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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 Charlie Ting
2015-08-13 19:07:07

[未測先PO]

前幾天跟原廠訂了一些零件,目的不外乎是讓整台機器能夠更便利、更穩定的運作。

第一件我想作的事,就是去測玻璃究竟平不平。而我不想用 G29 的方式測,因為那個作法有一個很大的變數在機件結構上,而且調校的方式也放在修正機件結構上。

但對我而言,平台上的東西是可以換的,它不一定有蓋子,不一定有開關。因此 G29 在我來看是可行但不見得通用的作法。

所以,我自己畫了一個夾具來固定我的千分錶。然後,我預計用 gcode 控制平台去跑玻璃上的這些點,再看每個點的數據差異。

這個概念的基礎是,三點構成一個面,並且假設機器的三根柱子的位移和結構是精準的,這時用 gcode 去控制平台平移時,應該要在同一個面上。(其實就算不是,這個問題也會永久存在,等於無解。就可忽略。)

然後我就可以測出玻璃相對這個虛擬平面的高低差。這是比較合理,也比較不受機件影響的數據。之後,就可以依此來修正玻璃夾具的固定和調整作法。

最後,開關觸發的測量校正機構就有可能直接拿掉。這樣,平台的使用會更有彈性,也更方便。

Danny Kuo
2015-08-13 19:12:17

上量表了!!!這樣是不是再來一個平臺調整裝置呢?

Charlie Ting
2015-08-13 19:13:54

要先知道原始的物理狀態才知道怎麼下手最有效最簡單~~~

MoMo Yang
2015-08-13 19:15:32

這是要看到他有沒有頂到玻璃嗎?

Charlie Ting
2015-08-13 19:18:15

不是,我預設設定平台固定在玻璃上的1~2公分高,然後去測各點的高度,這樣就知道玻璃平不平,和要怎麼調整最好。

MoMo Yang
2015-08-13 19:20:11

沒有頂到玻璃怎麼能夠知道玻璃平不平, 好難想像, 我以為是頂到玻璃後,量表會有變化

Charlie Ting
2015-08-13 19:20:48

要頂到啊,碰到一點就可以了。

Jeff Lin
2015-08-13 19:23:41

測完你就知道自己組的機器有多不正,不過也不完全是機器的問題,軟硬體都有可能是問題點,此法如果搭配M666 就真的很有幫助,從此脫離G29的困擾

MoMo Yang
2015-08-13 19:26:53

了解, 那就跟我想像的一樣了, 期待你的結果

陳明谷
2015-08-13 19:44:22

我也期待…

江榮泰
2015-08-13 21:57:38

這個肯定準 調教好 誤差趨近0

Charlie Ting
2015-08-13 22:28:54

測出來的結果,算均勻的碗公 XD

Charlie Ting
2015-08-13 22:34:55

補一張固定夾子的位置。

看起來只要採用幾位同好的支撐座,不要夾太用力造成變形,應該會可以控制在20條左右。

等於是半個噴嘴直徑,再用 G29 修正一下,應該就沒什麼太大問題了。

Clarence Lee
2015-08-13 23:35:03

DELTA_SMOOTH_ROD_OFFSET or DELTA_RADIUS
其實也影響了本身運動的弧面上凹下凸...
所以要問玻璃是否真平,應該用別的水平量測
這樣量只是看出他的相對結果

Jeff Lin
2015-08-13 23:39:16

所以該用什麼量?

Clarence Lee
2015-08-13 23:49:03

玻璃平不平其實沒有很重要,他是均勻的..校正完...印的平就好...
要量玻璃平不平應該有其他適當的方法
不過G29或是傳統四點校正(其實這也算是建立在假設玻璃是相對平的)
這時後用千分表在表面到處水平運動
當作校正結果的檢視倒是不錯...
不過說真的G29的補償方式其實也無法對付凹凸變化太大的情形,基本上還是假設在這是個理想平面吧...

Charlie Ting
2015-08-13 23:50:58

目前我的想法都是先假設原廠的物件精度OK,軟體裡設定的參數也都精算過。在這前提下排除組裝或使用的誤差,如果能控制在一定精度和穩定度內,其實我就不想再深入,而是打算去整合更多東西。
就在剛才這個測完後,我已經在想主軸要怎麼裝、怎麼定位和 gcode 怎麼改了。能一直向前進,讓我感覺有趣。

戴士偉
2015-08-14 00:05:33

"有趣" 才是進步的原動力!

洪瑞宏
2015-08-14 16:20:59

精度是很有趣的議題也有相當難度,10個影響精度的因素,你把9個都搞到0.01以內了,一個只到0.1。全部的精度還是0.1。

洪瑞宏
2015-08-14 16:23:46

另外我在原廠玻璃下墊一塊12MM厚壓克力,因為我相信玻璃那麼薄變形量一定很可觀。

Charlie Ting
2015-08-14 17:47:59

我也有想過複合材料的作法,不過現階段先把數據透明化,影響的參數減化。這樣會比較容易找到好的切入點。

Vincent LM Yeh
2015-08-14 21:09:16

請問,測出來是個均勻的碗公型態,為何是指玻璃中央凹陷,而不是玻璃上方做為測試基準的虛擬平面本身因為某些原因而呈現碗公型態?

Charlie Ting
2015-08-14 21:13:11

因為前言有講喔

這個概念的基礎是,三點構成一個面,並且假設機器的三根柱子的位移和結構是精準的,這時用 gcode 去控制平台平移時,應該要在同一個面上。(其實就算不是,這個問題也會永久存在,等於無解。就可忽略。)

Charlie Ting
2015-08-14 21:15:37

這只是我解決問題的程序和邏輯差異,當然很多地方都可能有問題。所以我先選擇我比較相信的,然後測試,調整。等碰到極限或不合理的地方後,我才會換不同的思維來分析其他可能性。
不然如果所有變數都搞在一起,那我到底要相信什麼?XDDDDD

Vincent LM Yeh
2015-08-14 21:29:53

因為你的碗公型態太均勻了,浮式製造的玻璃不太可能有這種型態的缺陷,噴嘴的力道也不會讓玻璃變形,所以我才想是否有可能虛擬平面就是convex surface,所以測出的玻璃呈現concave surface?

Vincent LM Yeh
2015-08-14 21:32:47

那個Kossel Mini Calibration就是在物理機構這段校正的方法,利用紙張測試來確認噴嘴在同一個Z Height做平面移動時,盡可能的真的是「平面」

Charlie Ting
2015-08-14 21:40:39

我測了幾次:
第一次有膠帶,有些有貼,有些沒貼,測完覺得沒意義,作廢。
第二次沒膠帶,就像上面的狀況。但我發現可能鎖太緊,所以我從三點固定(鎖很緊)改成四點固定,但只是卡住玻璃而已。
第三次測完,就有數據能對照2的結果,就大概能看出 concave 或 convex。若是問題不大,我會選擇改變我的防塵支撐的設計,用它來卡住玻璃,然後用 M666 修正三軸的誤差。
若是問題很大,我才會仔細去看 concave 或 convex 的原因。

這是我設定的程序。但那邊能達到我的滿足點,我就不試了。

PS. 我完全不想去動噴嘴的架子,那是一個我刻意忽略的變數。當然會有我的考量。

Charlie Ting
2015-08-14 22:14:23

第三次測試結果

看來我需要去檢查一下六根桿子的狀態,也讀一下 concave vs. convex 的說明了。

Vincent LM Yeh
2015-08-14 22:39:42

針對RMS Z error與Max Z error你的理想數值是多少呢?

Charlie Ting
2015-08-14 23:00:33

其實我沒什麼概念,只是試著去解讀數據的意義。
三次測量下來我對數據變化大概有一定的了解了,但我又作了很多次不同組裝的測試,都一樣是類似碗公的型態。這就讓我覺得很可能是concave 的狀態了。
因為我甚至是測量時去壓某些角落,或調整螺絲,來看可能的變化範圍。但是,實際能動的其實有限。這表示有些誤差並不是組裝或玻璃造成的。

江榮泰
2015-08-15 09:07:23

小弟也提供個人的淺見
理想狀況 玻璃真平最佳
此時樓主量完 併聯臂的機構運動誤差
可以被軟體補償至趨近平面運動
所以有朋友覺得應該用其他輔助工具量平面度

江榮泰
2015-08-15 09:13:43

但以沒有其他量測工具的狀況下
樓主的方式的確是最適當的
因為這樣的量測方式 不管玻璃平不平
校正後 至少可以保證同一層的運動位置永遠與玻璃等高
即便成品平面度稍差 但遠比厚薄不一來的好


原文網址 Charlie Ting
2015-08-12 14:31:32

可以鎖到爽了~~~
但是我訂的是平台,怎麼會變蓋子?

不過這讓我想到一件事,我應該為這個美麗的錯誤跟原廠凹六顆球頭用的止滑螺絲。應該不算過份才對,不然我得跑一趟車程哩。

陳明谷
2015-08-12 14:34:08

眼睛發亮!!!

MoMo Yang
2015-08-12 14:41:52

平台和六顆球頭報價多少呀?

Charlie Ting
2015-08-12 14:44:19

寫 mail 去問比較準喔,因為我也不清楚他們報價是不是固定的。但以我問到的價錢,球頭算不貴。但平台就很.....XDDDDD

MoMo Yang
2015-08-12 14:47:32

了解

楊孟璇
2015-08-12 14:49:03

可以單獨買零件!太好了!!!!

Jeff Lin
2015-08-12 15:18:57

有些東西可以稱重賣,有些當然不行阿!

戴士偉
2015-08-12 16:07:33

平台是 CNC 客製的, 不知道有沒用到五軸機, 有的話就貴貴~ XD


原文網址 Charlie Ting
2015-08-10 23:09:27

用汰換下來的舊手機來作縮時攝影好了,這樣整個列印過程大致上就能清楚風險在那裡。


原文網址 Charlie Ting
2015-08-07 20:43:16

[觀察 - 出料堵塞]

剛才手賤~~~在印一個骰子時想說可以衝一下,結果衝太快,竟然就發生堵料事件。但我覺得可能因禍得福~~~

因為這讓我實際觀察到堵料的過程,和它的嚴重程度。

基於輸出的特殊性,所以一開始我只有用原先軟體設定的理想速度的 33% 左右在印,深怕動輒得咎。等到該長的支撐長好也撐到物件後,我就開始加快速度了,到50%,60%,....100%。

到了超過六成之後,以為應該沒什麼意外了,我想說衝一下,就先加到120%,然後很快又加到150%。這時,奇妙的事發生了~~~

第一,當我把速度轉快時,噴嘴並沒有「立刻」跟上速度,而是慢了大概2秒。

第二,當噴嘴開始衝時,出料反而沒跟上了。

我大概呆了二圈的時間,好奇為什麼會這樣子。然後我把進料馬達的加壓輪按開,用手去擠一下線料。放回加壓輪,再看看列印的狀況~~

哈~~~出料又正常了。

這讓我發現一件事,就是 Marlin 的程式反應有它的極限,還有它對於處理 gcode 指令的排程部份顯然反應並不是那麼即時。

所以,當你改變速度時,它原本正要印的那些路徑還是得維持原先流量去跑,之後才能改成你要的速度。這表示,如果你在列印中要改速度,最好是幾趴幾趴慢慢調,避免前後的出料量差異太大而毁了一切。

其次,證明了噴嘴和進料系統並沒有那麼脆弱,不會動不動就塞。而且這件事不能用列印時是否出料不佳來判定。

最後,是噴嘴中的高溫狀態下的動態平衡。當瞬間的出料不順(突然加速進料)造成回堵之後,顯然管線內的壓力會大增,造成進料馬達的推力無法克服,而引起連續供料不順的狀況。但是當你用手去推擠線材,克服掉管線內的壓力問題後,它的進料又正常了。

所以這很顯然有一個壓力障壁在那裡,而這應該是 ATOM 採用遠端進料所附帶的先天難題。

總之,知道問題就知道如何避免,也沒什麼大不了的。


原文網址 Charlie Ting
2015-08-05 08:58:50

[昨日成果-小白球]

球體的列印問題頗多,底部口徑小,速度不能快,散熱要跟上,不然翹曲問題會影響成果。

中間段可以正常或加速印,相對有效率。

後段因為力矩大,最好再減速印,不然磨擦或碰撞都很可能讓球在未完成前就滾下平台了。

這顆球在70%左右發現某個路徑下會造成球體晃動,所幸狀況不明顯,最終還是順利印完。

順帶一提,為了方便拆支撐,特別將支撐量縮小,並且因為小白球的特性,所以只有三個點的支撐,讓支撐對表面的影響減到最小。

游仁亨
2015-08-05 09:08:23

真的很厲害!

黃康誠
2015-08-05 09:10:42

如果程式可以分層定速就方便多了

Charlie Ting
2015-08-05 09:14:14

有一些可以,但我覺得還好,反正目前是練功期。多玩多觀察~~

David Wang
2015-08-05 09:23:40

我大概印大2~3層之後..就拿膠帶貼死在玻璃板上..

李姍姍
2015-08-05 09:28:43

好厲害啊!

Chunchih Chen
2015-08-05 09:30:59

太佩服了

游仁亨
2015-08-05 09:53:13

新手村砍草人ing

陳明谷
2015-08-05 10:10:56

會扣血 記得回村

Mark Chen
2015-08-05 10:16:40

現在砍草人會扣血?

陳明谷
2015-08-05 10:18:46

在15年前…會扣血
對不起…我老了!

Charlie Ting
2015-08-05 10:21:35

球體薄殼有個很大的問題是支撐,找機會試試。

何珈霖
2015-08-05 12:14:01

會不會一打就爆開

Charlie Ting
2015-08-05 12:15:03

印十幾個小時,你覺得我會想拿起來打嗎?XD
這是純粹練技術用的。

蔡松柏
2015-08-05 12:55:42

請問列印中, 速度的調整是利用 "Tune -> Speed" ?

Charlie Ting
2015-08-05 13:06:54

直接轉旋鈕改%就好

Mark Chen
2015-08-05 15:28:45

改旋鈕屬應急 真的 其實技術要好還是要去抓一下數字與實際速度 轉旋鈕 無傷大雅 但是好不容易試出來抗牽絲最佳速度 又因此改變

Mark Chen
2015-08-05 15:29:19

不會有啥賭料問題 但是就是牽絲表現會改變而已


原文網址 Charlie Ting
2015-08-04 09:48:19

[感覺阿雜]

這個噠噠噠的高頻聲大家覺得是那裡發出的?
滑塊內的鋼珠?
因為皮帶並沒有很緊,上方的導輪處也有裕度及轉動正常。但這高頻聲實在讓我覺得阿雜,比風扇的聲音還惹人厭啊~~~

Roy Lo
2015-08-04 09:54:20

好像是摩擦的聲音?

Charlie Ting
2015-08-04 09:58:13

有一小段是噴嘴磨物件的聲音,因為我 z-lift 設很小,但那個不是我在意的。

Roy Lo
2015-08-04 10:03:23

我覺得線軌固定在鋁擠型上, 剛性不夠, 共振也多, 速度, 加速度匹配不好也會有噪音~

Charlie Ting
2015-08-04 10:07:36

共振的可能性不排除,但這物件的形狀變化大,我的列印速度一開始降50%,然後漸漸恢復到100%,過程中都有。所以速度因素暫不考慮。

Hawke ChienSheng Liu
2015-08-04 10:16:35

步進馬達有沒有鎖緊?

Charlie Ting
2015-08-04 10:18:46

有啊,除非印太久了鬆掉?我等一下檢查看看。

Charlie Ting
2015-08-04 10:55:55

確定了是滑塊鋼珠的撞擊聲,推測可能是線料細屑從注油孔跑進去,造成移動不順和撞擊聲。等等印完得拆機器清了.....唉~~~

陳順得
2015-08-04 10:57:10

嘟嘟嚕嘟嘟答答答

Mark Chen
2015-08-04 10:58:54

只好拿出我以前改車的壓箱寶了 http://zclub.com.tw/discuz/thread-106625-1-1.html 用發泡劑 但是線如果還是要走中間的槽 估計要拿出來就難了


原文網址 Charlie Ting
2015-08-03 22:08:50

[強化側吹風扇後的毛依兄弟]

一樣層高 0.05,物件高 3 cm。
白色有強化側吹集中
橘色沒有強化

藍濬煜
2015-08-03 22:10:31

請問強化側吹集中是哪個選單~~我印的都跟大大的橘色一樣~~

Charlie Ting
2015-08-03 22:11:49

鄭政浤
2015-08-03 22:16:06

白色的好像白巧克力做的XD

彭書偉
2015-08-03 22:29:54

那請問大大風扇一樣調100嗎?前前幾篇大大說要調降風扇

Charlie Ting
2015-08-03 22:42:41

是調100喔。然後我忘了前幾篇是講為什麼要調降風扇了....XD

Shi Xinhui
2015-08-03 22:44:06

白色的頭頂那跟毛好可愛 噗

Charlie Ting
2015-08-03 22:45:30

我也這樣覺得,就留下他了 XD

林威志
2015-08-04 10:21:56

大感謝,加了之後品質整個提升很多


原文網址 Charlie Ting
2015-08-02 16:31:53

[獵人三兄弟]
都是層高 0.05、成品高 3cm。
左 - 深黃料
中 - 白料
右 - 白料(加側吹導板)

看來冷卻速度是決定細節還原度的關鍵。
精細的薄件速度放慢、急速降溫,還原度很不錯。

Charlie Ting
2015-08-02 16:32:45

剛才照片沒拍好,重PO~~XD

Vincent LM Yeh
2015-08-02 18:01:48

耳朵的差異很明顯

辜元志
2015-08-03 09:08:13

酷!!請教一下冷卻速度你是調哪個參數??調多少??

Charlie Ting
2015-08-03 09:13:45

我是幫側吹風扇加了導板,所以氣流能更直接吹到噴嘴出料口,也就是一出來就快速降溫。
風力是直接開到最大,但我發現或許應該調降。因為在印其他物件時,有些架橋的地方反而因為降溫太快、風壓太大,而變成獨立的線。
至於小細節的地方,我速度會控制在 10 以內,還有要減少不必要的回抽,因此通常回抽觸發的距離會捉物件的半徑以上才會啟動。

辜元志
2015-08-03 09:16:06

感謝分享!!再請教一下"減少不必要的回抽",這個要設定哪個參數??建議值是多少???

Danny Kuo
2015-08-03 09:29:47

黃色的料會產生比較多的顆粒?

Charlie Ting
2015-08-03 09:58:27

應該是溫度沒調好,可以更高些

Charlie Ting
2015-08-03 10:54:37

把 de-string 的 trigger 設大一點,就不會動不動就狂抽猛送的,很容易越搞越糟。


原文網址 Charlie Ting
2015-08-02 12:28:44

[分享]

http://www.thingiverse.com/thing:951888

有興趣的可以用看看。

Charlie Ting
2015-08-02 12:29:11

Charlie Ting
2015-08-02 12:29:21

Charlie Ting
2015-08-02 12:30:00

大概 1mm間隙

MoMo Yang
2015-08-02 12:47:12

我是把螺絲反過來裝, 然後改短

Jay Chen
2015-08-02 13:28:15

立馬來印一對,但因風扇上的鐵片太大,會往外卡,變成低於噴頭,得修邊火烤一下才有高於噴頭


原文網址 Charlie Ting
2015-08-01 20:07:59

[關於噴嘴風扇]

以這個風扇的配電及用途來看,它的轉速目的主要在於提升噴嘴的溫度控制反應速度。

假設沒風扇,當噴嘴從室溫到目標值,很可能會 overshoot,然後再自然降溫到低於設定值,然後再加熱。反應速度會比較慢趨於穩定。

假設有超強力風扇,噴嘴的加熱會變慢,但達到目標值後斷電,會很快降溫,然後再供電。整個反應速度會快很多。

若這樣的觀察合理確實,那麼噴嘴風扇的轉速似乎不用那麼大,可以減些噪音。影響的只有溫度變化的反應速度。

還有,似乎也可以改成離心式的風扇。

陳明谷
2015-08-01 20:32:50

離心式風扇似乎風壓更大 產生的撞風造噪音也會更大聲

Rickey Yang
2015-08-01 23:55:09

不讓熱傳到其他部件。控制線料加熱區範圍
保護功能居多


 

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