ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 列印問題

原文網址 Tz-Shiang Su
2015-10-11 21:31:33

今日使用紙箱紙板雷雕，終於有完整字樣出現

3DP 列印了 300mm 測試檔
有些問題請教

1. 列印前做 G29，會因為噴頭已經加熱，造成每個測試點間會牽絲
是否列印前需要對噴頭做某些操作。(圖中紅圈)

(因為第一次列印，所以有先預熱，然後進材，之後接續列印)

2. 300mm 列印完畢後，其壁身非平整面，而是沿著垂直軸出現波浪狀
不是線與線之間，是整個面
是因為厚度較薄的關係，還是有什麼需要注意? (今天天氣較冷?)

3. 因沒有天天使用，是否需要退料，待須用時，再重新進料?
或者列印完畢後，關閉電源之前，有那些步驟需要執行

初步量測發現，邊長不等，

廖新弘
2015-10-11 21:33:33

做G29動作最好噴頭上不要有殘餘的線材

廖新弘
2015-10-11 21:35:54

http://www.atom3dp.com/zh/support-ch/

辜元志
2015-10-11 21:36:14

第二點聽說是壁面較薄所造成

Tz-Shiang Su
2015-10-11 21:43:38

_
支援全都看過了，嗑完才開印的。
問題在於，做擠出清除噴嘴後，
再到我選擇SD卡列印，到G29，
又有 PLA 自行流出

這邊是否再做擠料動作後，還需要退一點?

--
感謝，那第二點就可以先忽略囉

Charlie Ting
2015-10-11 21:49:27

1. 習慣就好，無傷大雅。
2. 散熱因素，可以試著關風扇看看。
3. 退不退料，考量點在線材受潮。基本上我不會退料。
4. 可以的話，改 ATX 電源，印完冷卻後自動斷電，省事又省電。
5. 印５０＊５０的盒子，再修正參數。

廖新弘
2015-10-11 21:52:14

G29只要開機做一次autolevel就可以取代了，寶典手冊第18、19頁有寫

Tz-Shiang Su
2015-10-11 22:00:42

_
感謝 4, 5。 XD

下一步即是 50x50 測試，不過還得等卡尺回來
--
第2點，我好像沒開測風扇說?
用官方 gcode 跑，印象中沒看到風扇轉
有空測試看看開風扇會如何，累積一點差異經驗

Tz-Shiang Su
2015-10-11 22:02:23

因為官方 gcode 預設有 g29，
之後會注意這項

廖新弘
2015-10-11 22:07:13

官方的G-code是為了讓人測試才會加一開始就執行G29，自己切片的話可加可不加

廖新弘
2015-10-11 22:08:18

開機執行一次autolevel就好，

柯柏銓
2015-10-12 07:40:06

可以做切割嗎

Tz-Shiang Su
2015-10-12 20:34:26

雷雕? 我想可以吧，不過材質跟厚度應該有限，還沒玩到那邊

原文網址 陳明谷
2015-10-11 18:39:48

嗯…這溫度是新的領域！

戴士偉
2015-10-11 18:59:39

濕氣也太高了點

陳明谷
2015-10-11 19:02:24

在深坑這已經很好囉...

Clarence Lee
2015-10-11 19:18:06

原來有這麼冷了..

張不凡
2015-10-11 19:22:45

除濕機，快，我都開 24h

陳明谷
2015-10-11 19:31:40

我書房有除濕到60％

廖新弘
2015-10-11 20:21:12

高雄吹電風

張不凡
2015-10-11 20:21:52

我到 55

原文網址 Charlie Ting
2015-10-10 23:22:29

[軟料地獄週 - 完結篇]

先講結論，我想我找到可以完全解決軟料在 ATOM 2.0 這類遠端進料系統的先天因素及實際列印時的風險管理模組了。

這部份將會著手進行開發，只能跟大家說明概念，就是洩壓閥的模式。

再來說明一下實測後，影響軟料運作的最主要關鍵因素，同好們若要嚐試時，可以多留意這些點，應該會有效提高成功率和作品品質。

1. 要有壓力概念。軟料從馬達到管線到噴嘴到列印面，這整個過程會形成一個壓力流線，這個壓力流的重要因素在於馬達的轉向、噴嘴的出口流速及加熱區線。而影響的底線是線材的強度，一旦超過底線，線材變形扭曲，就掛了。

2. 測得的速度上限 40mm/s，但就風險來看，loop 大概可以到 60mm/s 以上。infill 大概 40mm/s 左右；sparse infill 大概到 30mm/s。不過 sparse infill 要看寬度設定，如果是 0.4mm，那影響不大；若是大於 0.4mm，那就要特別留意，隨時會掛。（因為壓力）

3. 測得的最佳溫度 210度。這個溫度出來的料，透過光線會看到一絲銀色光芒，然後隨即轉白，最後呈現類似矽膠的涼透質感。再低的話，會影響列印速度，太高的話會有氣泡。

4. 如果要快速列印，建議更換電源。當我用 40mm/s 在列印時，發現噴嘴溫度區間變大，LCD 選單甚至進不去，推測是跑的速度太快，陶瓷加熱片的功率跟不上，所以210的溫度一度掉到 190，然後又升到220，而這段時間 LCD 是無效的。顯然程式的優先權放在溫度控制的部份了。

5. 軟料的列印概念，其實可以完全不當一回事，按 PLA 的概念直接設定列印。但要留意幾個會造成噴嘴壓力上升的部份，a. 是打底過程，這點要從 G29 Z+xx 去微調，建議可以找一個軟料用的合適高度，會讓你打底時省事很多；b. sparse infill width > 0.4mm，當打開 sparse infill 且寬度大於 0.4mm 後，代表馬達會提供多餘的料來擠出寬度，這就很容易卡料。另外，因為太薄的翹曲問題一樣只能靠角度和溫度去避免，這部份建議自行改gcode，或者換能分區設定的切圖程式處理。

結論，軟料在使用上的問題不大，但成功率的調校和過程的穩定性是重點。而 ATOM 2.0 採用的遠端進料機構，是可以透過外掛的模組讓它變成跟近端進料一樣，讓使用者完全感覺不出它的差異。而這樣的外掛不只 TPE 適合，對 PLA / ABS 一樣有效。

至於軟Ｑ的材料翹曲問題屬於材料特性，基本上無解。只能用影響最小的方式來因應。

以上跟大家分享。暫時不會再印軟料了，換來設計模組囉。

原文網址 Charlie Ting
2015-10-10 18:23:38

[Piece of cake 車輪餅]

印完摩艾後，受到支撐的啟發，發現可以用它來作為機台吸震的底座。

小試了一下，發現原本用支撐來作的想法不盡理想，因為它的密度不好控制，而且有方向性。所以改用 infill 來作。

目前以 60mm 直徑、20mm 高的車輪餅形狀，加以25％的infill和 2mm的壁厚，看來支撐力道算紮實。比較合適的尺寸可能會下修到15mm 高，1.5mm 厚，12.5％的infill，整體感覺會更軟。

這個物件因為形狀優勢，所以讓我比較放膽衝速度。最終的列印速度接近30mm/s，還是很順。而且因為加速度設為500，所以最後那個小突點在列印時根本像跳舞一樣，完全沒有加速度的振動聲，咻咻咻就印完了。爽！

這讓我發現一件事，就是擠料輪那邊容易卡料的原因可能來自於噴嘴壓力的變化，而這個變化來自於玻璃的平面度變化。因為每次第一次的 brim 不管是印快印慢，擠料輪那邊都很容易有餘料的感覺。但是等第一層印完之後，那個狀況就減輕很多，甚至不會發生。尤其像這次列印，從6mm 衝到30mm，其實對它並沒有影響。

若是如此的話，可能要修正先前對軟料的看法，而將焦點放在列印面的平面度造成的壓力差異了。

Rickey Yang
2015-10-10 18:57:23

Rickey Yang
2015-10-10 18:57:30

Rickey Yang
2015-10-10 19:31:09

發現尺寸還剛好卡在原本腳墊上面掉不下來

原文網址 連宏城
2015-10-10 10:40:17

這兩天裝了雷射模組，感覺Atom2又更潮了。但burner中要生成gcode時，似乎無法即時根據所改參數，例如：一開始速度設定100mm/s，之後就算設定200,400,800，它就是產生100的code，不知何解？

Hsuan-Yih Shawn Chu
2015-10-10 11:01:48

改了參數，需要再重新load一次png檔喔，下一版會改進這點。

原文網址 James Lin
2015-10-10 10:23:45

問個兩週後會擔心的問題：
1. ABS有毒是否就是戴奧辛燒塑膠味？
2. PLA是否有味道？有毒嗎？加工材料是否均天然？
3. 零件工作溫度均在200度之上，此款有加保險嗎？各位放心讓它放在家裡印，出門嗎？
4. 噪音、震動是否可晚上運作，我是公寓不是公司用～
5. 是否PLA才有受潮問題？

打完這些，各位同好別叫我賣掉呀，-_-"

Odinson Thor
2015-10-10 10:25:05

500收 (欸 XD

Clarence Lee
2015-10-10 10:26:12

竹北我比較近也可以收...跑~

Odinson Thor
2015-10-10 10:28:23

回答一下：
1.沒印過
2.有，聞起來味道微甜，可能有毒，雖號稱玉米提煉，但為了顏色及硬度，廠商可能會添加其他不天然的物質，因此列印件不建議用在食品器皿
3.需請原廠回答，目前官網/集資/拍賣皆未提到，我都早上起來開機印就去上班，晚上回家驗收。
4.個人放在房間，運作時會干擾睡眠，因此晚上皆關機，其他房間的家人道不會覺得吵，但光自己都無法好好睡覺這一點就沒辦法晚上開機印了
5.原來還有第5項，ABS沒用過，網友似乎大多用PLA，目前還沒看過有人抱怨ABS受潮

Odinson Thor
2015-10-10 10:29:08

至少也加個價，501之類的 XD

Yu Shu Huang
2015-10-10 10:29:28

2.味道很香
3.不放心
4.在隔璧間列印也會吵到晚上睡不著，所以睡覺時不印

MoMo Yang
2015-10-10 10:31:08

502

James Lin
2015-10-10 10:33:20

那這樣產品應該強制保險意外險才對，說明書是否有表示最多工作時間與自動防呆機制？
500元的電器都有保1000萬的意外險了...
創意、集資，現在有公司產品應該需要更多保障與社會責任～

Clarence Lee
2015-10-10 10:33:26

說正經的..
1. 沒印過..
2. 看買到的線材而定, 有的味道不太一樣..
有沒有毒?
色粉改質材料等不確定, 天然?pla我在想料底應該基改玉米吧?... 最常見就naturalworks 那幾隻PLA原料... 其實先關心怎麼排氣通風可能比較有用..
PLA, ABS在3dp運作中釋放UFP 這大概油煙等級..
ABS的更細小更多...
我個人是建議強制排氣或是隔離啦..
但實際上我也只是關書房,, 印的時候開窗排氣..
平常列印中我是不會長期在書房內的..
缺點是...關一陣子進書房都濃濃的味道...
所以做另外的櫃子隔離排氣過濾可能更好..(我測過hepa + 高壓靜電..效率還不太夠)

3. 保險絲? 我是出門用ustream觀察, 可teamviewer遠端停止,(我有改atx ps_on 可觀機進入待機狀態) 也可以買些啥雲插座之類的來遙控
4. 最原始用腳墊減少共振傳出, 我自己是改TMC2100, 搭配適合的三軸步進馬達..大概剩下風扇聲(這也有機會更換其他零件搭配解決)

Clarence Lee
2015-10-10 10:35:10

DIY套件跟意外險的關聯.. hmm ?

徐凡
2015-10-10 10:40:39

賣掉

Charlie Ting
2015-10-10 10:43:59

因為是 DIY, 所以應該是無法申請意外險, 因為組裝的行為人無法限定, 風險就無法評估.

Charlie Ting
2015-10-10 10:48:51

1. ABS 臭.
2. PLA 香甜味. 基本上都化學合成,就不能說是天然.
3. 無保.離家還OK, 因為機器週邊不會有什麼易燃物或火源. 但也不會放著印, 然後出國渡假.
4. 大多晚上運作,任何干擾就是想辦法減減減~~~買開源硬體就是要改啊, 不然要幹嘛?
5. 塑料都會受潮、受光、受時間而影響材質, 請在賞味期限內盡快服用.

500 收~~

戴士偉
2015-10-10 10:56:48

1. ABS 列印時距離一米就沒啥味道了, 靠近一點會有刺鼻味,
反正不會一直聞他, 偶爾聞到不會怎樣, 就跟你偶爾吸到汽車廢氣一樣...

503 自取收~ XD

辜元志
2015-10-10 10:58:12

針對1、2：基本上，列印時都會有微粒、氣味產生，放置在通風處便可，至於第3項，只要出門盡量都要把電器關閉，就跟你不會開著烤箱除濕機出門一樣，這跟產品責任險無關。4，每個人接受程度不同，有人可以接受有人會覺得吵，我是覺得風扇吵了點，運作的聲音可以接受

Yu-Hsuan Hung
2015-10-10 11:17:30

1.沒用過，聽說會有很重的味道，有毒，因為是放在房間，所以完全不用
2.PLA有香甜味，基本上旁邊就是窗戶，讓味道散出去就好，原料知道的是玉米粉跟化學合成，所以不是完全天然
3.我都是200度列印，要出門的話要看列印件是不是有過多的支腳，出門建議放慢速度即可
4.都已經放房間了，所以這題略
5.有，所以開封請快速用完(誤)，不用時候可以放防潮箱

另外我可以550收XD

Odinson Thor
2015-10-10 11:30:03

503直接跳550，大戶唷~~~~XD

Yu-Hsuan Hung
2015-10-10 11:31:39

便宜好貨，不收嗎?XD

陳明谷
2015-10-10 11:58:15

一群沒良心的…我1000收！！

戴士偉
2015-10-10 12:02:11

沒印過 ABS 的, 真的要印看看, 表面品質真的很驚艷~

Arthur Chang
2015-10-10 13:27:23

您問的五個問題只有兩個與機器有關，所以您比較擔心的應該不是機器，是耗材才是。曾經有看過可列印食器的耗材，不過臺灣沒進口。重點是1100自取 XD

Marcus Tseng
2015-10-10 14:32:59

PLA本身無毒，加熱融化也不會有毒物排出，會影響健康的是添加劑的部分，廠商也不會列出添加了什麼。那些添加劑都是為了改性所添加的

曾俊維
2015-10-10 14:49:29

我也來回答一下
1.沒用過。
2.真的沒什麼味道，有一點點甜甜的味到吧。
3.大家都的放著印就去做別的事了啊，有時睡前開下去印，起來就可以收了，多方更啊，機台參數設的好，列印沒煩腦。
4.我個人是訂個木箱加兩層吸音綿，關起來，且我還是放在房間，真的就比較沒什麼聲音了，開台電扇的聲音都比他大。
5.只用過pla，pla真的會受潮，這兩天開始下雨了，沒用的料記得收起來。

我比較有良心一點，我3000自取。

蕭傑仁
2015-10-10 15:24:44

曾大大你怎麼可以破壞行情你喊3000 那我要怎麼辦… 我出3500 自取

James Lin
2015-10-10 16:41:03

看來這是我被打臉文 ~ From 500 --> 3500，-_-"
不過其實也是大家遭遇的問題，與想要解決的問題，
面對不同材料參數調整，若不像這網站平台分享，我想光有這機器，印不出成品，最後也放著不用 ~

廖新弘
2015-10-10 16:51:16

其實市面上機器不管哪家的，你都會遇到這些問題，只是你的功課作的足不足，還有你買這台機器的用途是甚麼，這些才是你要考慮的

曾俊維
2015-10-10 16:56:54

哇，那就3501吧。

呂嘉祥
2015-10-10 18:38:19

樓上都太狠了，我4500收吧

MoMo Yang
2015-10-10 19:08:58

4501收

張張家祝
2015-10-10 19:22:48

湊個整數5000收，自取，哈哈哈

其實我都放著印就出門了，不然一個東西印11小時不就被綁住了，是說別家的風扇聲音都很小聲，為什麼我的後風扇聲音有點大聲阿？？？

Odinson Thor
2015-10-10 19:28:19

只有一點嗎？ wwwww

張張家祝
2015-10-10 19:46:57

我承認蠻大聲的

原文網址 Charlie Ting
2015-10-10 09:36:01

[摩艾現身]

今天換了個方式列印摩艾，果然就離完美更近一步了。直接講最重要的地方：

1。軟料的特性。因為它是偏軟的，所以結構強度自然就低，連帶影響列印時的高風險區很多，太薄、太少支撐、太高溫，都可能造成變形導致失敗。所以就是避開這些問題。

避的方式不外乎，選擇最佳角度，像這尊摩艾讓它往後躺20度左右，讓下巴往上抬一點，就變得相對安全了。

溫度問題，在沒有加其他風扇又已把側吹風扇開到最大的情況下，就只能放慢速度印。最慢已經降到5mm/s左右了。幾乎料一出來大概1秒就冷到有足夠強度的狀態。而在極慢的速度下，列印精細度也有提升。

支撐的部份，軟料是能正常開支撐的，這點之前都沒試過，實際觀察之後沒問題。但要避免太小區域的支撐可能還是會倒。

2。溫度方面。目前測出來210度的狀況最美，幾乎看不到氣泡，冷卻後的質感像矽膠。但有一個問題是可能每個loop會黏不到，變成一層一層的。這點可能要用 extruder width 去修正一下。

3。回抽方面。目前設5／5／0／50，已經能減少很多溢料，而且在連續回抽狀態下也沒有卡料的狀況。不過要留意列印速度，若是速度很快，那就很難說了。以這尊的狀態，連續4次回抽大概在2～3秒內完成還能容許。若是時間再短就很難說了。

4。軟料支撐部份，建議gap設0.2 就好，因為必須讓它黏住，否則翹曲的問題會很麻煩。拆卸方面倒是沒太大難度，徒手就能剝除。至於表面處理就得另外花時間。

預計再拿一些測試件來列印，例如懸臂和跨橋等等，來替這個軟料地獄週作個結尾。

Kevin Chen
2015-10-10 13:33:57

這種解法太有意思了!為了盡可能減少用戶調整上的麻煩，我還沒有想過轉成非自然角度來解這個問題呢，Charlie大真是認真的玩家啊，我還沒用軟料開過如此大面積的支撐和如此慢的列印速度呢，大開眼界

原文網址 Tvca Web
2015-10-09 20:07:53

本次活動，邀請到多家取得國際資金的台灣團隊來進行經驗分享，如：愛評網、沛星科技、行動貝果、獎金獵人及Flux。
沛星科技Appier
擁有亞洲第一的技術，把AI人工智慧與大數據應用至跨螢幕數位廣告行銷解決方案，再加上最新的即時競價技術（Real Time Bidding，RTB），能針對數位廣告進行追蹤、精準分析和投放。沛星在2014年獲得矽谷創投紅杉資本（Sequoia Capital）A輪資金，金額為600萬美金，成為台灣第一個得到紅杉資本投資的新創公司。偷偷告訴大家，在15號的演講中，沛欣執行長會宣布今年新募到的另一個基金喔~
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活動網頁: http://www.taipei-apoip.com/#program

Tvca Web
2015-10-09 20:23:16

呵呵呵

原文網址 Chien Lin
2015-10-09 01:55:04

【軟料杯麵 batmax 大白】

因為明天得早起就簡單分享這次的經驗：

Infill :hollow
Number of loops :4
Prime:6
Suck:6
Wipe:0

Speed:16mm/s

似乎已不見任何螺旋力，雖說在單一路徑的層高中，表面表現的十分出色，但印到右手時，開始面臨牽絲地獄，如圖，甚至意外的會拉扯到原本應當漂亮的表面（右胸口）而破洞。
這是我個人在小摩艾跟女體上沒遇過的狀況，所以如要挑戰更複雜的造型，抗牽絲肯定是當務之急，不然可不是清一清、拔一拔、烤一烤就可以彌補的。
//
下一個我打算試試被10cm摩艾摧殘的情況。

Chien Lin
2015-10-09 02:04:17

溫度200

李穆
2015-10-09 02:12:24

無支撐，這模型不太一樣吧？

Chien Lin
2015-10-09 02:22:47

我後來回去看發現是不一樣的檔案，沒找到你的那個＠＠

原文網址 Charlie Ting
2015-10-08 23:56:06

[潮版摩艾]

今天試著挑戰軟料摩艾，有些成功，有些失敗。

1. 以藍色膠帶為底，超級成功。brim 超漂亮，完全無翹曲或進氣。而且超級好拆。這個狀況該怎麼形容呢？或許靜若處子，動如脫兔是最好的說法。列印時捉得緊緊的，紋風不動。要拆時，把brim 翻起來，一拔就掉了。

2. 溫度降到215 度，但這尊的線料有一部份可能已經放在空氣中太久，似乎有受潮的感覺。整體的成色沒那尊女體好看。

3. 軟料的列印速度恐怕不宜超過15。在幾個地方甚至降到5左右。關鍵的因素在於冷卻，或許可以在旁邊另外加裝風扇散熱。以軟料在薄片區域的列印過程，最好是原料送出後3～5mm就冷卻固化，否則一旦結構強度不足，就很可能有過度的翹曲和變形。本次案例中的摩艾，下巴是按原速列印，大概12左右。嘴巴也是，但鼻子及眉骨控制在5左右列印，整個還原度就十分理想。而且列印過程中的翹曲大概只有0.2～0.3 mm 左右。

4. 下巴部份因為角度和跨距太大，因此還是無法完美呈現。這部份已經想到解決方式。但若要從根本處下手，恐怕微調噴頭結構是免不了的。至於原理嘛，可以想像一下裁縫機的作法。改天有測試結果再分析這部份。

5. 耳朵部份也算失敗，在耳垂部份因為太薄。在噴嘴的離開方向的部份都因為拉扯而變形。這點呼應了先前講的，恐怕速度要降到5，並且快速急冷才有辦法。

6. 熱堆積的盲點。今天突發其想，想說把 min layer 設一下，才讓我發現 kisslicer 不夠聰明的地方。很多人在收尾時的熱堆積，其實就是這個設定造成的。原本我的摩艾已經要收工了，但在最後三層時讓我親眼看到這個聰明反被聰明誤的設計。第三層還ok, 速度適中。第二層剩下幾圈的loop而已，結束速度放慢，但還勉強沒把頂給融了。第一層最扯，只剩下一個小圈。結果因為min layer 的設定，噴頭變成慢動作，然後變成不是把那圈印出來，而是把頭融出一個洞。所以這個參數沒事少用吧。