ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 線材相關話題

原文網址 Tz-Shiang Su
2015-10-10 23:59:58

hello 各位
趁連假來組ATOM2
10/09 下午四點半開始
手殘，組到 10/10 五點多，受不了先睡了
今天繼續動工，終於在晚上近九點組好

機械限位沒問題
雷雕使用白色A4 跑測試檔，不盡理想，明天換色紙看看
PLA 還沒測試

有個問題想問，3DP 加熱管，上面原本有一圈黃色貼紙
需要拆除嗎?

傅耀儀
2015-10-11 00:08:42

不要拆

Tz-Shiang Su
2015-10-11 00:09:24

好的，感謝，回應迅速!!!

原文網址 Charlie Ting
2015-10-10 23:22:29

[軟料地獄週 - 完結篇]

先講結論，我想我找到可以完全解決軟料在 ATOM 2.0 這類遠端進料系統的先天因素及實際列印時的風險管理模組了。

這部份將會著手進行開發，只能跟大家說明概念，就是洩壓閥的模式。

再來說明一下實測後，影響軟料運作的最主要關鍵因素，同好們若要嚐試時，可以多留意這些點，應該會有效提高成功率和作品品質。

1. 要有壓力概念。軟料從馬達到管線到噴嘴到列印面，這整個過程會形成一個壓力流線，這個壓力流的重要因素在於馬達的轉向、噴嘴的出口流速及加熱區線。而影響的底線是線材的強度，一旦超過底線，線材變形扭曲，就掛了。

2. 測得的速度上限 40mm/s，但就風險來看，loop 大概可以到 60mm/s 以上。infill 大概 40mm/s 左右；sparse infill 大概到 30mm/s。不過 sparse infill 要看寬度設定，如果是 0.4mm，那影響不大；若是大於 0.4mm，那就要特別留意，隨時會掛。（因為壓力）

3. 測得的最佳溫度 210度。這個溫度出來的料，透過光線會看到一絲銀色光芒，然後隨即轉白，最後呈現類似矽膠的涼透質感。再低的話，會影響列印速度，太高的話會有氣泡。

4. 如果要快速列印，建議更換電源。當我用 40mm/s 在列印時，發現噴嘴溫度區間變大，LCD 選單甚至進不去，推測是跑的速度太快，陶瓷加熱片的功率跟不上，所以210的溫度一度掉到 190，然後又升到220，而這段時間 LCD 是無效的。顯然程式的優先權放在溫度控制的部份了。

5. 軟料的列印概念，其實可以完全不當一回事，按 PLA 的概念直接設定列印。但要留意幾個會造成噴嘴壓力上升的部份，a. 是打底過程，這點要從 G29 Z+xx 去微調，建議可以找一個軟料用的合適高度，會讓你打底時省事很多；b. sparse infill width > 0.4mm，當打開 sparse infill 且寬度大於 0.4mm 後，代表馬達會提供多餘的料來擠出寬度，這就很容易卡料。另外，因為太薄的翹曲問題一樣只能靠角度和溫度去避免，這部份建議自行改gcode，或者換能分區設定的切圖程式處理。

結論，軟料在使用上的問題不大，但成功率的調校和過程的穩定性是重點。而 ATOM 2.0 採用的遠端進料機構，是可以透過外掛的模組讓它變成跟近端進料一樣，讓使用者完全感覺不出它的差異。而這樣的外掛不只 TPE 適合，對 PLA / ABS 一樣有效。

至於軟Ｑ的材料翹曲問題屬於材料特性，基本上無解。只能用影響最小的方式來因應。

以上跟大家分享。暫時不會再印軟料了，換來設計模組囉。

原文網址 Rickey Yang
2015-10-10 19:28:21

丁大用軟料測試
我也來分享一下防爆矽膠管的腳墊

Yu Shu Huang
2015-10-10 20:58:17

機器晃這麼大真的沒關係嗎._.

蔡宏賢
2015-10-10 20:58:54

哪家的軟料？

Hawke ChienSheng Liu
2015-10-10 22:24:12

這麼厚，有沒有倒下來的可能？

陳明谷
2015-10-10 22:56:33

需要思考太軟
可能使三腳受力不等
造成機構歪斜影響列印品質

Rickey Yang
2015-10-10 23:37:10

哈哈大家會不會想太多了
列印不會晃成這個樣子啦。
造成機構歪斜也太誇張了機器沒軟成這樣踼到也是超痛的

Rickey Yang
2015-10-10 23:37:33

不是軟料是矽膠

Mark Chen
2015-10-10 23:45:53

有勇者要把機器懸吊在天花板印的媽

Rickey Yang
2015-10-10 23:46:34

我怕天花板掉下來

陳明谷
2015-10-10 23:51:40

不誇張
這是跟李大聊天後的心得
在移動過程或任何原因
或多或少都會影響到機構
盔甲是很好的設計
可以增加機構強度
我只是以本職為設計驗證工程師身份提供意見

蔡宏賢
2015-10-11 00:20:43

哪裡可買呢？

李穆
2015-10-11 00:31:31

[純探討受力對列印的影響] 機構不是完全剛性的，因為有勁度，有受力，所以一定會產生變形，光是靜態放著列印的振動，就可產生反光可見的摩爾紋了，列印時搬動機台的力更大，可以產生更明顯的偏移，也許摸不出來，都只是反光看的到的程度，但是對外觀就已經有影響

原文網址 Charlie Ting
2015-10-10 18:23:38

[Piece of cake 車輪餅]

印完摩艾後，受到支撐的啟發，發現可以用它來作為機台吸震的底座。

小試了一下，發現原本用支撐來作的想法不盡理想，因為它的密度不好控制，而且有方向性。所以改用 infill 來作。

目前以 60mm 直徑、20mm 高的車輪餅形狀，加以25％的infill和 2mm的壁厚，看來支撐力道算紮實。比較合適的尺寸可能會下修到15mm 高，1.5mm 厚，12.5％的infill，整體感覺會更軟。

這個物件因為形狀優勢，所以讓我比較放膽衝速度。最終的列印速度接近30mm/s，還是很順。而且因為加速度設為500，所以最後那個小突點在列印時根本像跳舞一樣，完全沒有加速度的振動聲，咻咻咻就印完了。爽！

這讓我發現一件事，就是擠料輪那邊容易卡料的原因可能來自於噴嘴壓力的變化，而這個變化來自於玻璃的平面度變化。因為每次第一次的 brim 不管是印快印慢，擠料輪那邊都很容易有餘料的感覺。但是等第一層印完之後，那個狀況就減輕很多，甚至不會發生。尤其像這次列印，從6mm 衝到30mm，其實對它並沒有影響。

若是如此的話，可能要修正先前對軟料的看法，而將焦點放在列印面的平面度造成的壓力差異了。

Rickey Yang
2015-10-10 18:57:23

Rickey Yang
2015-10-10 18:57:30

Rickey Yang
2015-10-10 19:31:09

發現尺寸還剛好卡在原本腳墊上面掉不下來

原文網址 Charlie Ting
2015-10-10 14:21:15

[雷射 + 軟料 = adidas ?]

http://inplus.tw/archives/1731

或許可以想想看～～～

原文網址 James Lin
2015-10-10 10:23:45

問個兩週後會擔心的問題：
1. ABS有毒是否就是戴奧辛燒塑膠味？
2. PLA是否有味道？有毒嗎？加工材料是否均天然？
3. 零件工作溫度均在200度之上，此款有加保險嗎？各位放心讓它放在家裡印，出門嗎？
4. 噪音、震動是否可晚上運作，我是公寓不是公司用～
5. 是否PLA才有受潮問題？

打完這些，各位同好別叫我賣掉呀，-_-"

Odinson Thor
2015-10-10 10:25:05

500收 (欸 XD

Clarence Lee
2015-10-10 10:26:12

竹北我比較近也可以收...跑~

Odinson Thor
2015-10-10 10:28:23

回答一下：
1.沒印過
2.有，聞起來味道微甜，可能有毒，雖號稱玉米提煉，但為了顏色及硬度，廠商可能會添加其他不天然的物質，因此列印件不建議用在食品器皿
3.需請原廠回答，目前官網/集資/拍賣皆未提到，我都早上起來開機印就去上班，晚上回家驗收。
4.個人放在房間，運作時會干擾睡眠，因此晚上皆關機，其他房間的家人道不會覺得吵，但光自己都無法好好睡覺這一點就沒辦法晚上開機印了
5.原來還有第5項，ABS沒用過，網友似乎大多用PLA，目前還沒看過有人抱怨ABS受潮

Odinson Thor
2015-10-10 10:29:08

至少也加個價，501之類的 XD

Yu Shu Huang
2015-10-10 10:29:28

2.味道很香
3.不放心
4.在隔璧間列印也會吵到晚上睡不著，所以睡覺時不印

MoMo Yang
2015-10-10 10:31:08

502

James Lin
2015-10-10 10:33:20

那這樣產品應該強制保險意外險才對，說明書是否有表示最多工作時間與自動防呆機制？
500元的電器都有保1000萬的意外險了...
創意、集資，現在有公司產品應該需要更多保障與社會責任～

Clarence Lee
2015-10-10 10:33:26

說正經的..
1. 沒印過..
2. 看買到的線材而定, 有的味道不太一樣..
有沒有毒?
色粉改質材料等不確定, 天然?pla我在想料底應該基改玉米吧?... 最常見就naturalworks 那幾隻PLA原料... 其實先關心怎麼排氣通風可能比較有用..
PLA, ABS在3dp運作中釋放UFP 這大概油煙等級..
ABS的更細小更多...
我個人是建議強制排氣或是隔離啦..
但實際上我也只是關書房,, 印的時候開窗排氣..
平常列印中我是不會長期在書房內的..
缺點是...關一陣子進書房都濃濃的味道...
所以做另外的櫃子隔離排氣過濾可能更好..(我測過hepa + 高壓靜電..效率還不太夠)

3. 保險絲? 我是出門用ustream觀察, 可teamviewer遠端停止,(我有改atx ps_on 可觀機進入待機狀態) 也可以買些啥雲插座之類的來遙控
4. 最原始用腳墊減少共振傳出, 我自己是改TMC2100, 搭配適合的三軸步進馬達..大概剩下風扇聲(這也有機會更換其他零件搭配解決)

Clarence Lee
2015-10-10 10:35:10

DIY套件跟意外險的關聯.. hmm ?

徐凡
2015-10-10 10:40:39

賣掉

Charlie Ting
2015-10-10 10:43:59

因為是 DIY, 所以應該是無法申請意外險, 因為組裝的行為人無法限定, 風險就無法評估.

Charlie Ting
2015-10-10 10:48:51

1. ABS 臭.
2. PLA 香甜味. 基本上都化學合成,就不能說是天然.
3. 無保.離家還OK, 因為機器週邊不會有什麼易燃物或火源. 但也不會放著印, 然後出國渡假.
4. 大多晚上運作,任何干擾就是想辦法減減減~~~買開源硬體就是要改啊, 不然要幹嘛?
5. 塑料都會受潮、受光、受時間而影響材質, 請在賞味期限內盡快服用.

500 收~~

戴士偉
2015-10-10 10:56:48

1. ABS 列印時距離一米就沒啥味道了, 靠近一點會有刺鼻味,
反正不會一直聞他, 偶爾聞到不會怎樣, 就跟你偶爾吸到汽車廢氣一樣...

503 自取收~ XD

辜元志
2015-10-10 10:58:12

針對1、2：基本上，列印時都會有微粒、氣味產生，放置在通風處便可，至於第3項，只要出門盡量都要把電器關閉，就跟你不會開著烤箱除濕機出門一樣，這跟產品責任險無關。4，每個人接受程度不同，有人可以接受有人會覺得吵，我是覺得風扇吵了點，運作的聲音可以接受

Yu-Hsuan Hung
2015-10-10 11:17:30

1.沒用過，聽說會有很重的味道，有毒，因為是放在房間，所以完全不用
2.PLA有香甜味，基本上旁邊就是窗戶，讓味道散出去就好，原料知道的是玉米粉跟化學合成，所以不是完全天然
3.我都是200度列印，要出門的話要看列印件是不是有過多的支腳，出門建議放慢速度即可
4.都已經放房間了，所以這題略
5.有，所以開封請快速用完(誤)，不用時候可以放防潮箱

另外我可以550收XD

Odinson Thor
2015-10-10 11:30:03

503直接跳550，大戶唷~~~~XD

Yu-Hsuan Hung
2015-10-10 11:31:39

便宜好貨，不收嗎?XD

陳明谷
2015-10-10 11:58:15

一群沒良心的…我1000收！！

戴士偉
2015-10-10 12:02:11

沒印過 ABS 的, 真的要印看看, 表面品質真的很驚艷~

Arthur Chang
2015-10-10 13:27:23

您問的五個問題只有兩個與機器有關，所以您比較擔心的應該不是機器，是耗材才是。曾經有看過可列印食器的耗材，不過臺灣沒進口。重點是1100自取 XD

Marcus Tseng
2015-10-10 14:32:59

PLA本身無毒，加熱融化也不會有毒物排出，會影響健康的是添加劑的部分，廠商也不會列出添加了什麼。那些添加劑都是為了改性所添加的

曾俊維
2015-10-10 14:49:29

我也來回答一下
1.沒用過。
2.真的沒什麼味道，有一點點甜甜的味到吧。
3.大家都的放著印就去做別的事了啊，有時睡前開下去印，起來就可以收了，多方更啊，機台參數設的好，列印沒煩腦。
4.我個人是訂個木箱加兩層吸音綿，關起來，且我還是放在房間，真的就比較沒什麼聲音了，開台電扇的聲音都比他大。
5.只用過pla，pla真的會受潮，這兩天開始下雨了，沒用的料記得收起來。

我比較有良心一點，我3000自取。

蕭傑仁
2015-10-10 15:24:44

曾大大你怎麼可以破壞行情你喊3000 那我要怎麼辦… 我出3500 自取

James Lin
2015-10-10 16:41:03

看來這是我被打臉文 ~ From 500 --> 3500，-_-"
不過其實也是大家遭遇的問題，與想要解決的問題，
面對不同材料參數調整，若不像這網站平台分享，我想光有這機器，印不出成品，最後也放著不用 ~

廖新弘
2015-10-10 16:51:16

其實市面上機器不管哪家的，你都會遇到這些問題，只是你的功課作的足不足，還有你買這台機器的用途是甚麼，這些才是你要考慮的

曾俊維
2015-10-10 16:56:54

哇，那就3501吧。

呂嘉祥
2015-10-10 18:38:19

樓上都太狠了，我4500收吧

MoMo Yang
2015-10-10 19:08:58

4501收

張張家祝
2015-10-10 19:22:48

湊個整數5000收，自取，哈哈哈

其實我都放著印就出門了，不然一個東西印11小時不就被綁住了，是說別家的風扇聲音都很小聲，為什麼我的後風扇聲音有點大聲阿？？？

Odinson Thor
2015-10-10 19:28:19

只有一點嗎？ wwwww

張張家祝
2015-10-10 19:46:57

我承認蠻大聲的

原文網址 Charlie Ting
2015-10-10 09:36:01

[摩艾現身]

今天換了個方式列印摩艾，果然就離完美更近一步了。直接講最重要的地方：

1。軟料的特性。因為它是偏軟的，所以結構強度自然就低，連帶影響列印時的高風險區很多，太薄、太少支撐、太高溫，都可能造成變形導致失敗。所以就是避開這些問題。

避的方式不外乎，選擇最佳角度，像這尊摩艾讓它往後躺20度左右，讓下巴往上抬一點，就變得相對安全了。

溫度問題，在沒有加其他風扇又已把側吹風扇開到最大的情況下，就只能放慢速度印。最慢已經降到5mm/s左右了。幾乎料一出來大概1秒就冷到有足夠強度的狀態。而在極慢的速度下，列印精細度也有提升。

支撐的部份，軟料是能正常開支撐的，這點之前都沒試過，實際觀察之後沒問題。但要避免太小區域的支撐可能還是會倒。

2。溫度方面。目前測出來210度的狀況最美，幾乎看不到氣泡，冷卻後的質感像矽膠。但有一個問題是可能每個loop會黏不到，變成一層一層的。這點可能要用 extruder width 去修正一下。

3。回抽方面。目前設5／5／0／50，已經能減少很多溢料，而且在連續回抽狀態下也沒有卡料的狀況。不過要留意列印速度，若是速度很快，那就很難說了。以這尊的狀態，連續4次回抽大概在2～3秒內完成還能容許。若是時間再短就很難說了。

4。軟料支撐部份，建議gap設0.2 就好，因為必須讓它黏住，否則翹曲的問題會很麻煩。拆卸方面倒是沒太大難度，徒手就能剝除。至於表面處理就得另外花時間。

預計再拿一些測試件來列印，例如懸臂和跨橋等等，來替這個軟料地獄週作個結尾。

Kevin Chen
2015-10-10 13:33:57

這種解法太有意思了!為了盡可能減少用戶調整上的麻煩，我還沒有想過轉成非自然角度來解這個問題呢，Charlie大真是認真的玩家啊，我還沒用軟料開過如此大面積的支撐和如此慢的列印速度呢，大開眼界

原文網址 Chien Lin
2015-10-09 16:17:51

【軟料女體】
是男人都要有一個軟女體，跟大家一起討論真的是非常有趣的事，成功率偏高的試印～

黃嘉偉
2015-10-09 16:34:07

原型似乎很光滑，請問材質可以打磨嗎?

Chien Lin
2015-10-09 16:42:44

我還沒有打磨過，不過我猜可能不能磨到太滑，有請 Kevin Chen ~

郭宏賓
2015-10-09 16:50:42

可以打磨，再上色

Kevin Chen
2015-10-09 17:33:33

我的意見和Chien Lin一樣，不過3D列印後加工不是我擅長的領域，所以可能要請有相關經驗的人回答

Charlie Ting
2015-10-09 17:37:25

或許可以考慮用雷射快速掃描....XD

廖新弘
2015-10-09 17:44:34

基本軟的東西要上漆比較不容易，因為一壓油漆很容易龜裂

Charlie Ting
2015-10-09 17:48:30

有一招可以考慮, 就是用紋身貼紙轉印. 之前印在有彈性的布料上, 相當服貼, 而且有彈性不會破掉.

Charlie Ting
2015-10-09 17:49:07

但是貼紙的尺寸和圖案, 以及貼上去的功夫, 可能是另一個問題.

Yu Shu Huang
2015-10-09 19:59:58

在顏料裡泡久一點能不能吸進去呢?

Kevin Chen
2015-10-09 20:17:26

如果想要上色的話可以先從壓克力顏料試試看~如果是想要整個列印物件都同種顏色的話,用有色線才會比較快一點(如果這個配方大家反應不錯會再往多色方向發展)

陳明谷
2015-10-09 20:26:50

建議還是先打磨
不然就用噴漆的

Vincent Yu
2015-10-09 21:11:21

請問有推薦廠牌適合的軟料嗎？

原文網址 Chien Lin
2015-10-09 01:56:54

【軟料杯麵試捏】

李穆
2015-10-09 02:10:46

好紳士的聲音

Hawke ChienSheng Liu
2015-10-09 02:45:13

有infill嗎？

李穆
2015-10-09 03:29:05

看另外幾張照片應該是沒有

原文網址 Chien Lin
2015-10-09 01:55:04

【軟料杯麵 batmax 大白】

因為明天得早起就簡單分享這次的經驗：

Infill :hollow
Number of loops :4
Prime:6
Suck:6
Wipe:0

Speed:16mm/s

似乎已不見任何螺旋力，雖說在單一路徑的層高中，表面表現的十分出色，但印到右手時，開始面臨牽絲地獄，如圖，甚至意外的會拉扯到原本應當漂亮的表面（右胸口）而破洞。
這是我個人在小摩艾跟女體上沒遇過的狀況，所以如要挑戰更複雜的造型，抗牽絲肯定是當務之急，不然可不是清一清、拔一拔、烤一烤就可以彌補的。
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下一個我打算試試被10cm摩艾摧殘的情況。