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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 Charlie Ting
2017-05-25 00:01:40

[放大版CNC]

為了更輕易的加工木料和基本銅鋁片,將原先的CNC機台放大。

同時盡量減少背隙的影響。初步心得是時規皮帶的背隙問題有一個基本的概念,就是 F = mA。

這個 m 包括了驅動機構的重量,A 則是驅動它的加速度,而需要的這個力量 F 是馬達必須產生的拉力。

當這個拉力施加在皮帶上時,它對皮帶產生多少的變形,會決定你的背隙大小。

因此,解決的方式是在皮帶不斷裂的前提下,盡可能的提高張力 t 。當張力 t 遠大於 F 時,背隙的問題就會被有效抑制。反之,當 t 等於或小於 F 時,機器的背隙問題就會非常嚴重。

以上是個人的一點點心得,如果有錯,請用力鞭策,謝謝。

PS.
1. 加工範圍 750mm * 370mm * 40mm
2. 450W 修邊機當主軸
3. 哈哈,這表示ATOM的壓克力熱場罩我可以自己切了。還有一些先前想作的,可以直接CNC,再裝回 3DP了。

王智立
2017-05-25 00:13:20

李大淳
2017-05-25 00:16:32

可以開班授課嗎?

楊明
2017-05-25 00:57:33

把皮帶改螺桿吧,真心覺得cnc不該用皮帶的!或用排齒跟齒輪!

Charlie Ting
2017-05-25 02:02:37

另一個解決背隙問題的作法是裝光學尺,讓它自動補正。

Juan Bauer
2017-05-25 05:32:27

吳水豚
2017-05-25 08:24:27

David Chuang
2017-05-25 09:24:39

為何大家都不用homing 或是 hard limit.(endstop). 難道只有我用

Charlie Ting
2017-05-25 20:57:20

Charlie Ting
2017-05-25 20:57:39

精度約10條

Spirit Lo
2017-05-26 09:45:21

可以請教 這樣的機台 容易自行組裝嗎@@
我好想學 類似的


原文網址 Charlie Ting
2017-05-16 15:01:08

這不分享不行!

一定要學起來~~

鄭涵仁
2017-05-16 15:09:17

不知道是幾磅的紙

邱楷勛
2017-05-16 15:16:15

轉速需要多少rpm以上呀!?

B.s. Huang
2017-05-16 15:29:41

好像不太會有熱累積的感覺,晚上來試試看

鄭睿賢
2017-05-16 15:32:48

好厲害

羅培仁
2017-05-16 15:40:51

我記得這是假的?

James Lin
2017-05-16 15:41:21

滿厚的不知是哪一種紙~

高北熊
2017-05-16 15:45:53

https://youtu.be/u8NstGw3LYw
原版影片有說是要兩張圓黏起來

Victor Yang
2017-05-16 16:01:44

跟大家報告,是真的可以的,附圖照片是70磅的紙,機子轉速約一萬轉。從紙的邊可以切,要從紙中央不能切。 另外3mmABS塑膠板可以切。 不過力道不好控制,要很輕

曾耕文
2017-05-16 16:47:52

太強了...

Charlie Ting
2017-05-16 18:53:25

Charlie Ting
2017-05-16 18:54:21

Bless Ma
2017-05-16 19:24:51

切壓克力與PLA反而轉速不能高,邊緣會化掉

Yu Po-chan
2017-05-17 00:11:06

這太神了....O口O

Jean-pierre Lai-cheong
2017-05-18 00:41:06

?


原文網址 Charlie Ting
2017-05-10 17:10:58

[關於 CNC]

在講 CNC 之前,首先要先把背景交待一下,稍候話題有跳脫的就不會回覆,不然這個議題太大。
第一,我是唸機械的,但那時還在車床銑床的傳統工法年代,CNC沒接觸過。
第二,在那個講究專才的時代裡,我念的東西很廣,但幾乎都是自修的,所以我現在的工作很多元,目前正在思考將能量集中的最佳切入點。
第三,繪圖在286年代時,AutoCAD我很熟,但在它差不多從 2D 開始轉 3D 時期,我就去忙別的了。

關於 CNC ,一言以蔽之,就是「工欲善其事,必先利其器」。

對於目前角色是經紀人的我來說,會從網路行銷、實體活動再回頭來看 3DP, CNC, Laser 這些 maker 們熱衷的東西,主要
的原因在於看到未來的市場需求以及人們的能力指標改變。那麼,究竟該作到什麼程度或用什麼方式達成,就有很多不同的思考方向了。

而我設定的目標只有八個字:心想事成、隨手可得。

現在開始來談 CNC。

CNC 簡單來講,就是你想作的東西,只要想好、畫好,然後機器就幫你作出來,不用自己動手加工。這樣講好像很簡單,但其實裡面處處是細節,是關卡。

首先,你想作的是什麼東西?很多 maker 可能聽到 CNC 就高潮了(我也是),但你想作的是什麼東西、什麼尺寸、什麼形狀、什麼精度、有多少預算,可能就把你推向不同的發展方向了。
關於這部份,建議是在 CNC 相關社團或者自己專注的社團裡留意相關的應用需求和發展,會比較清楚目前作到什麼程度,有那些選擇,要什麼代價。

關於「想好」,當你要作一個東西前,你得先想好這個東西可以怎麼作,有什麼差別,有那些工具。這過程當中,加法、減法都有可能,公規或特規也有可能。
這部份可能是最大的挑戰,因為對每個人來說,熟悉的工法和手上的資源差異很大,同樣一個問題,可能會有很多不同的解法。
這時候,你必須很清楚自己的需求和選擇,然後行動。

關於「畫好」,在離開機械領域二十幾年後,雖然 AutoCAD 還會,但其實一開始我也真搞不懂現在 3D 軟體的繪圖概念,慢慢從 123D design 到現在的 FUSION 360,我發現那是 scope 的改變。
以前的 AutoCAD 是在一個絕對座標概念下的產物,所有的繪圖必須從座標系統開始,然後一直延伸。現在的繪圖軟體走的是一個相對座標的概念,它可以有很多東西個別存在,然後從每個東西去看彼此的相對關係。
熟悉操作之後,就必須把自己想好的東西和作法畫出來,並且盡量在實際動工之前把設計的成果確認好,而不是邊作邊改,這樣會很沒有效率。

關於「機器就幫你作出來」,這是非常簡化的說法,但大原則就是「工欲善其事,必先利其器」。
也就是說,你必須完全清楚整個加工的過程需要那些步驟、用什麼材料、用什麼工具、有什麼問題、能怎麼解決或避免。
一切原本在人工操作下可以被執行的製程都確認後,再看你用什麼機器、用什麼軟體去控制它,然後用什麼 SOP 去防呆,確保成品的良率。

個人應用實例 - PROTON+ 鋁質固定隔板

‧想法
以我用 CNC 來切割 PROTON+ 需要的鋁質固定隔板來說,它的目的在於強化 PROTON+ 的幾根光軸的結構剛性、方便固定列印頭的塑料組件。
所以它就是被設定成 3mm 的鋁板,然後挖一堆螺絲孔、光軸孔和排線槽而已。
但是螺絲孔的定位必須準、尺寸必須準,才能固定得好,然後被包進列印頭裡。

‧畫法
我的 PROTON+ 是按照 ATOM 原本的 PROTON 用料和結構去走,但根據自己對 3DP 和機構的了解去作修正,再結合先前試作 PROTON 時發現的一些不方便的地方去作改良。
然後是在 123D design 裡面進行繪圖,基本的物件都先個別畫出模組,然後再進行組裝定位、修正相關零件的長度(尤其是螺絲)。

‧加工
受限於我手上這台鋁擠型組成的 CNC 強度有限,而且只有三軸,所以我個人的目標只設定在能加工基本的鋁材,了不起就是切割一下、挖一些孔為主。
在爬了一些文章發現一些小功率的主軸可能沒那麼實用的情況下,我最後選擇了木工用的修邊機來當主軸(反正木頭加工也是我的重點之一),然後用功率調變器來控制轉速,但扭力其實有影響,只能將就。
受限於這台 CNC 是採用 arduino + CNC shield 以 grbl 去作控制,這算是非常陽春的控制系統,基本上只作到了作動,其他很多 CNC 系統裡的常見功能它都不支援,所以用法也很陽春。
其他的常見功能很多,也沒有標準,像是:定位偵測、光學校正、工具更換、主軸控制、冷卻系統、刀具修正、.....。重點是你準備花多少錢買怎樣的東西。

所以,我的作法先是用一片鋼板來當作壓艙石,減少整個機台的配重失衡,減少震動,也提升平面度。(不然密集板其實很軟的,太大的震動很容易影響到刀子的精度和提高風險)

固定方面,因為這個 CNC 架構的 Z 高有限,加工的力量也有限,所以採用網路上很常見的雙面膠固定法。其實還不錯用。
底材主要是以木心板為主,用雙面膠貼在上鋼板上,然後再將材料固定在木心板上。
在這裡,如果要小量生產的話,就可以考慮作個簡易的治具,定位上就會快很多。但這也跟你的原材料有關,如果原料尺寸不準,這個就不準。
另外,因為沒有 WCS 量測功能,所以自動修正定位就別想太多。

固定好了之後,換刀和定位的問題也很重要。
所以我的作法是反向操作,先捉好材料擺放的位置、刀具運動的空間,然後對好加工的定位點,之後再把刀具移到某個方便換刀的位置,當成 HOME。
然後,我用了一個平常應該不會有人這樣玩的取巧方法,就是拿二個螺絲固定在軌道上,頂住XY的滑台。
這樣,只要滑台移到這二個位置後,就是回到 HOME 了。
這時,不管你怎麼換刀,基本上它的中心都是準的。

換完刀後,再看加工定位置和 HOME 的距離是移動多少,把刀移回去,然後調到 Z = 0.5 左右,就可以準備加工了。
當然,在加工前,會以更安全的距離實際試跑過,然後再用正式進刀的速度去跑。
另外,因為只能手動換刀,所以每一道工序都是獨立產生一個 NC 檔,然後以編號的方式一個一個執行。
而因為刀具定位點略高於材料,所以實際進刀量也會考量是否要貫穿而作一些修正。

基本上這樣的操作速度還算蠻快的,只是當然沒有全自動化的機台方便。但對我來說,CNC 現階段的價值就是把原本只能人工手動完成的工作,改成數位化控制而已,並不期待它能一步到位。

至於我看到的這台 CNC 問題,主要在於皮帶傳動的誤差,不容易消背隙,改螺桿會比較好。
另外,能用線軌和鑄鐵座的話,整體剛性也會提高。
制動部份,沒有伺服馬達,沒有光學尺定位,只能自己很小心加工力道和進給。
主軸部份,要加工什麼東西就適合什麼主軸,沒絕對標準,一分錢一分貨。

PS 1. 我覺得改螺桿、消背隙之後,CNC 對 maker 的用處就會很大,以銅或鋁的輕加工來說,很容易可以達到幾條內的水準。至於想要更硬的材料、更準的精度,就要好好算算投資報酬率了。
PS 2. 至於更完整的電控系統,我個人覺得那是操作方便性的問題。即使沒有,只要操作概念清楚,好像只要機器會動就可以了,但要在設計時把這些問題考慮進去。

以上,算是自己的一點心得筆記,跟大家分享。
又要忙一堆案子,該洗掉油污味,迎接香水味了。

吳水豚
2017-05-10 17:13:36

大大~有機會想去您那交流參觀

王韋恩
2017-05-10 17:54:01

我的改裝中

David Chuang
2017-05-10 18:07:57

額~ cnc shield 有 homing , v1.1 還可以改成光學式。沒必要用螺絲頂,會弄壞機台。

高北熊
2017-05-10 18:27:05

香水味感覺真是心曠神怡


原文網址 Charlie Ting
2017-05-09 14:42:35

[CNC 首作]

為了完成自己改良的 PROTON+,裡面有用到一片鋁板來強化結構,而它必須靠 CNC 來處理,所以拖了很久的原因就是 CNC 一直處於難以決擇的狀態。

在看了很多人的討論、實務機器的運作和手上的陽春DIY版CNC後,大致上的心得有了(另外找時間分享),所以就著手完成。

同時,因為相關軟體的陌生,也花了一些時間重新適應 FUSION 360,最後終於完成了這個關鍵零組件。XD

不過距離 PROTON+ 的誕生還有一段路要走。

Moko Jenson Huang
2017-05-09 14:58:24

我超愛FUSION 360的,因為我以前只用過sketchup。

Charlie Ting
2017-05-09 14:59:14

用熟的話,它的功能的確算完整又有條理。

Moko Jenson Huang
2017-05-09 15:02:48

我以前根本不敢想像自己可以畫出這個玩意。而且實際上是用很短的時間就可以完成。現在覺得畫圖好好玩。

Charlie Ting
2017-05-09 15:08:58

Jenson Huang 以前畫圖很吃3D觀念,現在畫圖只要有成型概念、相對位置就很容易上手了。

黃大丙
2017-05-09 17:38:11

哈,前兩天才被女友唸說我CNC機都沒動過 (啊就還沒弄好嘛)

Charlie Ting
2017-05-09 18:00:27

CNC的細節比較多 XDD

Marx Wu
2017-05-09 18:31:07

請問各位有沒有推薦的桌上型CNC工作機?

Charlie Ting
2017-05-09 18:37:55

這是很大的問題。

Josh Lin
2017-05-09 18:39:50

我最近 也加緊 學習、熟悉 Fusion 360 中!

它的 2D Sketch 指令 和 AutoCAD 幾乎 一樣,我 在1985年 用 AutoCAD 2.17版 設計 電子錶 錶殼 開始,一直到用 最 熟悉 的 R14 版,甚至 還用它 來 Layout 電路板,所以 感覺 Fusion 360 似曾相識 ^.^

之後 也短暫 用 ProE 開發過 MP3 產品 / 塑膠 模具,但 已很久 沒再 摸過 CAD 軟體了~~

這陣子 有空 就看看 YouTube 學 Fusion 360,功能 很完整,除 3DP 也可 CAM 產生 CNC 的 G-Code,值得 花時間 學習的 一套 3D 軟體~~

黃育哲
2017-05-09 19:24:21

這樣的程度我都是直接找廠商使用鐳射切割

Charlie Ting
2017-05-09 19:38:58

這樣切一片大概多少錢?90x60mm 左右。
是說能自己處理是另一種考量,畢竟不是只作這個而已。

Marx Wu
2017-05-09 19:41:54

Rickey Yang
2017-05-09 20:06:31

不大 如果剛好有廢料 毛邊自己處理 有機會拿到零元價

Steven Chen
2017-05-09 20:11:12

建議找NCT,如果孔徑與內孔又有合適尺寸的punch,或者說可以設計成標準尺寸的孔徑,電腦沖床幾乎是最適合的製程,雷射切割的邊緣,免不了有些熔融或燒焦狀態,沖孔的毛邊相對整齊些

黃育哲
2017-05-09 20:14:08

直接請廠商備料,一次切到好大概8百到1500,看切割走行距離的長短,鋁的比較貴,碳鋼的最便宜

黃育哲
2017-05-09 20:22:07

假如是鋁料的話
因為溶點低,
所以雷射切割的時候會有更多的液態飛濺狀況
故鋁雷射切割容易有毛邊融渣附著
但黏著的程度手一摳就下來了
總之還是遠比3D列印的支撐好拆許多

而假如是碳鋼的話
只要不是很厚
雷射切割的切口都很平滑不會有融渣

當然要說缺點的話
那就是雷射製成
切口刀面都會有斜率

同樣是開14mm的圓孔
一邊可能是14mm多一條
另一面可能是14mm少3條
板料厚度越大
斜率越大

設別有圓孔計較精度的話
可以請廠商打點做引孔就好
然後事後再去買全新的鑽頭來鑽(使用鑽床)

這樣你就能有效地在時間跟精度成本之間做一個很好的平衡

黃育哲
2017-05-09 20:25:55

假如超超超超超級計較精準度
要求切口完美
無斜率,公差為um等級的話

那可以考慮使用放電線切割
目標厚度可以超過20cm都沒問題
只是加工成本是五倍到三倍以上
(甚至十倍,哈不要事後怪我沒提醒你)

給你個參考

Charlie Ting
2017-05-09 20:42:31

問題是這種沒量的,廠商都亂喊價,自己搞就好,不然也會發給大陸作

黃育哲
2017-05-09 20:43:57

不會的,我的這個價錢是由我自己的經歷給出來的
現在景氣沒那麼好了
很多廠商都能夠接散戶訂單

陳明谷
2017-05-10 10:43:36

看來 我要放棄123了

Moko Jenson Huang
2017-05-10 10:47:24

陳明谷 不要再玩木頭人了XD

陳明谷
2017-05-10 10:48:52

細節沒有處理好
請工廠打樣真的一堆問題…

余志煌
2017-05-10 21:40:34

黃育哲 方便給加工廠商資料嗎 ?

Charlie Ting
2017-05-11 21:38:47

CNC番外篇!

經過這二天實測後,決定往二個方向發展。
一是把原本這台CNC架構放大到 1000mm*600mm 尺寸,以切雕木頭、壓克力等材料為主,當然要切薄鋁片也可以。

二是改裝一台以螺桿驅動,較精密的CNC機台,專門用來加工銅鋁材。

因為兩者的考量和應用不同,要合併的難度和成本偏高。拆開的話,好像目前手上材料已足夠DIY出來了。

ACTION!

楊明
2017-05-11 22:49:58

余志煌 你來...我報你!

余志煌
2017-05-11 22:52:55

?

楊明
2017-05-11 22:54:55

有空過來聊聊天

Charlie Ting
2017-05-12 02:32:40

本日進度

黃大丙
2017-05-12 15:32:49

這好~


原文網址 Charlie Ting
2017-05-08 14:08:35

我也收到了,真是不好意思,最近在忙的東西好多,又要準備車展、國電展,好像很多東西都沒時間動。

希望案子快點處理好,就有空跟大家分享一些東西了。


原文網址 Charlie Ting
2017-04-27 17:19:25

[簡易修邊、切割、真空成型機]

之前去特力屋切一些板子,想說有多的料,就隨手組了一台真空成型機。

成型的部份還沒實作,但修邊的功能倒是用了,還不錯,就和大家分享一下。

材料:
修邊機一台(目前大概1千到4千之間,6mm直徑)
單刃刀一支(含3.175轉6mm轉接頭)
回收場版的挖洞鋁板
回收場版的薄壓克力板
5片木心板(以能把鋁板包住為原則)

木心板切好後,用木工螺絲把木板鎖起來,側邊挖一個洞用來接吸塵器。這個洞不能太貼近底部,這樣箱子裡才能留得住較大的廢料,不然吸塵器一下子就滿了。

所以用 3DP 印了一個轉接環,讓木板的孔和吸塵器管子能接得更勞。事實上這個轉接環的內側還加了橡皮筋,讓他更貼住木箱,提升氣密。

昨天試著修了一下6mm壓克力,覺得效果很不錯。很輕鬆的就吃掉了。

對了,電源部份,我有裝了一個簡單的功率調節器,可以用來控制轉速。因為修邊機全力運轉有點吵,大概六成出力就很不錯用了,聲音也會小很多。

有興趣的,可以自己搞一台,很便宜。

PS. 附上特力屋的相關木料和裁切規定,和當天瘋狂的採購行程。

李大淳
2017-04-27 17:45:54

請問真空成型的部分是⋯⋯⋯

Josh Lin
2017-04-27 17:48:55

今天去 沒看到 這台~~

Poping Chang
2017-04-27 23:22:13

第一次看到真空成型機是在MAX渡邊的鋼蛋模型書, 不過小時候技術力不族完全無法照著做....


原文網址 Charlie Ting
2017-04-25 16:30:20

[刷一下存在感]

最近忙到一個嫑嫑的,不過想法是一項一項在推動中......

希望很快可以把整個理想的工作環境打造出來。

漸漸可以感受到未來「為所欲為」的暢快感了~~~

Moko Jenson Huang
2017-04-25 16:35:09

想打誰就打誰的FU....XD

林佑臻
2017-04-25 16:52:18

爽翻啦

何英正
2017-04-25 16:54:21

仙目

陳曉澔
2017-04-25 16:59:30

真的要轉職了。。。。

王智立
2017-04-25 18:08:27

這準備要三轉的感覺。

邢鳳言
2017-04-25 18:32:49

何止存在,這是一間私人自造者工場

彭震文
2017-04-25 18:49:13

不少$$

Vincent Liu
2017-04-25 19:16:18

夢工廠,請教一下鋁擠工作桌,還穩吧!Atom在上面運作會不會搖的很厲害。

Roy Lo
2017-04-25 21:07:48

好多給絲~ 讚喔~

Antony Hus
2017-04-25 23:21:16

可以參觀嗎?

Shih-Yen Lo
2017-04-26 08:45:51

陳曉澔
2017-04-26 09:01:33

開放參觀時請安置show girl.......舉牌...簡介......


原文網址 Charlie Ting
2017-04-24 22:04:08

避免打結

從原本順順出線的方式改為有扭轉一圈,這樣可以避免打結。

洪瑞宏
2017-04-24 23:37:59

這是傳說中的5KG料嗎!!!


原文網址 Charlie Ting
2017-04-19 23:04:32

[2017 汽配展]

這些東西還蠻有趣的。

1. FLIR 感覺以後會大量應用在安控應用上。

2. 這台 3DP 的材料蠻屌的,有市場性。

3. 這幾台電子業用的小機器似乎蠻適合小工廠或新創事業。

蕭傑仁
2017-04-19 23:17:27

那個焊接的好像很利害

陳冠銘
2017-04-19 23:20:49

這個我記得一台三四十萬

黃育哲
2017-04-19 23:52:38

那個PCB的機台現在可惜了
找大陸淘寶打樣才不到300元台幣

Charlie Ting
2017-04-19 23:55:06

對於擔心機密的,就可能會買單

陳冠銘
2017-04-20 00:01:18

這台機器TOM有開箱過
試印那個什麼連續纖維的線材 一捲好像也要好幾萬

https://markforged.com/product/mark-two-enterprise-kit/
一台$13,499 美金.....

林文和
2017-04-20 00:35:18

看到"實威"就知道不是一般業餘玩家買的~~"

李仲頤
2017-04-20 03:02:38

PCB雕刻機以前公司有用過,就是用禾宇的,單面板還OK,雙面版的失敗率就很高了。
有在想把ATOM改成可以PCB雕刻機用

黃大丙
2017-04-20 09:39:09

李仲頤 應該不夠力....屑屑問題也要考慮

王迎草凡
2017-04-21 01:46:34

之前高職就是禾宇的PCB雕刻機
偶爾會鬧脾氣畫圈圈…


原文網址 Charlie Ting
2017-04-09 13:59:47

[線捲軸]

這次的線捲軸作法跟之前的概念不同,是用了先前在回收場取得的帶法藍的直線軸承和12mm光軸為主。

以符合線捲軸孔的尺寸設計跟直線軸承搭配,裝入光軸後十分滑順,大概傾斜一二度整捲線就會滑掉。而在中心軸的地方以快乾膠固定了一片華司,再用球型磁鐵吸住它,讓華司和光軸透過磁路拉在一起,固定後線捲即使傾斜20度以上仍然不會滑掉。

同時,線捲不會處理過於滑順或過於緊繃的狀況,這樣對於線料的供應穩定性也會比較好。

有興趣的人可以自己嚐試看看。


 

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