ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 挑戰

原文網址 Chien Lin
2015-10-09 01:55:04

【軟料杯麵 batmax 大白】

因為明天得早起就簡單分享這次的經驗：

Infill :hollow
Number of loops :4
Prime:6
Suck:6
Wipe:0

Speed:16mm/s

似乎已不見任何螺旋力，雖說在單一路徑的層高中，表面表現的十分出色，但印到右手時，開始面臨牽絲地獄，如圖，甚至意外的會拉扯到原本應當漂亮的表面（右胸口）而破洞。
這是我個人在小摩艾跟女體上沒遇過的狀況，所以如要挑戰更複雜的造型，抗牽絲肯定是當務之急，不然可不是清一清、拔一拔、烤一烤就可以彌補的。
//
下一個我打算試試被10cm摩艾摧殘的情況。

Chien Lin
2015-10-09 02:04:17

溫度200

李穆
2015-10-09 02:12:24

無支撐，這模型不太一樣吧？

Chien Lin
2015-10-09 02:22:47

我後來回去看發現是不一樣的檔案，沒找到你的那個＠＠

原文網址 Charlie Ting
2015-10-08 23:56:06

[潮版摩艾]

今天試著挑戰軟料摩艾，有些成功，有些失敗。

1. 以藍色膠帶為底，超級成功。brim 超漂亮，完全無翹曲或進氣。而且超級好拆。這個狀況該怎麼形容呢？或許靜若處子，動如脫兔是最好的說法。列印時捉得緊緊的，紋風不動。要拆時，把brim 翻起來，一拔就掉了。

2. 溫度降到215 度，但這尊的線料有一部份可能已經放在空氣中太久，似乎有受潮的感覺。整體的成色沒那尊女體好看。

3. 軟料的列印速度恐怕不宜超過15。在幾個地方甚至降到5左右。關鍵的因素在於冷卻，或許可以在旁邊另外加裝風扇散熱。以軟料在薄片區域的列印過程，最好是原料送出後3～5mm就冷卻固化，否則一旦結構強度不足，就很可能有過度的翹曲和變形。本次案例中的摩艾，下巴是按原速列印，大概12左右。嘴巴也是，但鼻子及眉骨控制在5左右列印，整個還原度就十分理想。而且列印過程中的翹曲大概只有0.2～0.3 mm 左右。

4. 下巴部份因為角度和跨距太大，因此還是無法完美呈現。這部份已經想到解決方式。但若要從根本處下手，恐怕微調噴頭結構是免不了的。至於原理嘛，可以想像一下裁縫機的作法。改天有測試結果再分析這部份。

5. 耳朵部份也算失敗，在耳垂部份因為太薄。在噴嘴的離開方向的部份都因為拉扯而變形。這點呼應了先前講的，恐怕速度要降到5，並且快速急冷才有辦法。

6. 熱堆積的盲點。今天突發其想，想說把 min layer 設一下，才讓我發現 kisslicer 不夠聰明的地方。很多人在收尾時的熱堆積，其實就是這個設定造成的。原本我的摩艾已經要收工了，但在最後三層時讓我親眼看到這個聰明反被聰明誤的設計。第三層還ok, 速度適中。第二層剩下幾圈的loop而已，結束速度放慢，但還勉強沒把頂給融了。第一層最扯，只剩下一個小圈。結果因為min layer 的設定，噴頭變成慢動作，然後變成不是把那圈印出來，而是把頭融出一個洞。所以這個參數沒事少用吧。

Kevin Chen
2015-10-09 00:00:45

這尊moai好眼熟喔，是thingiverse上檔案為new_moai那隻嗎？

Chien Lin
2015-10-09 00:04:56

我在最後三層的時候會手動加速到150%以上哈哈哈
直接讓他來不及融掉

Chien Lin
2015-10-09 15:30:54

下巴跟耳垂也是垮了一點，不過其他地方真的無可挑剔.....

原文網址 Charlie Ting
2015-10-08 11:52:30

[TPEE 軟料心得及作品圖]

感謝官方提供新調配的軟料給我測試，讓我發現許多原本用 PLA / ABS 時不曾細思的問題，以及思考因應之道。

本來想講些比較理論的東西，但是好像要放連假了，還是讓心情放輕鬆些好了。

1. 減料供應。按照原本用 PLA 的切圖程式設定，在換到軟料時，可能要考慮下修 Flow Tweak，我是減到0.85~0.9左右。原因有可能是膨脹係數不同，造成噴嘴內部的壓力上升，可能造成擠料輪卡料。

2. 供料檢查。在列印之初（Brim）時，要經常按壓擠料輪的加壓臂，若有線材彈回，代表供料過多，有卡料風險。最好中止，然後修正 Flow Tweak。

3. 溫度。目前測試漸漸從240降到220，會再以每次５度的方式往下修。關鍵在於融料流出後的氣泡量在240的狀態下偏多，會降低成品外觀。220的狀態下已經少很多。

4. 固定。目前證明軟料是可以靠 3M 2090 膠帶牢牢固定的，但有前提就是你的 brim 要印得夠大、夠密，這樣它會變成一個吸盤。另外，為了避免平面度造成 brim 厚薄不一，所以我把 board roughness 設為 0.1。如附圖所示，整尊人偶是牢牢吸附住的，硬要用手拔下來還拔不動。但用刀子把brim輕鬆翻開後，徒手就取下了。而在撥除 brim 的過程中發現整個 brim 像是矽膠膜一樣很軟Ｑ，但不透氣，所以要相當用力才能撥下。

5. 厚度。軟料基本上沒有什麼厚度限制，但是麻煩的地方在於過薄的區域很容易翹曲或在列印過程中受拉力影響而變形。因此，建議厚度是0.2mm或以上。以軟料的材質特性 0.2mm 厚度的品質大約與 PLA 0.1~0.15mm 層厚的相當。相反的，當軟料層厚 0.1mm 甚至更低時，因為拉力造成的變形，往往使品質變得更差。所以不要一昧追求細膩的切層。

6. 回抽。這款軟料是能回抽的，目前開到 5/5/0/50 左右。但有刻意將觸發頻率下降，只在比較重大的位移時回抽。有回抽當然有改善，但目前還無法作到不牽絲。這跟為了加速冷卻而將風扇全出力也有相關。所以暫時無解。

7. 接料。這陣子用軟料，常常發生線材擠在擠料輪那裡造成變形。這時線材是推不進去的，但抽出後往往會浪費一大段材料。原本我打算丟棄的，但實在太多了。最後選擇把它接起來用。結果還算滿意。
只要把二條線頭一起用打火機的藍火處烤融了，然後把兩端壓實接起（要盡量對準），再用美工刀把接合處突起的材料切掉，就很緊實了。

等等換來挑戰摩艾了～～～

Odinson Thor
2015-10-08 12:03:32

摩艾讚 (欸 XD

Wei-Chun Chang
2015-10-08 12:13:29

看完這篇,很早買的軟料..終於可以派上用場了......這果然是經驗法則..!

林祐德
2015-10-08 13:01:46

遠端軟料要注意好多眉角。辛苦了

Kevin Chen
2015-10-08 13:31:12

我剛好完成了簡單的回抽參數實驗，晚點和大家分享:)

Kevin Chen
2015-10-08 16:16:19

Charlie大提到的減料供應其實很棒的方法,這是兼顧列印速度卻又不卡料的兩全方案,不過不知道能不能說服一般消費者(把流量降低?那是什麼?),另一方面對於在乎尺寸和層厚的人,流量降低不知道能不能接受。Moai的下巴也是我接下來的目標,因為平常大都印一些很無聊的測試用檔案...反而對造型品的列印不熟

李穆
2015-10-08 17:02:45

除了降低流量以外，也可以考慮用回抽大於預擠的設定，同樣有定時釋放壓力的作用

Kevin Chen
2015-10-08 18:12:03

對喔，不過起始點好像會因此有供料不足的隙縫產生

林祐德
2015-10-08 18:15:29

唉~~~ 目前沒有一個料廠有提供印出來的樣品+切片參數+適用硬體~~~ 誰會突破這個僵局製造另一優勢呢~~~

賴威銘
2015-10-09 01:02:34

我還是希望原料商能像CNC刀具商一樣提供開發出來的原料的建議溫度.回抽預擠值出來~~~不要只是開發出來就丟句因為每人印的東西不一樣,所以數據自己抓.....至少也給個平均數據出來讓大家參考做微調...........

Charlie Ting
2015-10-09 01:08:19

我倒是覺得線材商要搜集一套測試用的物件，然後每種料都用這些物件印過一輪，然後把數據提供給使用者參考。
算是標準的QC程序。

原文網址 Charlie Ting
2015-10-04 05:19:18

[摩艾失敗的收穫]

原本以為找到理想的控制參數，讓輸出變穩定後就睡著了。結果睡到一半被奇怪的聲音吵起來，發現摩艾印壞了。

不過雖然是失敗了，仍然可以從物件中得到許多經驗。

1. 雖然在下巴處印壞了，但其他地方依然正常輸出，代表這樣的供料狀況是相當穩定的，而且無視印壞之後的壓力變化。這表示這個參數在列印軟料的容錯空間增大了。

2. 輸出的表面品質可以跟 PLA 完全一致，0.1mm 沒有問題，甚至覺得可以挑戰 0.05mm 的層厚。

3. 這尊的散熱是捉70％含導板，代表還有上修的空間，有機會解決下巴翹曲的問題。

4. 疙瘩主要發生在路徑超出物件外層的地方，而且非連續。這部份可以考慮換不同的切片程式因應。讓移動路徑盡量維持在物件內部。

5. 吸附力依然不足，在印到50％左右，下方的吸附面積己經只剩3公分直徑的圓形範圍，代表底層翹曲己經很明顯了。有可能需要考慮熱床，或其他吸附力更好的作法。增加brim 寬度及厚度也可以考慮。即使翹曲，也可以在脫落之前，先用藍色膠帶把brim 貼在平台上作為固定。只要位置沒跑掉，一樣可以印完。

6. infill 的溢料極多，突顯沒作 de-string 的影響。以軟料的物理特性來說，de-string 不是沒用，但產生效果的時間長，因此抽的距離可以頂多1～2mm。速度也不宜太快，太頻繁。還是要以避免擠料輪堵塞為優先。

7. 軟料雖軟，但厚度大於1mm 之後，只要散熱得宜，仍有相當的強度。因此，小距離的 wipe 應該是可以的。另外，infill 的比例也不用太高。

結論，使用軟料，我會以穩定的進料控制會最優先考量，測出理想的供料速度後，再依它的容錯空間和物件複雜度去設定參數，然後正式列印。

另外，會考慮在brim 之後就全程全出力降溫，以較佳的強度和穩定的收縮量來達到一致的輸出。避免因為尺寸的差異或結構造成列印風險。

最後，因為材料因素，對於細長或比例差異大的物件，除非能貼在玻璃上印，不然成功率應該是很低，可以不用浪費心力嚐試了。

倒是在換料的過程中發現軟料和 PLA有一定程度的接合力，這表示以後用雙噴頭時有機會合併材料使用。但是兩者的輸出邏輯大不同，在切片程式和機台韌體中都必須有相對應的設計才能完美結合。這部份應該還要一段時日吧。

柯紀維
2015-10-04 08:22:25

意外總是發生在沒有盯著機器的時後阿...
我印比較容易翹曲的物件的時後，還是會換底板塗一下口紅膠
就算是路徑的外邊界向外擴張時發生翹曲的時後，物件也比較不容易被噴頭撞掉
比藍色膠帶穩很多，不知道對軟料的底面翹曲問題有沒有幫助

Charlie Ting
2015-10-04 11:41:14

就目前的測試,軟料在藍色膠帶的附著力似乎沒有玻璃+口紅膠好. 現階段覺得最好的固定方式是加大brim, 然後等 brim 印好後, 上方再用藍色膠帶補貼固定, 這樣是否翹曲都不會脫落了.

Kevin Chen
2015-10-04 13:39:22

Charlie大的測試分析都超詳細的，這隻軟料和藍色膠帶幾乎沒有黏著性可言，所以我大都建議使用玻璃+口紅膠再開brim,尤其有infill的狀況下材料向內收緊的力道很大，destring到也可以放心的開，其實我之前沿用prime/suck=6mm和60mm/s的回抽參數用了很久，這支材料沒有那麼怕回抽，除非短時間內超高頻率的回抽才會造成磨損

原文網址李穆
2015-10-03 21:06:21

[軟料試印失敗經驗分享] 挑戰組合件--耳機頭帶
因為此件有開回抽，怕PTFE管變形堵料，因此沿用200度8mm/s列印，此件帶子厚度僅1.2mm，長度達300mm，印到10mm高左右發生劇烈翹曲，導致基面黏著失敗及高低層分離。
經過此次測試得知，軟料的熱縮效應甚大於PLA，雖然較軟的特性有機會用硬黏的方式處理，但是TPE使用口紅膠對玻璃黏著性較不足，Brim設定成PLA列印時的1.5倍寬還是比較保險。
此外列印此類大型圓弧狀薄片，冷縮效果將導致越高層的圓周長收縮越明顯，底層冷卻的越快，上層黏著上去後冷縮造成的翹曲越劇烈，縱使基面有黏著拉住，因為彈性的關係，到了高層尺寸仍然會收縮，熱床或其他保溫裝置的加裝可能是必要之惡。

廖新弘
2015-10-03 21:24:33

那個對我而言，是未知領域

原文網址 辜元志
2015-09-30 22:27:54

第二次挑戰，這次用原廠透明料，所以回抽從之前副廠料的3改成5，回抹一樣是關掉，似乎牽絲的情況有好一點點⋯

廖新弘
2015-09-30 22:30:05

溫度調低點看看

Stanley Chen
2015-10-27 15:18:26

想問這個零件在哪邊下載啊?

Charlie Ting
2015-10-27 15:50:29

風扇有關嗎？

辜元志
2015-10-27 16:27:59

沒，只關wipe

原文網址 Roy Lo
2015-09-26 01:29:49

挑戰成功嗎？(來去睏～)

李英任
2015-09-26 01:44:34

好強哦!可以分享一下參數嗎想參考看看

Vincent LM Yeh
2015-09-26 02:03:31

強！！

曾俊維
2015-09-26 06:53:55

太強了，這系列的我沒成功過。

Roy Lo
2015-09-26 08:05:01

Roy Lo
2015-09-26 08:05:16

Roy Lo
2015-09-26 08:05:28

Roy Lo
2015-09-26 08:05:43

Roy Lo
2015-09-26 08:05:53

辜元志
2015-09-26 12:17:48

我又炒了一盤米粉了-_-#

黃鈺盛
2015-09-26 13:36:57

請問可以分享檔案嗎? 謝謝

Roy Lo
2015-09-26 15:20:12

http://www.thingiverse.com/thing:968928

原文網址 辜元志
2015-09-25 11:09:45

試著挑戰這個，印到開始印柱體時就去睡了，早上看到的只剩一盤米粉....Orz...睡前完好的柱體也掉了好幾顆.....對印這種細的一直還抓不到訣竅，所以只好上來請各位前輩指導一下，參數如下

Clarence Lee
2015-09-25 11:10:42

回抽煉獄啊...克服了就越過山頭了... XD

廖新弘
2015-09-25 11:12:32

Wipe用不到，可以取消

辜元志
2015-09-25 11:14:32

小的駑鈍....請教跟回抽的關係是在於???我還以為是不是抬高的數值不夠，所以才會撞掉

Che Hung Wang
2015-09-25 11:16:51

就算印好,也很脆弱吧!

辜元志
2015-09-25 11:18:12

應該還好，因為這是建築物扶手的一部分，上面會在黏一層

曾荐宏
2015-09-25 11:19:03

我也想知道,我印這個很靠運氣,10之89會失敗,但會成功一次><

姜智勻
2015-09-25 11:32:27

支持印建築相關物件...^^

Vincent LM Yeh
2015-09-25 11:33:41

印這個很帶種啊！致上敬意！

廖新弘
2015-09-25 11:35:32

因為你的列印件很小，Wipe距離比它大，快速回擦就把它擦斷了

辜元志
2015-09-25 11:39:19

感謝指導，今晚再來挑戰看看!!!會想印這個是因為它拆件拆的還不錯，所以直接就挑戰所有零件中最難的，頭過身就過!!XD

辜元志
2015-09-25 11:51:40

完成品看起來蠻優的XD

李穆
2015-09-25 12:00:07

又是神人貼神作！(跪)

辜元志
2015-09-25 13:26:16

哈哈哈...這是原作者的完成品啦....看他印的時間其實都不長耶...像這個欄杆他才印1小時03分......好好奇他印這麼快都不會撞斷嗎?

Odinson Thor
2015-09-25 13:38:30

和旁邊的書比起來真的好小，居然都不會熱堆積....太厲害了!

Che Hung Wang
2015-09-25 13:43:53

光固化？

Clarence Lee
2015-09-25 14:47:41

http://www.thingiverse.com/thing:968928
Makerbot Replicator 印的

Hawke ChienSheng Liu
2015-09-25 14:56:44

這印得起來，只是動作要很穩才行，不能橫衝直撞。
CR-7 那種便宜小機，印這個是出奇的好，就是因為什麼動作都很溫柔。

洪瑞良
2015-09-25 16:10:32

之前印這個印到快發瘋

廖新弘
2015-09-25 16:41:18

那個我印迷你版尖塔失敗

原文網址 Wei-Chun Chang
2015-09-24 17:03:50

經過兩天雷射套件的驚喜與折騰.....發現幾個很無奈的地方.看來要想辦法改善
1.雷射動作時...在密閉的小空間(3坪大小)..單單印個測試檔案,能目視到整間都有些微煙霧繚繞(素材:牛皮紙),當初買是要來雕皮革!
看到有先進已經在想排煙套件,看來這問題應該很快就能解決!
2.一開啟電源.列印頭風扇與雷射頭散熱風扇同期運轉,聲音不小,雖說風扇是半耗材品,當列印或雷雕時,另一半總是閒置,但風扇卻依然運轉..等於是使用壽命只有一半!
我想到是電力供應分開,為雷雕做個獨立開關,但我不是本科,機器控制板是連在一起,列印運轉時,雷雕電路板,不通電,這樣會影響機器嗎?(感覺很像行不通,分開通電,主板已開機,要用再開雷雕電力,控制程式應該無法偵測吧?自己推斷..哈!)
3.列印頭與雷雕頭,更換時.滿手沾的都是潤滑液,而且有發生更換時,不小心轉碰到微動螺絲,導致G29時刮板(才剛貼新的小藍~~~~)
這問題暫只有衛生紙能解決............

晚上挑戰..皮雕.........

Odinson Thor
2015-09-24 17:09:30

球頭下方的平台附近很容易累積潤滑油，

應該要設計一個「阻油槽」才對，

不然整個平台下方都有從球頭流下來的油....

Charlie Ting
2015-09-24 17:14:42

1. 建議在三柱中間貼 A4 字，然後上方把廢氣往外打，不然很臭。長期來看勢必要作保護罩和排風裝置，省不了的。

2. 有個 extension board 的概念，但目前還沒實作。可以簡單控制模組供電，甚至由 Marlin 判定切換。這部份之前有跟原廠建議過，不知道他們有沒有排計劃實行。

3. 你該印一顆這個裝在螺絲上，容易調整和判斷是否偏移。 http://www.thingiverse.com/thing:955600

Good luck~

陳明谷
2015-09-24 17:24:50

買個三段開關
最左邊接雷射電源紅線
中間接到主板電源紅線
最右邊接到列印頭紅線
要用哪個就切哪個

Wei-Chun Chang
2015-09-24 17:28:40

Charlie Ting 一直有在Follow你的作品,所以微動螺絲旋鈕這個當然沒錯過...也因為太好轉了,更換噴頭時很容易動到.哈!後來都很小心,不去碰它!

Charlie Ting
2015-09-24 17:32:56

那就是留意一下調好後的數字，印之前瞄一下囉。至少不會像原本螺絲一樣搞不清楚就比較不會出狀況。

Wei-Chun Chang
2015-09-24 17:34:27

料件取得容易,光華附近上班,一堆電料行.立馬去買!簡單焊接接線,我還行!

Wei-Chun Chang
2015-09-24 17:40:04

每次潤滑,都只沾一點點,否則沒多久......唉!衛生紙伺候開始!

陳明谷
2015-09-24 17:53:38

然後印個盒子鎖在鋁擠上！！

陳順得
2015-09-24 21:34:36

目前我是獨立兩個電源供應器，24v&12v, 12v單純供電給雷射風扇跟雷射頭，需要切換成雷射的時候再送12v的電，比較麻煩的就是如果不喜歡噴頭風扇也跟著轉，那就是要獨立一個開關，或是直接拔掉風扇的電線

Charlie Ting
2015-09-24 21:41:02

其實有個比較簡單的作法，但是配線的方式要改。
也就是把機板上的輸出轉接到擴充板上，這個擴充板針對不同的電壓跟功率分成不同輸出，但你會發現他們是共地的。所以只要用一個好一點的 relay 把這個共地切掉，那麼那個模組就全部停電了。

而剩下共地有導通的那個模組才能維持運作。這樣的作法改機也不用拆機板，而且配線簡單。

陳順得
2015-09-24 21:46:30

要改的其實還是散熱風扇，因為我主機板也有一個在吹，是跟噴頭上的連動，也就是跟大電一起。

現在想要讓單獨噴頭的風扇在雷射模式下完全停止。

其實工程不小，因為我除了雷射頭以外的風扇都有用降壓板，除非弄一個麵包版做整合，不然根本弄不起來…

原文網址李穆
2015-09-17 23:20:46

原廠玻璃+口紅膠，無brim挑戰完成