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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 列印問題

原文網址 Charlie Ting
2015-09-08 09:38:02

[分享 - 中大型物件拆卸法]

太久都沒分享印表機的心得了,今天來講一下這個~~~

目前觀察大多數人的平台用法不外乎三種:玻璃上口紅膠、玻璃上 3M 2090 藍膠帶、自行改裝其他平台或介質。

以前二者來說,狀況相似,當你印的東西越大,邊邊越沒有翹曲時,完成的時候就要傷腦筋了,真的很難拆。

這時可以拿原廠附的鏟刀,先以磨利面朝上的方式,先把週圍的 brim 稍稍翻開,這時候的 brim 厚薄不一,要細心慢慢弄。

等 brim 都有翻起後,一樣用磨利面朝上的方式,先試著刺入物件和玻璃的接縫處,這時通常是不動如山,但無所謂。請把幾個角落都這樣試著刺幾下。

然後,把鏟刀改成磨利面朝下的方式,從剛才刺的地方頂進去,確定有咬住之後,用力(不用敲)往裡面頂,同時用力慢慢往下壓,然後撐幾秒鐘。(把刀面當支點)

每個角度都這樣作幾次,你會發現物件慢慢剝離了~~~而且物件不容易有損傷。

原理:

1. 當底層印得很完美時,這形成一個完美的氣密空間,就像一個超級大吸盤,你要是硬拔,一定會很慘。

2. 用鏟刀從各角度慢慢施壓的方式,就像拆魔鬼沾的概念,一點一點鬆懈附著力。

3. 當結構強度 > 鏟刀壓力 > 介面附著力時,剩下的就是時間,它自然會剝離的。反之,當這幾個因素的順序出狀況,你的拆卸過程就可能出問題,或傷到作品。這得自己拿捏。

當然,這個動作最好是等物件充份冷卻之後再作。

另外,用暴力鏟的方式當然也是可以,但這很有可能鏟刀壓力 > 結構強度,所以會不會傷到,就看個人了。還有,鏟開後作品亂跳也可能撞壞了。所以,我是不建議。

我自己用這個方式拆作品,目前還沒遇到什麼拆不下來的,重點是不太會傷到藍膠帶,甚至連破損都不會,大多是稍稍浮起來。拆下後再抹平後,又繼續印了~~~膠帶印個十來次不用換是蠻正常的。

以上心得,給大家參考~~~

至於其他介質,因為我沒用過,也沒特別想研究這些材質特性,就無法給看法囉。

Odinson Thor
2015-09-08 09:46:34

最近注意到一種防止眼鏡滑落的東西叫宅宅臘,防滑效果很好,也許也可以應用在這個地方 (不過很貴

汪之逸
2015-09-08 10:14:26

接觸面大的東西我會整個平台拿下來鏟,立直的比較好施力也安全,所以平台好拆裝對我很重要^^

Dean Ma
2015-09-08 11:50:47

感謝丁大分享,昨天弄了一個比平常接觸面積多五六倍的物件,就拔得我膽戰心驚的...

廖新弘
2015-09-08 12:00:10

玻璃拿下來,反面用吹風機吹也可以順利取下來,缺點須要再次平面校正

Charlie Ting
2015-09-08 12:03:53

當物件大到一個程度會發現無法拆玻璃.....XD

Odinson Thor
2015-09-08 12:31:24

如果玻璃像棧板那樣,可以從下面一根根拆下來多好~

Charlie Ting
2015-09-08 12:34:15

是在玩疊疊樂嗎? XDDDDD

林漢禎
2015-09-08 12:35:19

很不錯的構想XD

Rickey Yang
2015-09-08 12:44:37

可以加熱的底板就沒這問題了

李大淳
2015-09-08 13:07:32

我的建議是可用吹風機將底部稍加溫度,再以肌肉用的冷卻劑來產生溫差,這樣就可以從某處稍微拉起,進而取下物件了

廖新弘
2015-09-08 13:27:05

我印R2-02,就烤玻璃才能取下來

賴威銘
2015-09-08 15:07:18

口紅膠部分~~~我是先鏟幾個點後滴酒精~~~約十幾秒後就超好拿起的^^

林育正
2015-09-08 15:49:50

我現在改用玻纖板,耐熱有韌性彈性可以微折,印ABS時上面上口紅膠印完折一些邊緣露縫用水沖一下很好起來

Charlie Ting
2015-09-08 15:57:27

林育正 玻纖板的資訊那裡能查到呢?這倒沒見過呢。

林育正
2015-09-08 17:19:35

不一定要這麼厚,但我之前用薄的折久板子會變形,這家表面比較滑,可砂紙帶一下或噴砂這樣印PLA就不怕滑掉,印ABS只要跟口紅膠黏的夠緊基本上不大會變形,我印過28X28X25底座基本只有變形一點點

林育正
2015-09-08 17:22:55

因為玻璃有時候黏太緊拆不下來弄破好幾片了...朋友都改用這個建議我用才發現這東西好用

Odinson Thor
2015-09-08 17:25:59

等等,弄破好幾片玻璃.....ATOM那種玻璃?

Rickey Yang
2015-09-08 17:57:39

有人弄破玻璃嗎?
還好我的是304鋼板

林育正
2015-09-08 18:14:09

我不是ATOM我是D-FORCE那個厚玻璃不會弄破啦 ! 我是弄破我的閃鑄跟I3的小片的薄玻璃啦!!!!


原文網址 Charlie Ting
2015-09-08 02:23:08

[雷射雕刻 - 照片篇]

這個應用沒有想像中的容易處理,因為它不像切斷,只要把功率極大化、對焦弄準,能不能切斷就一翻兩瞪眼。

雕刻的時候,除了出力要捉很準,重點還是材料對溫度的反應。

以紙張來說,它可不是功率加法器,你打多少雷射它就乖乖呈現。

比較實際的狀況可能是,功率小了它沒感覺,功率大了直接燒焦,中間沒多少緩衝空間。以圖中的人像來說,其實黑色部份都是焦碳化的結果,而這些黑色部份都可以被擦掉,之後呈現的是紙張被燒掉後凹陷。

因此,在雕刻圖案的部份,很可能無法呈現太多的灰階層次,只能用雜點的方式拼出圖案的層次感。

PS. 本圖每個 pixel 以 0.1mm 的方式燒刻。

陳明谷
2015-09-08 08:15:23

所以料要夠厚 比較安心

Jason Ou
2015-09-08 09:51:11

雷射雕刻用的圖檔要加大對比然後轉成1位元黑白圖檔去雕層次感會比較好

Charlie Ting
2015-09-08 09:53:53

Jason Ou 謝謝提示,我再試看看。目前還在寫程式自動產生 gcode和測試灰階層級的數量。

胡育震
2015-09-08 21:05:47

我也好想趕快試試看喔

Charlie Ting
2015-09-08 21:14:09

改用 black/white 的 dithered bitmap,好像感覺也差不多。試完後的感覺是材料是重點,要打得出微點,但又不至於燒穿或燒焦,整個質感才會好。還有雷射的觸發方式應該是點觸發,而不是燒一個微小距離,這也會影響畫面質感。

Charlie Ting
2015-09-08 21:14:53

陳明谷
2015-09-08 21:21:19

這讓我想起以前自己在畫NOKIA手機螢幕桌面時的感覺

Jason Ou
2015-09-09 00:11:10

透明壓克力雕的 你的點大了些 可以換個材料或是調低雷射功率試試看


原文網址 Dean Ma
2015-09-07 17:26:51

[入門問題]
先前印製的都是和底板接觸面積小的切片,
今天印了一個底坐,發現打底時會有不均勻的情況,
大家建議G29 Z以多少的幅度作調整(0.05 or 0.1)呢?
原本是設定+0.3 改成+0.4就好多了,
不過印不到半個小時,又出現錯位了...><
目前列印速度是30mm/s 機台的accel為3000

順帶問一個問題,當列印與強化玻璃大面積接觸的物件時,
當列印結束時怎麼樣會比較好拔起呢?口紅膠塗厚一點?
今天印了一個小的 艾摩石像 第一次覺得這麼難拔...囧

Charlie Ting
2015-09-07 18:03:20

1/3趨進法
以時間換取空間拆解

李穆
2015-09-07 21:26:21

bed roughness設0.1,G29 Z+**多加0.5試試

鄭士豪
2015-09-08 08:49:54

這是透明料嗎?是的話我也有遇過你這情況,我是放外面沒收,第一層印都會如你圖一樣,我是整個數度放慢加上調高度,一直試不行就在改高度一直到第一層OK後才繼續列印下去,不知道是不是材料問題造成的~

Danny Kuo
2015-09-08 09:01:32

重新執行G29~執行時將速率降至50%

Dean Ma
2015-09-08 09:41:51

笨問題,怎麼重新執行G29讓機器記憶住?每次列印前不是會做一次auto level?


原文網址 莊士毅
2015-09-07 17:21:32

爬了之前一堆文,還是搞不懂列印速度、出料溫度跟回抽之間的關係...
本想幫自己的娃坐張椅子而已,可是印了一晚,雖然還是可以坐但看起來像是蜘蛛的窩了~~Po上圖,希望板上先進們能給個修正的方向!!!

辜元志
2015-09-07 17:29:29

看起來是支撐太細耶.....

Clarence Lee
2015-09-07 17:30:10

出料不太順有點過抽的現象..
Z-lift太高了..層高0.1的話..考慮0.2看看..
回抽距離/速度重新找..從4開始看看 (建議先找小物件測試回抽..) …… 查看更多

陳明谷
2015-09-07 18:05:06

支撐失敗 跨橋倒是很成功

黃歹歹
2015-09-07 19:49:32

是D娃...(誤


原文網址 李英任
2015-09-06 21:37:57

請問一下大家對於這邊的參數都是怎麼設置的呢?
兩者之間有什麼關聯性嗎~
平常有做機台手動降速成70%去跑
如果不想降速的話那是要從哪邊的參數下手呢?

廖新弘
2015-09-06 21:44:03

你貼的照片上有一條橫桿那個就是讓你調整速度用

李英任
2015-09-06 21:49:49

那下面那張圖片的速度是代表什麼意思呢?

廖新弘
2015-09-06 22:08:06

那是讓你調整機器的速度用,請參考寶典第30頁

廖新弘
2015-09-06 22:09:08

寶典是要拿來看得,不要收藏起來

李英任
2015-09-06 22:12:01

我看蠻多次的只是還是看不太懂
他說速度快的列印細節參數和速度慢的列印細節參數
可是我不知道怎樣叫快怎樣叫慢
那我用設定視窗右側的速度調節器調出來的速度
又和速度快的列印細節參數和速度慢的列印細節參數有什麼關聯嗎?

廖新弘
2015-09-06 22:15:00

慢工出細活,你可以慢慢去試,我用的參數不一定適合你,一般建議以30mm/s下去測試

李英任
2015-09-06 22:15:51

嗯嗯好!感謝~~

廖新弘
2015-09-06 22:17:42

你可以用原廠提供的參數下去試,那個足以應付大部分基本的列印

Eredh Ereb
2015-09-06 23:07:55

反正就是給你兩組快的慢的可以設定 到時候右邊調節器選要用那邊


原文網址 曾俊維
2015-09-06 20:52:32

牽絲和圖中的一樣,該怎麼克服呢?

曾俊維
2015-09-07 09:42:24

拍的真差,看來還是還回kiss好了

陳明谷
2015-09-07 09:51:19

失焦了

Clarence Lee
2015-09-07 10:00:49

曾俊維
2015-09-07 17:09:45

我沒用過cura的也

曾俊維
2015-09-07 17:10:03

我來研究看看好了

曾俊維
2015-09-07 17:23:46

可以分享cura的設定數據嗎?


原文網址 Charlie Ting
2015-09-06 14:39:18

[Problem solved!] [雷射新手 =_=]

沒想到雷射的整合細節不少,對於只有玩玩雷射筆經驗的我,有很多事並不清楚......所以想請教有玩過雷切機台的同好們,會傾向往那些角度去切入或解決。

附圖這張大家很熟的測試內容,一樣被我拿來測雷切的功能,同時,我也改了 Marlin 讓它支援 M03 / M05 的功能,然後把訊號接出來控制雷射元件。(其實現在的官方版本就有了)

但印出來後,可以很明顯發現在每個字(路徑)的開頭會有一段細線;然後每個路徑的尾頭都缺一角。

我原本以為這是 M03 / M05 指令放的位置不對造成的;也曾懷疑是不是繼電器的作動速度不夠快。但從這張圖來看,似乎排除是這個問題,或者說我的切割速度沒有快到讓這問題浮出枱面。

現在我在猜的可能性是:

1. Marlin 的 command processor 設計方式可能有預載指令的狀況,而這個指令丟給控制步進的程序後,它就去執行 M03/M05 然後變更腳位訊號。這兩個動作一個會有時間差,一個沒有時間差。所以這中間造成 time shift 的問題。

2. M03/M05 的指令放錯位置?!

3. 這類問題我想會普遍出現在多軸系統裡,那麼多數人會選擇在那裡解決這個問題?例如,把雷射視為進料馬達?或者,由程式去修正,也就是不用 SD 卡方式列印,改採程式傳值方式,M03 → 路徑跑完 → M05 → 移動 → M03 .....跳過系統同步及時間差的問題?

順帶一提:

兩種控制方式中,電晶體版本的出力似乎略小,是因為電晶體有壓降問題,而繼電器沒有。但目前打算用適合的電晶體來試作功率調整或者採用 PWM 方式出力。

楊小隆
2015-09-06 16:20:50

我沒玩過雷射,不太清楚雷射的過程
但是從照片來猜看看

A想法--
雷射頭移動的順序如果是1→2→3→4→5→6→7

●沒有完全切斷
雷射頭移動到4雷射光開始加強,但是雷射光的強度還不夠強,
直到5的時候才留下痕跡

問題:4→5怎麼沒有老鼠尾巴??

●老鼠尾巴
當雷射頭移動到2時已經完成切割動作,雷射頭準備移動到4
但是雷射光強度還在減弱中,所以在2→4的過程中留下2~3的老鼠尾巴

問題:老鼠尾巴看起來很均勻,看不出"漸縮、淡出"的現象

~~~~

B想法--
雷射頭移動的順序如果是7→6→5→4→3→2→1

●老鼠尾巴
雷射頭從5→2的過程中,在5的時候開始加強雷射光的強度,
在3的時候雷射光已經強大到可以留下痕跡

問題:老鼠尾巴看起來很均勻,看不出"漸縮、淡出"的現象

●沒有完全切斷
在B想法我找不到理由.....

以上的想法都是建立在 "雷射光強度調整要有時間" 的基礎下,
如果雷射光強度調整不需要時間則以上所有論點皆失效...

Charlie Ting
2015-09-06 16:37:15

謝謝你的答覆,是走B路線。
雷射光的推動的確要一點時間,但算是相當短,改天或許我可以用不同的圖案來測這數據。
但雷射的加工成果變數很多,像是你看到的粗細,可能對焦是一個問題(這紙板沒有很平,而雷射光的景深其實蠻淺的),還有以電晶體來控制時,電晶體的散熱狀況會影響出力(因為越熱電流越大)。

目前算是在測各種可能的狀況,然後才知道最終的組成怎麼搭最合適。

Roy Lo
2015-09-06 19:45:05

雷射出口加 shutter 呢?

Rickey Yang
2015-09-06 20:47:43

有示波器的話可以來檢查是不是硬體不同步

陳明谷
2015-09-07 09:54:39

有C在輸出迴路上?

Charlie Ting
2015-09-07 09:58:44

問題解決了,Marlin 裡加個指令就好了。

Eredh Ereb
2015-09-07 12:33:36

哦?可以請問是什麼神奇的指令嗎?


原文網址 Jason Zhou
2015-09-06 07:39:54

自從噴頭清理之後,調整了四個電壓到0.4v(原來0.55v左右),但是發現擠出機根本不夠力,遇到力矩稍大的時候會反轉一點點(以前是和料打滑)。又把電壓調回0.55v,現在列印速度只要大與15就會間歇性出料不順,好像是發生在每次回抽之後(回抽長度8速度100),速度越慢問題越輕,所以第一層打得很好。現在只好全部速度10龜速印 ? 請各位診斷一下

Charlie Ting
2015-09-06 08:03:28

感覺是溫度造成出料來不及~~~
這種事跟寫程式捉蟲類似,看得到的問題都好找,但必須先確認看不到的地方是絕對穩定安全的。
建議你可以 preheat 200 度,然後手動擠料,那個出料速度基本上就是那個溫度下這個材料的最大出料量,你馬達推再快他就出不來了。然後換 240 度,再試試手感。你就會知道噴頭的部份是不是穩定,這時再來看進料馬達的組裝。

Odinson Thor
2015-09-06 08:25:03

左下角那塊圓形表面為什麼有一條條的溝槽?

李穆
2015-09-06 09:43:53

那個溝槽應該是溢料吧?

Evan Lin
2015-09-07 09:15:48

我曾有個經驗,也是出料不順,層高設定越厚或是速度越快這些會使出料流量變大的參數都會出現偶爾供料不順情況,清了噴頭換了鐵弗龍內管也一樣。後來才發現我的內管斷了兩截,我只把上面那截換掉而已,最裡面還有一小段卡在裡頭,造成中間有空隙容易積料,剛好此斷溫度不高不低使PLA呈現半融狀態,阻力變高,因此流量受限。記得整段鐵弗龍內管有將近4公分長,如果抽出來的長度明顯不足,就表示還有殘管在裡頭。


原文網址 Vincent Yu
2015-09-05 10:32:57

測試牽絲,印二個3公分高的moai, 牽絲慘不忍睹,其他耳朵鼻子的細結還可以。溫度從190調降到180,速度34, 開回抽等也沒改善,求解....

張不凡
2015-09-05 14:14:44

Loop 10? 這麼多圈? 溫度這麼低?出料沒問題?


原文網址 Charlie Ting
2015-09-05 09:50:16

改了列印參數和壁厚的結果。

關鍵是壁厚,以及不同高度下的口徑變化造成切圖程式的些微差異。(原因請看有開 crowning threshold 的那張)

Mars Wen
2015-09-05 10:29:24

厲害

Charlie Ting
2015-09-05 10:36:48

雷射模組組裝完畢,再來要搞電控跟程式了。

Charlie Ting
2015-09-05 10:39:03

1.8 W 的雷射基本上紙、薄木板、皮革、橡膠、電木都OK,越透明的材質效果越差。
等整個系統處理好,打算升級到 6W。

Charlie Ting
2015-09-05 10:41:15

前方圓孔除了作為散熱排氣的出風口外,排氣也能減少煙霧造成的干擾。並且在圓孔上裝了一個齒環,可以透過它直接調整雷射光的對焦,可以作為不同材料的切割使用。例如一寸厚的高壓泡棉。

Mars Wen
2015-09-05 11:07:24

已跪 大師

張不凡
2015-09-05 14:18:38

再下去會連光劍都做出來了吧?!

陳明谷
2015-09-05 15:17:17

裝上眼鏡 變獨目龍 掃一下房子就切開了!

Vincent LM Yeh
2015-09-05 17:49:38

我正在列印類似型態的東西,剛才試著關掉WIPE,結果牽絲居然變少,所以WIPE的作用到底是什麼?


 

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