雷射技研-DIY雷射雕刻機研究社團 造訪社團 » 加工

原文網址 陳品宏
2016-09-08 11:23:42

我在台中烏日找到一台CNC加工中心機才15萬,前手是台中某大學,機子很新,不見有使用很久的痕跡,維一的缺點是電控,很舊的電控,裡面的硬碟是20G,可見有多舊了,但這不會困擾我,我本來就打算改成MACH3的電控,伺服馬達及驅動器還有變頻器都是MITSUBISHI於是我下訂金買了...為了這台我開始找工廠了...

我真的是被一些加工廠刁到了,先前是4月27日交圖面,有13種材料要製作,結果9月2日才全到齊,這樣的交期不算被刁嗎?

交件的材料中,還發生一件零件,要放置聚焦鏡的孔深度,誤差達17條,聚焦鏡及歐環放入鎖不緊,造成鏡片晃動,我得要用雷射切割20條厚的塑膠薄片來墊入孔內,才能固定聚焦片,這樣的品質不算被刁嗎?

5月份請工廠開7種材料要用的沖壓模,一直到8月份詢問,回應是沒有開模,更別說有沖壓零件了,這家工廠8月底回應我,要求我找別家做,真的很暈...不想做我這少量的單也請早說,我好找別家做,搞到我9月份開始自己用鑽床改裝成CNC的機子,自己一個孔一個孔鑽,這樣的情形不算被刁嗎?

基於以上理由...我下定決心要找一台CNC加工中心機,未來我也不太想找別人做訂製零件了...

Ed Huang
2016-09-08 11:29:10

天呀....然後用那台神奇的吊車拉上樓??!!

張合中
2016-09-08 11:34:23

這樣的廠商……搖頭。

Jason Tu
2016-09-08 11:40:03

機台真的很漂亮

尤宏耀
2016-09-08 11:42:33

機子要是買來會動因該是不用改....除非跑模具不然程式都很少

張益晟
2016-09-08 11:48:04

歡迎加入黑手加工業

陳東進
2016-09-08 12:05:15

學校的機子要注意有沒有撞過

黃景
2016-09-08 12:31:05

本身也是從事模具設計，沖壓業，可以理解這種處境，怎可以訊息不清不楚，讓客戶白白耗掉這段開發的黃金期。

廖元佑
2016-09-08 13:07:11

歡迎跳坑，台灣黑手界不意外，好得很好，爛的很爛....

尤宏耀
2016-09-08 13:27:23

加工廠的通病！單子接了就丟著交不出來也不說，一週一週延我最長被延期8個月.....我自己也是加工廠，排不下的工作我就不要接！很困難嗎？

陳品宏
2016-09-08 13:28:55

現在是透過這台自己改的機子加工零件中

張合中
2016-09-08 13:29:43

前年做案子，機械加工件圖面微信給大陸廠商做好寄回才四天。而且只做兩件，三天後才收到加工區廠商報價。仗都打完了(¬_¬)ﾉ

David Chuang
2016-09-08 13:36:57

大哥還有嗎？我也想買一台機構來研究研究

仁誠
2016-09-08 20:13:03

有研究突破~記得分享給我們哦,預祝成功

Wei Chiu
2016-09-09 14:41:37

請問之前訂的第四代雷射機會在十月前出貨嗎??

原文網址 陳品宏
2016-08-25 18:43:33

數量少，工廠不願做，為了加工第四代雷雕機的零件，只好從大陸買了2台機子來加工材料了，上面是多功能絲攻機，下面是直面及曲面倒角機，再用鋁組合架，做一個伸縮功能的工具桌，唉...台灣是怎麼了，許多工廠叫時機差，確不願接小單子做。

Small Black
2016-08-25 18:47:13

陳老師，已經快可以成為ㄧ條龍生產線了

陳品宏
2016-08-25 18:47:52

早就是了

Small Black
2016-08-25 18:48:34

厲害厲害

Tony Yang
2016-08-25 18:56:32

不是這樣的，
加工廠通常都有自己的訂單，
要停下來接小單，
重新調整治工具，
與校正機台，
實在不符合工時成本，
也許生產你的單，
可能是幾個小時，
但是前後的準備工夫可能要3倍時間，
對於有固定訂單的加工廠，
實在不願意接，
加上台灣人老實，
不願意報很高的價錢，
去符合他的成本
（報高了，您也不可能給他做），
所以大部份廠家寧願不接，
所以會造成您所說的事實，
建議您一次量下大一點，
一來可以以量制價，
降低成本，
二來，
單比較大張，
願意配合的廠商也就多了！

我之前去加工廠時，
老闆跟我說的~

郭中宇
2016-08-25 19:04:46

陳大再堅持一下小弟我也想跟你買一台

陳品宏
2016-08-25 19:05:57

所以雷雕機賣的太便宜了，因為我要背庫存壓力及庫存成本，每件材料最少1000件起跳，依照這樣的方式，台灣是不可能進步到工業4.0，永遠在傳統產業，所以我還是搞機子，設定自動化，自已升級為工業4.0，外加直銷，來配合Maker的少量訂單。

郭俊傑
2016-08-25 19:06:14

陳兄辛苦啦

Tony Yang
2016-08-25 19:10:25

沒辦法啊！
他們都是慣性了！

我自己生產一台CNC雕刻機要8萬多，
強國買一台才3萬，
我連自己Make都放棄了！
因為大家現在買東西，
都只先看價錢~

陳亞會
2016-08-25 19:12:40

買了就可以自己也接生意，把別人不接，換你們接，積少成多，沒有一塊錢那來的十塊錢

陳品宏
2016-08-25 19:19:03

好啊，很感謝你們的支持，我沒工作，專心研究便宜的雷雕機，所有的經費都來自大家的集資與支持，我能回饋的就是這台便宜又專業的雷雕機，我也希望使用這台雷雕機可以幫助到你們的收入或創作，這是一個正向的循環。

劉勝宗
2016-08-25 19:20:00

來啦！來啦！
我幫忙做啦！

陳品宏
2016-08-25 19:20:57

不辛苦，有你們的支持，不會辛苦，只要事情能解決，才是正確的。

林治宇
2016-08-25 19:21:35

陳品宏請問第四代雷雕機多少錢呢^^

陳品宏
2016-08-25 19:22:40

許多加工廠，錢早早就賺到了，只願顧好穩定的客戶，這已不是費用的問題了

陳品宏
2016-08-25 19:23:53

我這沒冷氣喔，可是熱到像練功

Vik Yu
2016-08-25 19:24:40

我也想知道～

陳品宏
2016-08-25 19:24:45

整套零件35000元，本社團置頂貼文裡有說明

Jidhue Wang
2016-08-25 20:03:17

這是標準答案!

劉勝宗
2016-08-25 20:19:44

我用CNC幫忙做啦！

陳品宏
2016-08-25 20:32:58

有相片可以私訊讓我看一下機械設備嗎

尤宏耀
2016-08-25 21:05:45

沒錯....

Ed Huang
2016-08-25 21:08:08

值得入手！和版主聊天以後收穫更多唷！

劉勝宗
2016-08-25 21:16:48

明天照給你看

陳品宏
2016-08-25 21:41:10

謝謝

游偉
2016-08-25 21:52:27

量多少？

陳品宏
2016-08-25 22:15:14

每樣150件，因為1套用1件

洪偉峻
2016-08-25 22:15:46

哇塞。1000套=1000部以上的機器嗎？雷雕機會買的有那麼多呀～

游偉
2016-08-25 22:41:34

有無圖面跟目標價？？

陳品宏
2016-08-25 23:04:40

當然有啊，我自已也有改裝的cnc中心機

游偉
2016-08-25 23:10:17

若有興趣私訊。

陳品宏
2016-08-25 23:14:54

是啊，1000套的數字，對於這種工具機是很大的數字啊，那些工廠是要我畫大餅，說些生意話嗎？

吳光福
2016-08-26 00:12:47

1000套..直接拉去開模鋁擠..

陳品宏
2016-08-26 00:17:30

問題就是買現成的鋁擠料，切成小段後，就要開始加工，而切小段台北橋下的鋁料店家會幫切，要打孔絲攻，得要用衝壓床做才會快，若要用鑽孔機，也需要做製具，我現在是用我自己diy改裝的cnc來做鑽孔

張益晟
2016-08-26 01:52:59

您好我幫你做,歡迎交流

洪佳文
2016-08-26 04:10:40

何不把圖PO在這，大家幫著看，有價格更好。加工有很簡單又準確的方法，150件螺絲孔並不難。

陳品宏
2016-08-26 21:54:12

我已經自己做了,謝謝大家,我只是抱怨一下,順便告知備案執行中,工廠不做自己做...

葉振凱
2016-08-27 18:45:52

8月底了~~好快!!

陳品宏
2016-08-27 22:03:15

對啊...加緊趕工中...

Jeffrey Lo
2016-09-05 01:18:43

依台灣這種市場規模不要期待會有大量的訂單，工廠要升級調整自己，少量多樣已經是常態了！

原文網址 陳神力
2016-07-25 19:42:13

昨天專程北上到版大的工作室請教相關雷射的問題，從下午3點多待到晚上9點半!!從第一印象是不修邊幅的中年大叔到最後無體投地倒退著離開的佩服，當中靜靜聽著版大熱情精彩的分享~~真是一場愉快且激勵的聊天!!
秉持著本社團分享的宗旨，節錄部分覺得受用無窮的內容，用我自己的話，讓大家一同來感受版大不修邊幅下實力驚人又心胸寬大的真誠影響力。
1.何謂工業4.0?
就是誠信。
而集資平台就是一種工業4.0的化身，因為客戶相信你能做出如你所說的產品效能，也確實能達到客戶預期使用的方便性，願意先付費等待你生產。
個人極度討厭"無奸不成商"這句話，奸來奸去，殺來殺去，比來比去......
為何不以誠信示人呢?要比就比好的，比誰的東西更好，比誰更誠信。如此用更正面的想法去看待同樣事情時，所產生的能量回饋也會更加正面!!套句版大說的話:『心胸越開闊，財富就越大』(好像沒有押韻，哈，版大要改一下嗎?)!
2.版大對於大家訂購的雷雕機用心程度驚人啊!
已經有產品的規格給大家了，卻又在等待加工廠商完工期間，不斷的測試是否能再改進，也免費幫大家升級了可微調功率的按鍵。佛心來著~~~
3.知無不言，言無不知。用這樣來形容版大絕對十足的貼切!如果你剛好也是愛聽的人，遇上愛講的版大絕對會碰出燒不盡的火花。
4.如果一種能力當作是一種食材，當你有白米時可能只能變出白飯或白粥；可是當你有白米、雞蛋、蔥花、肉絲、玉米、蘿蔔及各種調味料的時候，再搭配上料理的手藝，就能變出一道美味的黃金肉絲蛋炒飯!!你覺得能變出一台窮人版雷雕機的人就只會搞雷雕機嗎?電子、電路、電控、機構、雷射，組合而成的一台雷雕機，大多數的人可能只會其中一兩個，當有人全部都會而且加以應用，甚至模組化套件，重點是...只有一個人!!這當中的研發與創新的能力，無中生有，非常讓人佩服與驚訝，而且若是有幸來到工作室，會發現版大涉獵的創新發明與遠見，真的五花八門千奇百怪~~~
5.當天到工作室時，其實牙齒(長智齒)跟喉嚨都在痛(不知道是感冒還是疲勞)，聽完版大精彩的分享與持續正向能量的洗滌後，竟然都好了!!實在是太神奇了，傑克~~難道持續跟我分享正能量與好的觀念，所以把我醫好了!?

每一件事情的發生，都有他的道理。
可能現在不懂，但總有一天會讓你露出會心一笑。
最近的我因為轉換不同跑道的關係，加上有過去工作經驗的累積，知道眼前有個機會可以讓自己好好發揮!但是所必須重新學會的東西每天都在快速的增加!每一樣的新東西都想學，每一樣東西都很有趣!研究一件東西，真的會連在夢裡都在研究啊~~~有這樣經驗的人都懂!!
昨天北上桃園接機，回到家要睡覺時已是凌晨3點，然後早上5點就起來做事情了!一直到現在晚上了，都沒有覺得累或想睡覺，我不會說自己很認真很努力，但是當想做的事情很清楚之後，腦子裡面想的都是這件事，能不能快速的達到全看自己付出多少了!!

最後，感謝讓我認識版大，真的!!世界有你真的會變得更好~~~~大家一起加油!!

PS.已經約了朋友要一起去聽版大開示了!!哈哈哈哈哈哈哈

洪佳文
2016-07-26 06:38:39

陳品宏版大是世間絕無僅有的高手。

林旺來
2016-07-26 08:40:26

有同感，曾經拜訪過人很誠懇，而且經驗相當豐富，相信是勞心勞力燒掉很多錢得來的，我們可以快速增加功力，真是福氣啦~~~

原文網址 沈黎洋
2016-06-25 18:07:05

不知本社團
是否有金屬雷射加工的朋友

我客戶想要在零件上
雷雕logo 字形

每次數量 5000隻
可配合的朋友請與我連絡
0911062083

最好是在樹林，山佳，新莊，或土城
因為就近，先估價後，再決定。

謝謝祝假期愉快

李成智
2016-06-25 22:11:34

我彰化，用貨運寄，中部雷雕單價平均低於北部，划算！

沈黎洋
2016-06-25 22:31:48

李先生，可以私訊估價，我讓客戶參考，希望能爭取到。就刻在黑色頸部處，不須旋轉刻。

墨花
2016-06-25 22:49:29

沈先生您好，已私信給您，請查收，感謝您~

林振興
2016-06-25 23:41:05

鄭凱嶺

林振興
2016-06-25 23:41:52

每次都有5000支可以考慮買設備了

David Cheng
2016-06-26 00:08:48

沈先生，可以PM圖檔讓我報價看看嗎?工廠在霧峰，價格好配合謝謝

沈黎洋
2016-06-26 13:45:49

感謝各位團友關心，待週一後，與客戶商談，進一步再回複，祝假期愉快。

Guo-Long Yang
2016-06-26 14:53:38

工廠在大甲，圖檔給我報價給你參考

原文網址 Wookai Tin
2016-05-25 22:11:48

工業級機台金屬板材畫線刻字，瓦數只需設定在30-50瓦即可刻畫線，但為什麼雕刻機有40瓦的功率，卻一點痕跡都不留....
請問有誰能解惑?

或許是我說明不夠清楚，欲加工材料相同(就以鍍鋅鋼secc來探討好了)，一樣都是co2雷射，一樣都是40瓦的條件下....

陳品宏
2016-05-26 00:11:50

雷射有許多種類，不要全部都想在一起

Wookai Tin
2016-05-26 00:39:23

因為不懂才問，不管是固體液體半導體啥雷射都行，都是以瓦為單位，計量單位是一致的，所以想知道一樣都是30-50瓦的輸入值，怎會有不一樣的結果

Blue Hwang
2016-05-26 00:43:00

每種雷射波長不一樣( http://www.cie.org.tw/....../02%E9%9B%B7%E5%B0%84%E7...... )

Wookai Tin
2016-05-26 00:47:28

就以co2雷射來說，工業機30-50瓦，就可刻畫線，diy自組的聽說要到80瓦才有可能有痕跡

Wei-shin Chuang
2016-05-26 07:17:09

材料吸收率，光的輸出形式CW 、PWM、PULSE、power density 都有關係

洪偉峻
2016-05-26 10:03:12

看物件的種類來分吧！你拿美工刀去割玻璃，要多用力才會有痕跡。割紙一下子就破了。用錯工具了。

Wookai Tin
2016-05-26 12:18:49

或許是我說明不夠清楚，欲加工材料相同(就以鍍鋅鋼secc來探討好了)，一樣都是co2雷射，一樣都是40瓦的條件下....

洪偉峻
2016-05-26 12:22:40

嗯。那你只是"聽說"的。何必提出來討論

洪偉峻
2016-05-26 12:23:15

就以co2雷射來說，工業機30-50瓦，就可刻畫線，diy自組的聽說要到80瓦才有可能有痕跡

洪偉峻
2016-05-26 12:25:21

再說，有圖有真相。能否把圖跟機器po出來看看呢？

Wookai Tin
2016-05-26 12:42:19

看樓上的圖示應該是專業人士，或許你能出來反駁或是幫我開示

洪偉峻
2016-05-26 12:51:38

不懂你真正的問題在哪?是在機器本身的問題還是物件的問題?
一台用了多年的機器跟一台新機器比嗎？還是如何?這個問題沒頭沒尾的。

Wookai Tin
2016-05-26 12:59:10

看不懂？

Wookai Tin
2016-05-26 13:02:00

只是探討...我也在等懂的回覆

Call Sun
2016-05-26 16:38:59

一般CO2雷射雕刻機對金屬物件的作用效果不大，因為他們主要是針對非金屬物質做加工，波長不一樣

Wei-shin Chuang
2016-05-26 18:11:30

雷射是門''熱''的藝術，簡單來說你將同樣的能量分佈在50元硬幣區域上跟分佈在一元硬幣上的反應一定不同，還有能量是否有累積一段時間才輸出或是連續輸出造成單一發的能量也不同，也就是我上方提到的那些

Wookai Tin
2016-05-26 19:57:37

覺得是波長的可以看下面的連結，看是否和之前的認知一樣，還是我哪裡沒考慮到?

https://www.itrc.narl.org.tw/....../showmedia.php......

http://chaostec.com/laser.htm

http://www.chaostec.com/gachen/laser.htm

Call Sun
2016-05-26 20:26:02

您PO的網站內容要切割金屬也是千瓦級或大功率的CO2才能達到效果......，要對應金屬物質的話應該是找晶體雷射源會比較好，例如光纖雷射

Wookai Tin
2016-05-26 20:44:33

回樓上，所以是因為??

Call Sun
2016-05-26 20:58:55

應該說金屬物質對co2雷射吸收度不高

Wookai Tin
2016-05-26 20:59:34

離題了

Call Sun
2016-05-26 21:04:46

您所看到可以在金屬板材畫線刻字，應該是金屬表面鍍有其他非金屬物質（例如烤漆）所以才會有此效果

洪偉峻
2016-05-26 21:16:36

他都懂的。

Wookai Tin
2016-05-26 23:19:37

怎可能都懂，就是不懂才上來求解

Jimmy Hung
2016-05-27 00:05:08

瓦數相同只代表該機台單位時間內所能輸出的雷射能量相同，但這些能量可以聚焦在原子筆頭的範圍內，也可以如你的手掌那麼大。如同你在大太陽下要被曬傷可能需要30分鐘，但若拿一放大鏡聚焦相信你可能幾秒鐘內就燙傷了。前面所提的就是前幾樓有講到的power density。理論上同樣功率下，若工業機器可對同樣的材質畫上刻痕，這表示該儀器所產生之雷射有較高的PD，若相同瓦數的機台無法產生相同的效果，則其中一種可能是你所使用的儀器實際上未達到他所標示的瓦數，若是這種情形我建議你找台power meter量測一下您的儀器之功率。還有一種可能就是你聚焦的不夠小，導致power density不足。(這邊講的都是CW雷射)

Wookai Tin
2016-05-27 00:32:03

如果輸出相同，所以換鏡片可達到所求?

Yen Eddie
2016-05-27 01:12:32

先生你有事嗎？你有說到：一樣都是co2雷射，一樣都是40瓦的條件下....但是你有用相同品牌規格的co2雷射管在不同機台上作測試嗎?請你先將聽說來的co2雷射管裝到diy機器上確認後在跟陳大大社長和眾社員請教，好嗎? 這是我從社長陳大大身上學到的觀念，就是零件一樣一樣更換、問題一樣一樣解決，相同品牌相同規格的零組件也會有不一樣的加工結果。

Wookai Tin
2016-05-27 01:19:21

說真的，當我車壞掉時，到保修廠最討厭的就是聽到這樣，一樣一樣換.....

討論研究不行?還是你不懂意思?相同品牌相同規格的零組件也會有不一樣的加工結果，認同!但我想你沒看清我的提問?

Yen Eddie
2016-05-27 01:23:16

當我車壞掉時，到保修廠最討厭的就是聽到這樣，一樣一樣換??????? 哪請你自個開家保修廠吧

Jimmy Hung
2016-05-27 01:30:36

Maybe, 但請您務必先確認輸出功率真的相同~

Jimmy Hung
2016-05-27 01:37:31

其實討論的目的只是讓你可以更全盤的了解所有可能問題。就如同下面的朋友提到的，我也覺得像這種問題需要一步一步測試，並根據每次測試的結果將問題限縮，最後找到問題，並加以修正。
希望沒有冒犯到您

Wookai Tin
2016-05-27 01:44:45

其實這裡很多社友擁有co2雷雕機的，卻沒一個能出來說他的可以在金屬上刻畫出痕跡。板金加工的co2雷射40瓦能刻劃出線。只是想知道差異在哪...

Jimmy Hung
2016-05-27 01:56:26

是我的話先測看看輸出功率是否相同XD
畢竟我在乎的不是答案而是如何才能找到答案~

Wei-shin Chuang
2016-05-27 08:17:01

版友都有回答你了，是你悟性真的不好，光學配置很多環節，你只告訴我們來源一樣，也不提供光學配置的規格，不一樣一樣檢查誰知道啊，你只會加減乘除，講微積分給你聽你當然不懂，先去估狗雷射原理再來吧

陳品宏
2016-05-27 08:18:19

唉...大家不要發起論戰了...這兩天我很忙,所以只回了第一個留言,看到其間大家的留言,火氣開始變大了,先消消火,其實沒什麼,我來用較為容易懂的方式解釋你的問題...
CO2雷射有2大類,1.射頻雷射(又稱金屬管)...2.離封式雷射(又稱玻璃管),在相同的功率下...
射頻雷射的光班可以縮小到0.02mm-0.05mm,其能量品質更加集中火力...
離封式雷射的光班可以縮小到0.1mm-0.25mm,其光班比起射頻雷射大上5倍到10倍,自然能量沒那麼集中...
這是你要的答案吧...

Jimmy Hung
2016-05-27 08:19:30

長知識了，先來Google

Yen Eddie
2016-05-27 08:21:14

一針見血

劉致銘
2016-05-27 08:40:54

學到了。

Wookai Tin
2016-05-27 08:45:50

陳大，我想知道的是，那如果換鏡片，效果就能出來嗎？

陳品宏
2016-05-27 08:55:57

射頻雷射之所以貴,也因為這類雷射經由一系列的鏡片,將光束組合更加完美,再加上射頻雷射的發光源穩定,所以能型成較小的光束...
而離封式雷射是很單純的高壓燈管,其發光源為不穩態...
想要把離封式雷射的光束經由聚焦型成類似射頻雷射一樣的光班品質,是可能,但依其光學公式計算,得要先把發光源的光束進行放大,也就是擴束鏡系統,我以前試著計算過,得要放大光束10到20倍,再用較大的聚焦鏡將光束縮小,就能得到較小的光班約為0.03左右...
但問題來了...被放大的光束在反射中的反射鏡也要變很大,聚焦鏡也要變很大,所以材料是很貴的,尤其是經由精密研磨的聚焦鏡面積越大越貴,這道理因該不難理解,若要這樣改良離封式雷射,不如直接買個射頻雷射來用...
你要知道反射鏡與聚焦鏡是耗材,在損耗下,費用也是很大的...
就如同現今許多科技是可行,但市場卻不可行一樣的道理...

Wookai Tin
2016-05-27 09:03:43

完美答案

陳品宏
2016-05-27 09:06:04

唉...你的一個問題,讓我的腦細胞又活化了不少,那也代表死了不少(舊換新)...還有問題嗎?再來...我被你激活了...

Wookai Tin
2016-05-27 09:38:33

陳大目前沒其他，報告一點，射頻在切割的實際線寬是0.15∼0.3

陳品宏
2016-05-27 13:15:05

線寬的決定,並不是任何材質切割後,都是一樣的,當線寬粗時,有可能是切厚材料或切割低溫材料時的表現,所以在切割時材料的耐溫度很重要,必須要將雷射功率調到比材料耐溫度大一點,才能得到最好的切割線寬,調的功率太大,就會迼成熱擴散,切割線就會變粗,因為雷射光束能量也會型成光束週圍的溫度提升,此溫度作用在低溫材料或因厚度需慢速切割時的表現,就是變線粗...

何達明
2016-07-20 00:23:11