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統計數據
原文網址 曾荐宏 2015-08-26 11:02:21
請問大家最近在印地球的模型,
沒有開支撐,速度也放慢,
在印地球的南半球時,
大致都算ok,
但一旦過了北回歸線 ,
甚至要封頂時,
就會出現明顯的失敗,
如圖所示,
請問大家這是什麼原因呢?
陳明谷 2015-08-26 11:20:14
參數可以提供一下
Charlie Ting 2015-08-26 11:20:20
這樣本來就無法印啊
曾荐宏 2015-08-26 11:24:16
曾荐宏 2015-08-26 11:25:44
曾荐宏 2015-08-26 11:25:59
曾荐宏 2015-08-26 11:26:35
Charlie Ting 還是說一訂要開infill呢
陳明谷 2015-08-26 11:28:03
確定要空心嗎？
Charlie Ting 2015-08-26 11:29:28
這種型狀沒infill應該是印不出來
MoMo Yang 2015-08-26 11:30:35
loop多圈一點
曾荐宏 2015-08-26 11:31:05
陳明谷 本來想說可以省點料,但如果不空心才能成功,那我會開infill
MoMo Yang 2015-08-26 11:32:08
= = 我以為你是為了透光...那...你還是開infill好了
陳明谷 2015-08-26 11:32:48
我會把loop開到5層 確定完美封頂
曾荐宏 2015-08-26 11:33:45
Yang Momo good idea 透光的地球 裡面放個燈泡!!!
MoMo Yang 2015-08-26 11:35:22
我原本以為你是類似這個用途 才會堅持不要infill...infill 設低一點, 花不了多少料啦, 不然就loop設多圈一點, 像 陳明谷 說的5層
曾荐宏 2015-08-26 11:37:48
感謝大家,我來試試看~
陳明谷 2015-08-26 11:39:45
如果想放燈泡 可以切成兩個半圓當碗印 反正地球上有條赤道線可以利用
Clarence Lee 2015-08-26 11:56:49
用vase怪怪的..至少要hollow 圈數大概3~4搞不好可以
Danny Kuo 2015-08-26 13:05:43
層高0.4 底部與頂部一定掉線
林祐德 2015-08-26 15:01:46
角度太大時，層偏移量太大，造成黏著無力。層高降到0.1或0.05看路徑(會改code可以不同層高切完合併)，速度龜速、或infill
原文網址 Roy Lo 2015-08-25 20:32:21
牽絲的極致
HaoYang Cheng 2015-08-25 20:33:18
超讚，有藝術感
MoMo Yang 2015-08-25 20:39:15
讓我想起大雄的絕活
蕭傑仁 2015-08-25 21:03:13
厲害厲害 不知道閣下是用哪套設計軟體的？ 居然可以畫出絲狀的圖形！ ：p
Eredh Ereb 2015-08-25 21:54:41
噴頭移動路徑殘影即視感
江榮泰 2015-08-26 12:05:57
霍爾的移動牽絲
Vincent LM Yeh 2015-08-26 15:18:32
我的發芽了
辜元志 2015-08-27 10:23:55
發芽這個有創意!!!XD
原文網址 Charlie Ting 2015-08-25 19:58:55
[艾菲爾麻花捲]
先不管麻花捲了，有看到幾乎都沒有牽絲了嗎？
而且，這次連 prime pillar 都沒開。
蕭傑仁 2015-08-25 20:16:19
那麼厲害！
原文網址 姜智勻 2015-08-25 14:20:17
第一次印這麼大的物件，高度直達15公分，身長約17公分，印了24小時。可惜的就是還不會把牽絲設定調整好，目前是一隻被蜘蛛網纏身可憐法鬥，造成身上過敏，一堆疙疙瘩搭...XD
李英任 2015-08-25 15:01:47
可以看一下您的參數設定嗎?
姜智勻 2015-08-25 15:11:50
姜智勻 2015-08-25 15:11:59
姜智勻 2015-08-25 15:12:08
姜智勻 2015-08-25 15:12:17
姜智勻 2015-08-25 15:12:25
姜智勻 2015-08-25 15:12:45
請大家指導一下，給點建議，感謝!!
Vincent LM Yeh 2015-08-25 15:59:30
預擠=回抽=10，速度=120，溫度185試試看
陳奕丞 2015-08-25 19:38:53
太猛拉居然直接印 我之前印這隻的時候是印拆件的XD
原文網址 Charlie Ting 2015-08-25 12:14:42
[分享 - 牽絲抑制]
這個問題牽扯的層面比原先想像的廣，所以有些事情要先設定一下： 1. 我目前是用 KISSlicer 1.4.5.10 版 2. 先針對測試印表機性能的 fine_positive_features 作試驗 3. 你得對自己的機器（尤其噴嘴）作更仔細的觀察，然後修正以下的設定值
前置試驗：
1. 把 XY-travel 設為 5 （沒錯就是５）， prime & suck & speed 都設為５，其他不變 2. 切好 fine_positive 這個圖，然後去印 3. 你會發現所謂的 prime & suck 程序的真正流程是當噴頭走完路線，準備跳到下一點前，它會先停著→ suck → z-lift → XY travel → z-lift → prime →繼續印。 所以用上面這個參數去跑，你會發現這個程序會跑很久，然後你可以好好觀察中間發生多少現象。
現象觀察：
1. 當印完要開始 suck 時，噴嘴是在物件上，停留的時間太久會有熱堆積問題。但若停留的時間太短，回抽的負壓 pattern 會不同。（這點得用微觀角度去想高溫高黏性管線的狀態。簡單講就是不能太短。） 2. XY travel 的過程中，噴頭會自然的流口水。所以點到點的 XY travel 時間不能過長。 3. 一旦噴頭已經流口水，你再 prime 補料時等於就溢料了。 4. prime 的時間長度也會有熱堆積問題。
所以，從上面的觀察中，可以發現幾個重要參數的調整方向要修改：
1. Prime & suck & Speed, 抽填的長度原則上都不要超過10mm，但重點是速度，而速度決定的考量在於噴頭可以接觸物件多長的時間而不致於產生熱堆積？我目前捉的時間是 0.2 秒，因此，當我 prime & suck 設 8mm時，我的速度只會設 40mm/s，而不是先前的 120mm/s。（120mm/s 只有 0.067秒，這樣反而容易牽絲。關鍵在噴嘴的管線負壓力曲線，以及接觸物體表面。）
2. 因為這個物件撞不得，所以 z-lift 設了 0.35mm，一般大概 1~1.5倍層厚即可。主要是看有沒有翹曲問題要避免撞擊而已。
3. XY Travel Speed 這個值很重要，但它不能過快或過慢。太快會印不漂亮或滑動，太慢的話會流口水。所以你得從剛才的試驗中去觀察流口水的速度，看是要調溫度減緩，或者用 XY Travel speed 去搶時間。通常你的點對點最大距離也最好是在１秒內能平順到達。
除此之外，還有一個隱藏版的參數要注意，就是風扇出力。在這個案例中，風扇出力可以幾乎全關。全開反而會更慘！！！
實際觀察的狀況是，用這樣的參數去運作時，當噴頭完成 suck 動作離開物件移往下一點時，只會有極少許的細絲因熱力而黏起。當你把風扇關掉時，它會因為 XY travel 的拉力而斷裂。相反的，當風扇出力降溫後，細絲的強度變大，反而從噴嘴中拉出更多材料，結果牽絲更嚴重。 所以在 suck 之後，不要讓噴嘴有任何出料的可能性，才能減少牽絲。
以上，大家自己試看看囉。我相信這些參數還有優化空間，距離零牽絲的夢想不遠了。
林寬 2015-08-25 12:21:07
謝謝分享 讓我有很多測試的新想法
Vincent LM Yeh 2015-08-25 12:24:00
好厲害啊！
Odinson Thor 2015-08-25 12:44:53
晚上回家後來拜讀
彭書偉 2015-08-25 14:18:27
但是 降低風扇能力，到時路徑同時要架橋，或是大角度（與z的角度)路徑冷卻防止熱堆積，風扇能力不足反而會出現熱力問題？
Roy Lo 2015-08-25 14:22:01
強
Charlie Ting 2015-08-25 14:29:25
彭書偉 你點到我有發現但沒講的部份，就是如果牽絲會因為風力而出現，那麼是否表示架橋無極限？以前我會覺得層厚沒有0.1mm以上很難架，但是如果牽絲得宜呢？絲都牽得起來，橋就架得起來。 那麼重點來了，架橋都是走 perimeter loops，你不會用 solid infill 或 sparse infill 來架橋的。所以，如果你的風扇只開在 Loop 區，其他的 inside 跟 cool 都關掉呢？這樣是否就能把這問題給壓到最低？ 你可以看看我上面風扇怎麼設的，然後自己試試看差別。
彭書偉 2015-08-25 14:33:28
嗯嗯，inside關是沒問題，但loop調低，我擔心冷卻能力QQ
彭書偉 2015-08-25 14:35:35
然後絲能牽的遠，是他很輕吧XD,但架橋的料流量跨距就底抗不了懸臂的重力了
彭書偉 2015-08-25 14:36:11
好囧啊，牽絲根本是試誤地獄
Charlie Ting 2015-08-25 14:37:23
方法百百種，找一個你能駕馭又能接受的方法就對了
彭書偉 2015-08-25 14:41:09
嗯啊 ㄧ直在試 ? 移動ㄧ直漏尿，基本上這種檔案跟印雙小Eiffelㄧ樣，真的是測試解決牽絲的好檔！
彭書偉 2015-08-25 14:44:55
抗牽絲同時，還要考慮wipe導致熱堆積，又或是prime•suck影響出料品質，"真的應該來個全民民抗牽絲，來聚集大家的寶貴經驗，讓同好一起進步XD"
Lawrence Lee 2015-08-25 15:16:14
「當你把風扇關掉時，它會因為 XY travel 的拉力而斷裂。相反的，當風扇出力降溫後，細絲的強度變大，反而從噴嘴中拉出更多材料，結果牽絲更嚴重」 這個是很棒的觀察，說不定可以從材料角度去設計，讓料在某特定溫度range下容易斷裂
李穆 2015-08-25 15:41:00
所以寫個gcode後處理程式還是有必要的
原文網址 Charlie Ting 2015-08-25 08:54:40
[觀念再修正]
看來以前對回抽的想法是錯的，從這個案例可以發現一些不同，也還有一些改善空間。
希望從此遠離牽絲～～
等等再來印個艾菲爾鐵塔試試。
PS. 為了加速測試，我把這個模型的底層改成只有 0.2mm，等於直接抹掉作者簽名了～～拍謝嘿～～
Odinson Thor 2015-08-25 09:32:22
絲變得少少的 @@
Charlie Ting 2015-08-25 09:33:05
因為我發現以前的觀念大錯誤.....XDDDDD
Odinson Thor 2015-08-25 09:34:59
總覺得這問題很難避免，就像擠牙膏一樣，要讓牙膏離開牙刷時不殘留尖尾巴，就一定要在牙刷上擦一下
Charlie Ting 2015-08-25 09:40:17
前面的問題可能更重要，就是離開前餘料最少，到點時供料正常。 要不要擦一下倒還好，因為有些結構根本沒得擦。
林寬 2015-08-25 09:50:52
方便分享一下觀念嗎？ 我也一直為牽絲煩惱
Clarence Lee 2015-08-25 09:57:50
prime, suck距離分開設定的彈性... XD
彭書偉 2015-08-25 10:09:15
還是受牽絲困擾，prime、suck、溫度..等等數值都一直用試誤法是過了，還是多少會牽絲，(尤其是大型開放性的結構，EX:615mm的艾菲爾鐵塔)，能不能分享一下心得與觀念^^?
Eredh Ereb 2015-08-25 10:58:18
好奇，同跪求分享:D
原文網址 Vincent LM Yeh 2015-08-25 00:11:56
[牽絲問題]
正在嘗試找出最不會牽絲的參數設定， 目前試出可以完整列印出來的參數如下： 溫度＝195度 層高＝0.2 速度=20 PRIME=6 SUCK=6 WIPE=1 SPEED=120 MIN JUMP=1 TRIGGER=1 風扇全開 以上是參考原廠艾菲爾鐵塔ＧＣＯＤＥ的設定
試著把溫度降到185度，出料就不順了，尖塔從底部就開始有空隙。 維持195度然後增加回抽，PRIME=SUCK=10，一樣會有空隙。
請問該如何減少牽絲同時又能完整列印呢？ 調溫度？調回抽？調速度？
Vincent LM Yeh 2015-08-25 01:03:17
[個人經驗]撇開鏤空物件不談，若以溫度195，層高0.2，速度20，風扇全開這樣的固定條件來看，中大型物件設定PRIME=SUCK=10, WIPE=5, SPEED=120, TRIGGER=3，牽絲很少很細，幾乎不需後續加工整理。小物件如艾菲爾鐵塔則設定PRIME=SUCK=6, WIPE=1, SPEED=120, TRIPPER=1，牽絲會多一些，但是很細，稍微過火一下就ＯＫ了。上面這個尖塔模型則有點類似鏤空物件，目前還沒找出平衡點，感覺難度滿高的。
彭書偉 2015-08-25 01:15:43
能分享檔案給測試嗎？
Vincent LM Yeh 2015-08-25 01:18:17
檔名fine_positive_features。已上傳檔案區。
Charlie Ting 2015-08-25 01:44:05
如果按照之前 Lawrence Lee 的給建議方向, 應該是把 prime & suck 減半, 然後溫度降一點.
Vincent LM Yeh 2015-08-25 01:51:42
prime=suck=3, Temp=190 or 185這樣嗎？來試試！
Charlie Ting 2015-08-25 01:56:19
之前有人也是牽絲＋出料不順，L建議 prime & suck 減半印，似乎成效很明顯。
Vincent LM Yeh 2015-08-25 03:26:31
左邊用新設定：溫度=190, PRIME=SUCK=3, 速度降到15。牽絲的情況沒有改善，但是尖椎體列印品質提升了，轉角完整，逐層向內收分也精準連續，應該是PRIME&SUCK減半讓給料更穩定的關係。
熱瓜米 2015-08-25 09:19:30
見到就諗起龍珠斯路遊戲個擂台
Vincent LM Yeh 2015-08-25 23:47:19
左邊這個是我的極限了
Vincent LM Yeh 2015-08-26 00:25:03
我把目標訂在找出2*2mm~1*1mm這個範圍內最能減少牽絲的方法，小於1*1mm的我就放棄了，因為我覺得那是光固化的範疇。目前為止效果最好的設定是層高0.2，溫度180，速度10，風扇全速全開，Fan-Z=0.4，層厚=1.6，LOOP=4，從外圈往內走，Z-Lift=0，Prime=5, Suck=5.1, Wipe=1, Speed=150, Trigger=1。主要想法是因為Wipe看不出有作用，所以我把Z-Lift設定為0，然後先走外圈，走到柱子的中心點時，用更快速但短距離的回抽來增加回抽 壓力，同時希望藉由Z-Lift=0把多餘的料抹在柱平面上。我讓Suck比Prime多0.1, 好像也有點幫助減少牽絲。Prime&Suck嘗試過3,3.1，4,4.1，5,5.1，越高牽絲越少，但是相對的就有給料不足的風險，所以柱子會變的好像稍稍縮水的感覺，不過這是我認為可以接受的Tradeoff，因為在某些情況單靠火烤去除牽絲也無法得到令人滿意的表面結果，細小的碎屑會黏著在模型表面，難以清理。
原文網址 Dean Ma 2015-08-24 13:52:45
請問各位前輩， 同樣的檔案，照片中切片依序是廠商打樣，和自己印製的溫度195、210度， 為什麼都會有毛毛感覺，而且不向第一片那樣的平整， 請問有哪些需要注意的呢？謝謝！
Wudi Lin 2015-08-24 14:00:48
速度
Wudi Lin 2015-08-24 14:01:32
平台沒清潔(印上去高高低低不平印件就會出現不平整)
Charlie Ting 2015-08-24 14:08:46
廠商的層厚顯然比較薄,而且夠精準,所以還原度比較好. 方便借檔挑戰嗎? XD
Clarence Lee 2015-08-24 14:29:44
毛毛是不是一方面是牽絲造成?
李穆 2015-08-24 22:51:51
溫度太高易牽絲及起泡，感覺料有受潮跡象，先找個除濕機對著料吹一天然後改設定180度來印看看，速度放慢到20mm/s以下
Dean Ma 2015-08-24 22:56:13
這樣可囧了，賣我們的經銷工程師說，試試看溫度再調高到215看看，最多到220... (我的想法是猜溫度不夠所以一下就冷掉，導致牽絲的情況) 如果料容易受潮的話，大家印完都會把它收在防潮箱中嗎？
Odinson Thor 2015-08-24 22:59:57
12號夾鏈袋就可以了....
Charlie Ting 2015-08-24 23:43:04
推夾鏈袋～
Dean Ma 2015-08-25 14:24:29
多謝各位的回覆，目前還在測試中， Charlie Ting 大說的檔案，因為是公司的產品，可能要請示過主管沒問題才可以放出檔案，感謝您的熱心幫忙
Dean Ma 2015-08-25 17:56:15
今天再調整溫度與速度，結果還是差不多，該不會真的是料受潮的關係吧？
Clarence Lee 2015-08-25 18:00:44
這圖案好像忍者護具...不過更像輪胎皮;p 我覺得動回抽比較有影響;p
李穆 2015-08-25 18:04:38
速度用 % . . . .
Charlie Ting 2015-08-25 18:11:29
看起來是自行車胎？
Clarence Lee 2015-08-25 18:13:16
http://www.thingiverse.com/thing:780195 把這個改弧面大概可以模擬一下
Dean Ma 2015-08-25 18:59:01
是自行車輪胎花紋沒錯喔⋯
Dean Ma 2015-08-26 16:33:27
今天換全新灰色料，感覺因為顏色的關係，所以看起來牽絲狀況似乎有好一點，但是會出現明顯斷層的感覺...
Dean Ma 2015-08-26 16:33:39
Dean Ma 2015-08-26 16:34:09
Clarence Lee 2015-08-26 16:34:40
出料不順...
Dean Ma 2015-08-26 16:56:29
進料方式
李穆 2015-08-26 17:07:05
這進料方式真的 . . . . . 難怪 . . . 至少應該從三角外框下面繞出去再拉上來吧？ 洞口刮的都是碎片，這樣對於住在樓下的Z軸馬達可是很不好
Dean Ma 2015-08-26 17:25:22
謝謝提醒，明天再改進料方式
Dean Ma 2015-08-26 17:29:33
Charlie Ting 2015-08-27 20:12:41
出料問題改善完、溫度降１０～２０度印，成果會更好。
Dean Ma 2015-08-27 20:15:12
今天換回黑料改印0.2mm 190度，更慘=_=
Charlie Ting 2015-08-27 20:23:35
你的回抽幾乎沒開啊，所以內側有線是正常的。 但你的線不是一整排整整齊齊的，顯然你的切法跑點有點亂。
Dean Ma 2015-08-31 17:05:09
最後經銷商幫忙測試，溫度降到150-170間，印出來就很漂亮了，也感謝各位前輩的指點，謝謝！
Vincent LM Yeh 2015-09-01 01:46:31
PLA的列印溫度可以調那麼低喔？速度要放很慢嗎？
Dean Ma 2015-09-01 16:49:42
Vincent LM Yeh 速度沒有調整喔，一樣讓他100%列印
陳明谷 2015-09-01 18:45:59
腳踏車外胎？
Dean Ma 2015-09-01 19:36:13
是自行車外胎沒錯喔⋯ 還在高興印出來品質沒話說⋯ 今天改印比較大的物件就出現錯位的情況⋯
原文網址 Waitung Chau 2015-08-23 19:50:48
實用打印篇:
去水口長期受到頭髮阻塞，最後要解決問題:p
Danny Kuo 2015-08-23 20:12:54
發揮3D列印的價值了!!
Bise Chen 2015-08-23 20:20:16
這個有防蟑的功能嗎？
Bise Chen 2015-08-23 20:21:02
我也想弄看看，不過不知道防蟑的原理應該是怎麼樣才有效。
Waitung Chau 2015-08-23 20:28:03
防蟑螂，洞可能要更細密，只做圓。不竟蟑螂可以把自己壓很扁 Bise Chen
Bise Chen 2015-08-23 20:29:58
您好，我看這個螺絲也許可以改沉入的做法？
陳奕丞 2015-08-23 20:40:54
話說....市面上有很多這種產品.... 塑膠製的，直接插入，不用鎖螺絲 何苦為難自己這麼久XD
Bise Chen 2015-08-23 20:45:27
因…為…成…就…感！
Waitung Chau 2015-08-23 20:48:50
無錯，因為"爽" XD
高北熊 2015-08-24 00:17:31
防蟑下面壓一片鋼絲網效果不錯
陳奕丞 2015-08-24 00:20:03
不是吧....樓主說"長期"有此困擾....正常來說早就去買現成的了.... 難道為這個成就感鋪了這麼久的梗XD?
原文網址 楊証任 2015-08-20 18:15:07
問： 疑似卡料，進料不順 導致印件分層？ 還是速度太快？切片沒設定好？
徐凡 2015-08-20 18:59:15
看起來像收縮翹邊，裂開處都彎曲上翹 http://ming-shian.blogspot.tw/2013/03/3d.html
楊証任 2015-08-20 19:03:52
感謝
Hawke ChienSheng Liu 2015-08-20 23:24:32
擠料輪的止付螺絲巡一下，確保送料順利
楊証任 2015-08-20 23:45:30
謝謝，是進料不順
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