噴頭?!

Dennis Chen
2016-12-15 22:26:22

自動移走列印件﹑自動塗膠﹑自動換線材... (這樣貪心了點XD

Pihiko Lin
2016-12-15 22:30:41

自動打包自動寄出好了~(願望許大一點

Charlie Ting
2016-12-15 22:49:55

開機即印,能不動機器就不動
https://www.youtube.com/watch?v=TP1BdtoVUlo

王榮達
2016-12-15 23:31:42

我也是開機就印了,但我沒有每次都做G29 XD

Chuang Ivan
2016-12-16 13:01:02

我是土炮版的自動關機→用定時器,呵~

許阿瑋
2016-12-18 01:21:40

ATOM不是有G32嗎?


原文網址 Charlie Ting
2016-12-06 22:39:22

[分享 - 翹曲控制]

這主題以前應該有講過,前一陣子熱床來了之後,我對它的打底很滿意,但在印比較大的東西時,發現一樣會有問題。所以重點是,機器的特徵是死的,人的用法是活的。用對方法,才是王道。

舉我為了打造自己的 ATOM+ 為例,為了加上罩子,我畫了一些支架準備用來鎖隔板。

一開始直覺想說用熱床,底部會超平,結果發現因為熱床是讓作品呈現半硬不軟的狀態,所以一旦材料冷縮之後,其實會把邊角拉起。再者,因為冷縮的比例不一,所以在熱床或熱場中印出的東西,其實它的誤差可能會比較大。

我也試過其他方法來減少這問題,例如以前流傳過的這招,在邊角的地方加一些釋放壓力的圓柱,有效,但成效有限。

最後,我回到最原本的概念用法,它的原則很簡單。把冷縮問題限縮在一層的高度裡,換句話說,這層印完它的冷卻狀態會讓它從此不再變形,那就不會有內部應力產生。如此一來,你的模型就一定準準準,而且不會翹曲,不會撞。如果印出來的東西還會歪,那就是你的機台不準了。

這樣的設定邏輯也很單純。

1. 打底速度要慢,確保它有捉住底部,而且冷卻狀況良好。
2. 最好是加個 brim,但是,如果設定得宜,brim 是會全平的,一點都沒翹。
3. 打底完後,立馬風扇全開,或者開到你確保它每層都能充分散熱的風速。
4. 列印速度不要在打底完一下子衝高,因為要讓結構穩一點,不然噴頭拉到底層的拉力有可能還是會造成變形或讓底部變不服貼。

只要用這樣的原則印,想要什麼印什麼,根本沒問題。

連最常見的圓孔變形問題,都可以控制在一個層高之內的誤差量。所以這表示,散熱才是控制變形問題的關鍵。

照片後補.

Shih-Yen Lo
2016-12-06 22:49:03

大大您可以出本手冊了XD

李英任
2016-12-06 23:12:47

3.的打底是指一層層高嗎,另外這樣有需要再開熱床嗎

Charlie Ting
2016-12-06 23:29:39

對,我沒開熱床

李英任
2016-12-06 23:31:39

那這樣熱床究竟是好還是不好呢?

Charlie Ting
2016-12-06 23:37:45

李英任 東西很好,但用法視情況而定。這就是開熱床印的。

橘子腦師
2016-12-06 23:41:04

好棒的概念教學啊~有種茅塞頓開的感覺

Tzu-Hsi Yang
2016-12-07 03:42:39

在想能不能在gcode產生時就做到以上動作... 之前一直覺得軟體在產生gcode時的動作太僵化,有些動作像是慢慢調整每層列印溫度,風扇轉速,熱床溫度希望都能根據目前列印進度去做調整....

林佑臻
2016-12-07 09:23:20

某些切片軟體可以設定特定層高用不同參數阿,溫度、風速等都是基本

林佑臻
2016-12-07 09:45:25

我的目前對翹曲的理解是這樣,小弟愚見歡迎指證:
1.熱漲冷縮,上層冷縮是造成翹曲主因。選擇收縮比不同的材料,絕對會有影響。
2.我沒看過圓柱吃豆人這種設計,但有看過米老鼠耳朵(類似brim)作用。如果要維持熱場,那拉萬里長城應該是最有用的
3.熱床、熱場的邏輯是"等印完後整個一起收縮,不會有翹曲變形"(但有可能有收縮變形)
4.C大所謂"冷縮問題限縮在一層的高度裡",我之前想過,另一個極端"每層都冷卻到常溫,應該就不會收縮造成的翹曲問題了吧"
但我自己的實驗結果發現....因為缺乏層和層的熔融狀態,也沒有內應力,導致容易分離,強度並不好。
5.我也看過有人印實心abs有熱床(超過10cm),結果內應力太大,印到一半從中間烈開。我認為是因為熱場效果沒有延伸到上層導致上面收縮太大,以及實心產生巨大的收縮比。

Charlie Ting
2016-12-07 10:16:16

4. 所以用這招都不會一昧衝高速度,為的就是維持一定的層和層間的熔融狀態. 還有,充分散熱並不是降到室溫這樣極端, 而是低於材料的玻璃化溫度即可. 這點要自己捉, 大概是50~60度左右.

林佑臻
2016-12-07 10:24:29

我知道,所以大部分3dp都剛好落在這個區間,半融融

林佑臻
2016-12-07 10:25:46

但是我認為這是剛好材料特性如此。也很可能會用的收縮比更大的材料然後印不出來

Charlie Ting
2016-12-07 10:33:03

見招拆招囉

陳曉澔
2016-12-07 10:34:56

.................都很厲害............但最終的解決之道在於原料的改質..............................。我們目前也做不到.......XD............等以後是否有廠商研發出來囉。

Charlie Ting
2016-12-07 13:19:36

用到最後, 會希望反璞歸真, 簡單就好.

Pinocchio Faken
2016-12-10 18:46:03

對岸頗多改性PLA的,我自己印跟你差不多,第一層開Brim,第二層直接開強風吹整個模型,解法理論上跟你一樣,讓塑料噴出直接快速固化就不會有先後固化的收縮時間差的問題。

Pinocchio Faken
2016-12-10 18:47:58

可加裝針對噴出線的導風罩,然後加強印件的散熱

Pinocchio Faken
2016-12-10 18:50:09

Charlie Ting
2016-12-11 13:46:51

3.熱床、熱場的邏輯是"等印完後整個一起收縮,不會有翹曲變形"(但有可能有收縮變形)

補充說明一下, 其實我覺得熱床熱場還是會有翹曲變形的問題, 關鍵在於材料對溫度的變形及強度曲線. 除非材料只在特定溫度區間才變形,否則問題就在. 因為在列印時, 有噴嘴內溫度、噴出後的溫度、冷卻中的溫度(還分有無熱床熱場)以及室溫.

所以即使在熱場中,還是可能存在變形的問題,但可能相對輕微.這表示對材料商來說, 是應該要建立一個測定方式,讓玩家知道材料的溫度變形曲線, 這樣就可以更清楚機台怎麼設定最沒問題. 目前好像沒看到那家的料有作這事, 但我相信 3DP 的工業機種一定會作這種分析的.

李穆
2016-12-11 17:24:19

真正的收縮,是從玻璃轉化溫度降到常溫這一段區間,要非塑性態才談線膨脹係數

李穆
2016-12-11 17:32:11

如列印速度甚慢,下層受噴頭周圍熱場影響升溫至玻璃轉化溫度時,層間鍵結會較強,且與上層有較相近的降溫-形變梯度,不過也容易因為沒控制好產生積熱,懸垂面變形問題

Charlie Ting
2016-12-11 20:10:12

李穆 我不太認同線膨脹係數的認定方式,因為這個說法聽起來很像是用在射出成型的時候。這時候塑料是在一個金屬容器裡等降溫,所以它可以很容易的控制形狀,然後等降到玻璃轉化溫度之後一定距離再開模,所以他們可以只看這一段。

但是對於3D列印來說不能這樣看。因為它是在開放空間裡,要把形狀控制在理想範圍內,你不會有金屬模的保護,你所擁有的幾個條件就是材料溫度、熱場、散熱速度等等。材料變形並不會因為它在玻璃轉化溫度之上就不存在。而且3D列印還有一個致命傷就是你射出成型可能只有幾秒,但你印一個大東西可能幾十小時。相較之下,前者的問題要簡單得多。

Pinocchio Faken
2016-12-11 23:55:08

應該youtube找的到圖解吧,沒這麼複雜,就上面局部加熱狀態持續,所以上層會向內縮累積的層數越多向內縮的程度也就越大,底部自然會被網上卷,就好像電箱裡的無熔絲開關利用金屬膨脹係數不同,以溫度控制彎曲程度,頂縮底不縮所以向頂層內圈捲。影片自己慢慢找吧應該有。

Memgyu Liao
2016-12-12 11:47:44

PLA 也會嗎?

Pinocchio Faken
2016-12-12 17:57:48

也會喔,幅度較小而已,大面貼底的印件容易翹,其他還好。

Weiner Tseng
2016-12-14 16:50:23

可以請問led 燈去哪買,怎麼裝嗎?感謝 ?

Charlie Ting
2016-12-14 16:54:12

模組還在弄,過一陣子會公開

Weiner Tseng
2016-12-15 09:16:10

Charlie Ting 非常感謝!! ?? ??


 

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