不好意思，抱怨一下（如果版主覺得此文章不妥請告知，我會立即刪除的)。前幾天有成員因爲加工方法不同而鬧的不高興。我非常清楚各位都是老前輩、師傅級的，被其他人指正自己的技術方法一定會很不高興，但是自己真得很厲害了嗎？相信大家都知道，技術是無底限的，不是嗎？我從事五、六年的機械設計了，後來轉到加工方面，只因為我不想被加工廠的師傅說：「不然你來作看看」，而交我的師父跟我說，公司之前作過的零件程式，如果你覺得有不好的你就盡量改，重要的是公司能賺錢就好，這才是最重要的！
張鋆富
2018-09-20 19:09:57
最怕的是，明知道不行，上面的還是要你做做看，確定沒辦法的時候，才又說你不早講…
Lead Li
2018-09-20 19:17:50
吳靜寓
2018-09-20 19:19:03
楊智明
2018-09-20 19:21:31
欣賞，但講真的會設計真的不代表懂加工，在我認識設計繪圖的很多就只會畫沒現場實務經驗，然後就會產生我心理的OS，X...到底在畫啥小，只會叫你想辦法做而已(不知道是設計東西還是設計人)，我所認識強的設計者十個九個都現場出身的，他們都很明白重點在那，很少有像你這樣還願意去現場做的了
吳泉廣
2018-09-20 19:21:44
我最喜歡被批評，越批評越進步，怕批評就不要出來混啦！
Billy Chen
2018-09-20 19:24:10
老師傅是走過來的，應該要参考，有能力自己改成更好的，那也沒錯，怎麼做最好，速度快，品質優，這才是最好的。
Lead Li
2018-09-20 19:26:30
我從開發設計到前端設計 工業技術裡面永遠學不完 把自己當作海棉一樣就對了
Leo Chu
2018-09-20 19:27:35
懂加工的人，創造不出革命性的產品，只有不懂加工的設計者跟懂設計的加工者，才能蹦出創新的產品，所以別想太多了。
謝忠佑
2018-09-20 19:27:37
Lead Li
2018-09-20 19:28:37
吳泉廣
2018-09-20 19:29:46
Lead Li
2018-09-20 19:29:59
江山
2018-09-20 19:31:54
ChienHung Kuo
2018-09-20 19:39:53
陳福源
2018-09-20 19:40:10
麗偉760銑壓鑄鋁合金 S最高轉數 F最大值 不行 再往下修 正 這就是沒經驗的人 我遇過 但是人家還是有賺到錢 但是做精密零組件這樣就不行
Lead Li
2018-09-20 19:40:41
江山 年輕的優勢就是會翻文獻 書面 加工技術再進步 自己多進步
邱泓儒
2018-09-20 19:41:02
施雁王
2018-09-20 19:46:17
老一輩的師傅吼！最不會接受他人意見啦！終究會被淘汰的！
吳泉廣
2018-09-20 19:49:27
吳泉廣
2018-09-20 19:49:57
施雁王
2018-09-20 19:52:21
Wenheng Peng
2018-09-20 19:55:00
確實做設計的人應該要在現場磨練兩年以上才知道開發與加工間要如何達到最佳產品與利潤
蘇德勝
2018-09-20 19:57:27
不管老師傅還是年輕人都有高手，也有肉腳，年紀並不代表能力，能虛心接受才會成長。不需要在這裡打嘴炮。
Han Hsu
2018-09-20 19:57:58
知識與 工具隨時間進步更新.....
爬網頁就像翻書....
你想要啥.....要知道啥..... 是看個人....
不要針對文字 與 語句上 去爭論...
Fun Ben Ben
2018-09-20 19:58:34
碰到任何大小刺激，如果第一時間沉不住氣，或是倚老賣老，以後要成大事也很難了
Kelly Wang
2018-09-20 19:59:36
若為了別人一兩句話就改變自己原本的信念，那也太....
黃小法
2018-09-20 20:00:42
Han Hsu
2018-09-20 20:02:09
10年前,你是菜鳥....自己知道要啥....
也知道師傅在想啥???
10年後,你是老鳥師傅..... 你知道菜鳥在想啥 ??
也知道自己在想啥 ........
楊智明
2018-09-20 20:02:11
樓上的別吵了，討論討論而已，一家公司最會吵的就是研發課跟加工課
研發者心理：這麼簡單不會做？
加工者：畫這樣怎麼做？
加工主管去做個兩年設計，研發主管去現場磨練個兩年，這樣大都能了解彼此當初的爭執了
老闆:甘…請你們是來幫忙賺錢的，我這不是人材培養中心
Nemson Kim
2018-09-20 20:02:27
林家德
2018-09-20 20:11:23
江山
2018-09-20 20:28:20
江山
2018-09-20 20:33:07
你說錯了，畫圖很簡單，天馬行空的都畫的出來，但是加工廠商會X到一個極點，至少下次遇到時，我可以很自信的說：我就作給你看
廖晉彥
2018-09-20 20:48:47
吳昇龍
2018-09-20 20:53:40
昨天我們公司才有一個做5年的改的車，被廠長嫌太慢然後被動程式結果不爽就摔門給廠長看的，自己本身不檢討還敢對老師傅兇！超爛人
Chien-chih Kuo
2018-09-20 20:54:24
邱果星
2018-09-20 20:57:17
張鋆富
2018-09-20 21:00:02
沈國同
2018-09-20 21:03:34
時代在變 想法也要定期更新 教育訓練是方法 但是都要按照sop做那就是作業員不是師傅
當然難免會有摩擦 從中取得雙方共通的部分試試看
Lin Shih Che
2018-09-20 21:05:22
陳彥任
2018-09-20 21:05:43
鄭鈞尹
2018-09-20 21:06:52
Lin Shih Che
2018-09-20 21:06:55
倚老賣老...不給年輕人機會....
台灣世代會對立的原因之一....
Lin Shih Che
2018-09-20 21:10:46
然後老一輩的輸給年輕人後...還不服輸...
只會說『早就知道這方法...沒時間用而以....』
以為多吃了幾年飯....幾斤鹽
就自以為上知天文下知地理....什麼都懂什麼都會...
OS:那幹麻不去當醫生..當律師....當官...
隔行隔重山是沒聽過嗎....
Chien-chih Kuo
2018-09-20 21:10:53
這行業婆說婆有理 老師父說的不一定完全正確 但站在他們的角度去思考他們說的 也不完全沒道理 固執己見才會雙方都不爽
魏晁偉
2018-09-20 21:13:01
邱果星
2018-09-20 21:15:24
哈哈 我也都跟員工說
你行 就來啊
有時後發現他們自行修改條件 造成損害
也是在旁 邊教修正邊幹
每次叫他們做新的 就挫著等
有一次 一台機 示範怎夾持給他們看
輪到他們做 連續兩個都夾持不好飛出來 被我幹
換第三個時 跟我說 不可以罵喔
?
雖然他成功了
我還是罵 罵前面那兩個
Eason JJ
2018-09-20 21:16:27
Jimmy Kuo
2018-09-20 21:18:13
蔡坤展
2018-09-20 21:19:52
日本廠商 牙深多50條 被檢討.牙規 可以 龜毛你下孔徑太大~~
江山
2018-09-20 21:21:22
Wu Luclin
2018-09-20 21:44:40
Alex Chou
2018-09-20 21:53:52
施雁王
2018-09-20 21:55:23
施雁王
2018-09-20 21:59:50
很多傳統產業為何會斷層，其實不難發現原因啦！呵，至少我在教新人，也是把所學的在複習一次，怕新人比自己強？那你為何不進修，讓自己更強？呵，某樓老師傅最厲害了！留言就在那一堆屁孩是吧！！我也是笑笑啦！怕被取代又不充實自己，包一包去焚化爐吧！
蕭凱俊
2018-09-20 22:02:39
我也是從13歲開始接觸加工，到現在也20年了，不敢說自己很厲害，看到前輩或晚輩的工法，比較厲害的時候，我也是虛心求教，加工技術真的是無底洞，只有透過不斷學習，不斷要求，才可能進步，大家加油
楊能傑
2018-09-20 22:08:54
看到不想到了，螺紋都給你標H7，咖曉阿!先鑽大20條，絲攻不斷掉為原則!
楊能傑
2018-09-20 22:12:14
工法，材質，機台，軟體，日新月異在更新變動!這行業是學無止盡，才有動力一直做下去!因為每天都在創新，求新，求變，求進步!沒有絕對的老師傅，只有在最短的時間，做出來的成品得到認同，這就是一種價值感!
林家德
2018-09-20 22:14:09
其實教人越仔細，自己反而會更熟練，甚至發現自己的不足
Leo Chu
2018-09-20 22:15:39
有些有特殊用途的標就不奇怪，有些是標來預防加工廠怕斷牙攻，故意做大，尤其是小徑牙
楊智明
2018-09-20 22:21:14
許益嘉
2018-09-20 22:25:51
鐘浚宸
2018-09-20 22:32:38
Leo Chu
2018-09-20 22:36:43
楊智明
多數人都太會算計，惡性使然，真心換絕情不斷上演。自掃門前雪，莫管他人瓦上霜，就是如此啊
楊智明
2018-09-20 22:43:59
Leo Chu
這是職場，這是人性，與傳產斷層無關，我想了解別人對傳產出現斷層的理解觀念為何而已，非筆戰
Leo Chu
2018-09-20 22:46:07
林家德
2018-09-20 22:49:23
撇開人性不談。其實有些老師傅不善於表達，只能仿照他資淺時如何被教，他自己再依樣傳授。這也是為何有些技術只能自己用眼睛去學
Hopeshappiness Hopes
2018-09-20 22:50:39
我覺得有錢大家賺才能創雙贏，如果單一方只想壓榨這種配合不會長久
Leo Chu
2018-09-20 22:58:24
林家德
人類最基本的能力就是模仿學習能力，30年前學功夫時，差不多一年時間都做雜事，當助手，當苦工，沒法碰機械，但是自己要用眼睛看，用嘴巴問，想辦法理解，其實現在學習管道很多，只想輕鬆的人，只有一笑以對了
林家德
2018-09-20 23:00:02
Leo Chu
2018-09-20 23:03:14
林家德
我到加工廠都會亂瞄，看看別人的做法，工具，不看就損失了，哈哈
Bo Ruei Chen
2018-09-20 23:03:57
楊智明
2018-09-20 23:05:38
Leo Chu
你的看法跟我類似，但不盡相同，在苦的工作只要高薪都會有人願意去做，傳產斷層很多的原因都是來自惡性的削價競爭，小店經營困難要拿出多高的薪資去給員工呢？給你差不多的薪水甚至給出比加油站還低的薪資當學徒，你要輕鬆賺還是要整天都操個半死還賺不了幾個錢呢？年輕人如何選？
學出師了又如何？一台工作母機動則上百萬，抓了機台台灣目前的工作生態如何？為了求生存還不是削價競爭，投資了幾百萬，一個月賺那幾萬的毛利率，殺到見骨應該常聽到吧，這就是惡性的循環
真的迫使年輕人不學的只有老師傅問題嗎？好好想想，以上個人觀感
Lin Shih Che
2018-09-20 23:10:28
施雁王
在這公司當師傅,當顧問....
換一家公司就變半技師了....
Hungchuan SU
2018-09-20 23:30:48
我們公司做傳統的 銑床一個30出頭年輕人做在公司做8年了銑鋁的轉速500左右hss6刃粗銑刀2mm進刀深度要6mm左右 我跟他說轉速放快一點 進刀深度要多一些 換兩刃的銑刀銑會比較快 結果他回我說我不懂 而他現在在教別人做事
?
施雁王
2018-09-20 23:47:12
謝謝各位前輩指教，小弟會記得，小弟不才，我只想嘴某位吳老師傅，只會嘴別人屁孩那位，哈
Tang Erine
2018-09-20 23:53:43
加工方法很多種，每個人顧慮的點都會不一樣，舉例來說，簡單銑個外型，老師傅等級偏向一刀過轉數慢近給慢，10年左右經歷師傅偏向斜降漸插加工，現在剛學成的偏向擺線加工，這種情況很難說誰對誰錯！不過老師傅都很討厭擺線加工就是了，都會說很傷機台。
Tang Erine
2018-09-20 23:55:29
這我喜歡，轉數500，我加工鐵銑外型都破了1500以上
Hungchuan SU
2018-09-21 00:19:46
他跟我說我有我的做事方式 、銑pvc塑膠也是6刃粗銑刀14mm 銑白鐵材料90*90也是6刃粗銑刀14mm的在銑面我看了真的是會很無言而他說他很忙所以當師父教人做事
?
Tang Erine
2018-09-21 00:26:33
Hungchuan SU
不錯啊，跟我以前聽過某車床加工廠，粗車內，外徑用M8螺旋牙刀，精修M8牙刀，用完後在順便攻牙，
我都不知道說什麼了。
金訶慎
2018-09-21 00:36:49
張育銓
2018-09-21 00:41:22
張育銓
2018-09-21 00:44:15
我再某科大，機械系當業師時，教學生，要膽大心細，不怕犯錯，只怕放過細節。
鄭漢卿
2018-09-21 00:56:33
謝介雄
2018-09-21 02:43:02
畫圖跟現場是有落差，雖然我是現場人員來學畫圖，發現一個問題、常常自己畫的卻無法配合現場，只能說畫圖細節也要配合現場是否能順利進行下去，這也不能怪任何人！
圖隨時隨地都可以改，現場人員如果無法加工過程，圖在漂亮也是沒意義，所以畫圖還是要重點就是以現場為主。
王元亮
2018-09-21 04:47:52
外銷日本的，下孔徑標公差很常見，至於合栓規那根本是一定要的
Hsiung FU Tsai
2018-09-21 07:19:55
Shuen Wen
2018-09-21 08:03:49
有時，師傅會故意講重些話，是因為雖然每台機台操作方式大同小異，但每個機台性能卻不大相同，不偶爾說些重話要新人注意操作安全及降低做壞機會，乾脆放任新人自己摸索，反正，撞機才會刻骨銘心，痛是老闆在痛呀！
初牲之犢不畏虎，好的玉也是要靠磨煉才會晶瑩剔透。
江山
2018-09-21 08:11:08
楊竣隆
2018-09-21 08:11:38
擺線加工是省刀具工時快，但是真的很傷機台，有幾台培林都壞了換新了，不划算。
江山
2018-09-21 08:12:57
我保證在地球末日來臨前，3D列印技術不會精密到哪去
Square Lin
2018-09-21 09:45:30
公司一個30年的老師父，到現在不會改程式，但其他的就很有一套，老師父不是什麼都對，但他有的經驗不是你用嘴巴說就可以做出來的，我要說的是東西只要能做得出來，品質又不錯，怎麼做真的不重要，公司還不是照樣賺錢，尊重彼此的專業才是最重要
Kelly Wang
2018-09-21 10:22:34
我碰到的老師傅就不會這樣,剛剛才調整一個加工餘量與F,刀具, 拿出檢驗數據. 老師傅也覺得蠻好的.但我今天還是把功勞都推給老師傅, 因為有他們打基礎.我們才有實戰的機會
Kelly Wang
2018-09-21 10:24:59
江山
sorry,讓你誤會我的意思. 我主要的意思是若你堅持你的做法是對的. 那不會被他人一兩句話而改變. 尤其是機械加工.長期的時間驗證下,自然會證明谁的方法更有效率,品質更好
Kelly Wang
2018-09-21 10:29:24
楊智明 傳產會斷層有許多原因, 普遍是師徒制的傳統不夠明確與落實. 師傅沒有師父的樣, 徒弟也不認份.有些老師傅並不曉得如何當老師,教法不懂分類,不分次序.跳來跳去. 而徒弟的底子不足,也不懂得如何學.加上實戰經驗若不足,學習起來更費力
Kelly Wang
2018-09-21 10:37:22
別把3D列印當神看, 高精密耐磨耗的軸承要3D列印,請問這台列印機要幾百萬的設備. 就算有設備,能量產否?目前軸承的生產效率,隨便都10K~100K起跳. 產品類來看,上銀的滾珠螺桿要用3D列印, 那這台列印機要多少錢?(ps尚不包括材質的問題)
彭昶彰
2018-09-21 10:59:37
彭昶彰
2018-09-21 11:06:15
例如同軸線的交叉孔和不同軸線的交叉孔考驗設計者的能力也考驗加工者的能力勇氣。
Seven Liao
2018-09-21 11:37:14
葉宗瀚
2018-09-21 12:03:40
楊竣隆
2018-09-21 12:05:10
陳冰冰
2018-09-21 12:21:42
楊智明
2018-09-21 12:45:49
Kelly Wang 這些都是理由跟藉口而已，20年前我在當學徒，問師傅一些程式問題師傅只回答我：問那麼多做什麼，做好你的工作，量好你的尺寸就好
我就是一股不認輸的態度，好，你不教我沒關係晚上自己去職訓學，下班後打卡沒離開公司拿一些草圖自己學手寫，有心要學的自然會自己找出路，後來遇到貴人才一路拉拔我到獨當一面的程度(至今還是很感謝他，不過他已退休)
去過好幾家的公司當過師傅，當過主管，我都會去問作業員，想不想學？十個裡面十個都會回答想學，但學習的態度就是利用上班的時間學，下班後學免談，有什麼公司願意花錢請你學技術？(慈善機構)，學成之後大部份都是拍拍屁股找高薪的工作去，這也是很多公司為什麼不願培育新手的原因之一
講到底還是錢的問題而已，我當初為什麼想學？因為我想賺多一點的錢，因為一技在身勝過家財萬貫，以前數控機那麼好賺，現在台灣環境勞資雙方都不好做，人力壓榨，利潤壓榨，每年都在調漲基本薪資，等基本薪資調到4萬，代客加工這途差不多GG了，
Kelly Wang
2018-09-21 14:43:26
楊智明
如您所說的,這些都是理由與藉口. 但也是造成斷層的主因. 現在台灣像你一樣積極的人原本就不多了.
徐再興
2018-09-21 17:06:08
陳小春
2018-09-21 21:01:27
就給他搞固定吧，有人跟我一樣無聊嗎？
陳小春
2018-09-21 22:44:51
陳小春
2018-09-21 23:12:30
陳小春
2018-09-21 23:32:44
陳小春
2018-09-21 23:37:08
陳小春
2018-09-21 23:37:15
陳小春
2018-09-21 23:37:22
陳小春
2018-09-21 23:39:51
陳小春
2018-09-21 23:39:54
陳小春
2018-09-21 23:39:59
黃宏昇
2018-09-22 09:43:02
Kelly Wang
2018-09-22 11:25:51
我一開始也被擺線加工法給乎弄了,結果機台一直維修(真的是培林問題), 現在還是請現場人員依正常的工法來生產.
楊竣隆
2018-09-22 11:50:12
Kelly Wang
機台短距離一直快動聲音大，蹦蹦叫，可是老闆還是喜歡用擺線加工，只能多注意精度跟培林是否異常了。
Chung James
2018-09-22 12:32:39
談了10年人才斷層，工作量依舊沒有增加
常議加工技術無涯，價格依舊只減不增
市場會自然決定供需，學習不同面向能力才是迎合全球化環境
吳昇龍
2018-09-22 15:22:44
Kelly Wang
2018-09-22 19:52:53
楊竣隆
我們是已經有聲音出來(就算加工其他產品,與使用一般工法), 也才發現擺線加工是操短線的作法,長期下來會損壞機器
帕拉提斯
2018-09-26 01:07:49
