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ATOM 3D Printer Group 造訪社團 » 用戶發文

原文網址 張辰謙
2017-08-25 14:44:47

請問各位版友們 我如果要讓列印件外面那一圈白色描邊的線變厚 以便拆下的話要怎麼調整呢?請問各位版友們 我如果要讓列印件外面那一圈白色描邊的線變厚 以便拆下的話要怎麼調整呢?

許阿瑋
2017-08-25 14:51:51

什麼切片軟體?

張辰謙
2017-08-25 14:53:07

Cura 2

許阿瑋
2017-08-25 14:54:23

ㄜ...那就交給別人回答了,什麼都用過就是沒用過CURA。XD

Ya Hsuan Wu
2017-08-25 15:00:16

調整Support那邊的 "Platform adhesion type"


原文網址 張辰謙
2017-08-24 18:44:18

請問大家應壞掉的P L A材料都怎麼處理呢除了丟掉以外有什麼其他的辦法?

黃俊傑
2017-08-24 18:51:28

燒給祖先...

Efun Lai
2017-08-24 19:59:57

丟掉

Kuan-Hsien Li
2017-08-26 10:08:13

拿來做打磨塊

Francis Lou
2017-08-27 22:36:51

丟掉

陳亮宇
2017-08-29 01:00:39

丟掉


原文網址 張辰謙
2017-08-19 22:56:18

請問有打算自己diy光固化機的版友嗎?

(SLA DLP LCD)
大家選用哪種方法呢?
用的是哪種板子呢?我自己是買雷射振鏡來做SLA 的機型

Tk Leung
2017-08-20 11:17:11

已造了出來嗎?


原文網址 張辰謙
2017-08-09 11:39:16

設計成功
可是噴嘴壞了
又要重新開始了
# effector # modeling # magnetic

Brues Wu
2017-08-09 13:06:48

好奇請問為啥皮帶固定要重新設計,原廠那個不是可以調整強力嗎? 這樣的設計張力調整是每次都要重新取下皮帶嗎?

張辰謙
2017-08-09 13:28:35

原廠嗎? 我是淘寶買的kossel 我不會調張力耶 要怎麼調啊? 重新設計是因為要裝上磁鐵

林志鎰
2017-08-10 08:22:18

應該是將kossel加上flux,話說就重新設計了為什麼不將kossel的皮帶系統重設呢?他那個結構印久了會自動鬆落。


原文網址 張辰謙
2017-08-01 01:28:12

就在剛剛克服萬難終於把線軌連接模組做完了
測試很成功
皮帶也卡得很緊很ok!

Fabio Hasseck
2017-08-01 01:44:34

Replacement raider for the printer? :)


原文網址 張辰謙
2017-07-31 13:31:21

今天的進度是修改效應器的設計
原本的設計會使風扇吸收空氣的面積不足
另外也依照線軌的尺寸設計了連接模組
剩下就是等著列印出來再做修正了
# effector # delta3dprinter
# Armcarriage
# Fusion360
#effector # Flux

Jeff Lin
2017-07-31 13:39:01

效應器是什麼?

Charlie Ting
2017-07-31 13:48:56

所以你這台是混搭版?


原文網址 張辰謙
2017-07-29 11:31:57

設計完成
剩下的就是列印了!
參考FLUX的效應器
為了淘寶買的特殊規格的噴嘴喉管與散熱器而設計
預計使用磁鐵球頭連接
Design finished !
All I have to do is to print it out!
# FLUX # 3dprinting # modeling # fluxdeltaplus # effector

Chin Ming Keat
2017-07-29 11:56:01

fluxdelta 用的球頭和磁鐵好像比一般12mm直徑磁體大和10mm球頭大很多。因爲這樣并聯臂才有足夠的運作空間。

Chin Ming Keat
2017-07-29 11:59:04

我也模仿過luxdelta的設計...最后發覺其實不太理想。這設計缺陷太多了。

張辰謙
2017-07-29 13:04:47

我設計的是12mm的磁體 測試結果到時候再po給大家看~

Chin Ming Keat
2017-07-29 13:31:39

Stanley Chen 版版沒用心聽書哦。這不是flux的改造,而是模仿Flux的效應器......

陳冠銘
2017-07-29 13:44:48

一點意見 個人認為Flux這個設計不適合用列印件
因為結構施力點離熱源太近了

Danny Kuo
2017-07-29 13:55:38

六顆 球頭的相當位子要跟原廠一樣嗎?如果不一樣 座標會跑掉嗎?

Chin Ming Keat
2017-07-29 14:00:26

很久以前的搞的...

張辰謙
2017-07-29 14:06:05

其實我有個想法 就是設計一個 適合所有 噴嘴跟喉管的 效應器 用類似彈簧之類的東西夾緊就好了 然後也是用磁鐵連接 這樣方便替換

Danny Kuo
2017-07-29 15:27:18

期待成品


原文網址 張辰謙
2017-07-27 22:19:17

大家好 我的目標是未來在家裡自己設計加工生產電路板 我想請問一下 ATOM的雷射雕刻模組 可以雕刻PCB板子嗎?

Kevin Lan
2017-07-27 22:20:27

不行
大部份的3D印表機的雷雕模組都不行.
應該說我沒看過哪家3D印表機的雷雕模組可以的.

Stanley Chen
2017-07-27 22:20:27

感覺上應該不行~
不過坊間有導電料可以試看看~

張辰謙
2017-07-27 22:24:02

我曾經去淘寶的店家問 他們說5w才能夠切割pcb板子 如果購買Atom 開發套件 再把雷射頭裝上去 這樣是否可行呢?

Samael Lin
2017-07-27 22:53:23

銅是需要很高功率的雷射,然後一定要遮罩。

陳榮聰
2017-07-27 22:56:11

複合機的功率不足,多花點錢買好一點的雷射設備。

不然找板內的大大,拿電路板去測試。

陳柏諺
2017-07-27 23:04:21

我個人不喜歡複合機,便宜的複合機大多不上不下的,貴的又買不起

Jerry Shan
2017-07-27 23:09:11

如同板友所說,因銅散熱好,需要高功率的雷射才能割穿,但是如果是已經做在PCB上的銅箔不知道。

翟玉申
2017-07-27 23:30:39

可以自己print一個PCBfactory呀!不過平面度要好好校正.....我現在這台平面度誤差大概快1mm只能先擺著有空再校正了

Sam Yang
2017-07-27 23:37:36

直接買雕刻機,或學會下淘寶pcb,比較實在

陳冠銘
2017-07-28 00:36:40

現在PCB打樣這麼便宜 幹麻自己做呢?

Charlie Ting
2017-07-28 00:47:56

這題我又可以來分享一下了。

在我改了 1.8W 藍光雷射之後,又買了一台40W的 CO2 雷射回來組,但金屬一樣打不掉啊。倒是在 1.8W 時就可以把鋁的陽極層打變色了,這點 3DPW 那台 10W 的也有 demo,但其實他在玩文字遊戲。 …… 查看更多

陳冠銘
2017-07-28 01:09:33

我是覺得考量時間成本 電路板品質 技術問題(ex貫孔)
除非真的很急不能等五天 或者真是啥多機密的東西
直接請人洗比較划算

陳冠銘
2017-07-28 01:11:40

說到自己做PCB
這台機器是我目前看到做出來最漂亮的
https://www.youtube.com/watch?v=7EctuSTL7-w

張辰謙
2017-07-28 01:12:38

我覺得這就像請外面工廠幫你統一3d列印根 自己在家diy組機器一樣的感覺吧 自己來比較有成就感啊!

Rickey Yang
2017-07-28 01:53:07

如果做雙面板還是送外面做

朱興耀
2017-07-28 03:20:25

朋友賣一台千萬都有

陳榮聰
2017-07-28 06:35:04

40W不能打金屬,自己改的1.8W可以打鋁的陽極層。

如同 Charlie Ting ,需要知道你主要要製作什麼產品,再來選擇你所需的設備。 …… 查看更多

褚柏胤
2017-07-28 08:20:04

現在pcb打樣雙面板不到千元就有,自己投資設備都不划算了,不用那麼辛苦啦

易特丹
2017-07-28 11:10:46

用雷射可行..不過雷射功率要高..我比較期待能用印的..像3D Printer..印出來..

陳冠銘
2017-07-28 11:13:50

其實雷射有個方法大家參考看看
不需要可以打掉銅箔
只要可以打掉墨水就好 …… 查看更多

陳冠銘
2017-07-28 11:18:37

也不一定要雷射
我想用ATOM做出如影片中那個持筆的模組應該輕而易舉 …… 查看更多

Bless Ma
2017-07-28 11:53:46

http://reprap.org/wiki/Cyclone_PCB_Factory
印一台這個就可以自己雕板子了
但單層雕刻真的做不了什麼電路,體積又大 …… 查看更多

Dennis Chen
2017-07-28 16:39:17


原文網址 張辰謙
2017-07-26 15:42:46

大家好 我想請問各位前輩們
ATOM跟flux delta+ 3d printer 差在哪邊
同樣都有 磁鐵的金屬關節
同樣可以使用雷射雕刻 為什麼ATOM的價位會在5~6萬呢?
而Flux Delta+大概二~三萬就能入手?

陳冠銘
2017-07-26 15:48:17

Flux是塑料上下底座+光軸結構兼傳動
Atom是全CNC金屬零件+THK線軌+日本馬達

你的問題有點像拿Toyota跟BMW在比....

黃俊傑
2017-07-26 15:48:21

我覺得你這問題 跟一樣都是四輪車子 為什麼瑪沙拉地一台要用百萬來算
豐田一台5.6十萬就有了...

Ver Worlding Max
2017-07-26 15:48:40

別浪費時間了,不用比快去買三角洲

Moko Jenson Huang
2017-07-26 15:49:07

我沒有flux delta+,沒辦法回答。或是........你可以兩台都買,然後跟大家分享一下。

Dennis Chen
2017-07-26 15:54:35

這是個很有趣的問題...有空的話可以實驗兩台Flux和一台Atom和買家交換看看...看往哪一方成交速度比較快 :p

Moko Jenson Huang
2017-07-26 15:55:55

那一定是大卡車贏啊......XD

Stanley Chen
2017-07-26 15:57:21

我通常會拿DC跟單眼來比較
FLUX定位在低價消費型機種
所以用料會相對便宜

Atom算是中價位的定位
自然價格就比較高

舉例來說
同樣是三軸的滑動機構
THK線性滑軌與光軸的價格大概可以差到50倍吧~~
其他零零總總的就不細說了,
懂的人大概會覺得Atom划算很多吧我覺得XD

不過還是有人可以用小DC拍出厲害的照片
也有人用單眼拍出看不出來很厲害的照片

只是專業攝影師多半還是會使用單眼而非DC
但如果想要嘗試看看的話DC相對的就比較容易上手

結論來說就是看你的預算跟需求囉~

Wen Chi Liao
2017-07-26 15:58:03

只能說, 不是貴就好, 不是便宜就爛, 3D列印的品質, 有8成取決於使用者技術與切片軟體參數. 其他, 自己去別的場子問問會有不同答案.. ?

Stanley Chen
2017-07-26 15:58:42

但是一分錢一分貨倒是真的(攤手

陳冠銘
2017-07-26 16:00:57

Flux跟Atom走的路線不一樣的
Flux是走"多功能成品機"的路線
Atom是高級"DIY套件"

黃大丙
2017-07-26 16:04:52

張辰謙 ATOM的用料有點太過頭了
他根本就是整台機器想的到地方能塞什麼最好的料就塞上去
比如光是全鋁合金料架就不少成本
把成本花在這裏...用起來其實也沒什麼差
我在組的時候就常覺得「這邊有需要搞成這樣嗎?」
如果能把這些省下來也許價錢能夠更親切一點
但ATOM確實精確度很好,噴頭也比那些三腳貓可靠許多
這是一些便宜的機器比不上的
但現在確實有一些機器印起來也不差,但又更便宜就是
Flux的話,新的這個我不知道,舊的看起來問題看起來還挺多的

陳冠銘
2017-07-26 16:06:51

ATOM機身很重本
但是個人是覺得主板和驅動應該要upgrade一下 不然真的浪費了這個機身

黃大丙
2017-07-26 16:09:10

現在他就好在精準穩定可靠
但功能上再不進步很快就被其它家追過去了

Moko Jenson Huang
2017-07-26 16:16:44

陳冠銘 主板和驅動應該要upgrade....+1~~造福不會改的痛友們。

Stanley Chen
2017-07-26 16:21:15

其實還有一點我覺得蠻大的差異在於"使用族群"
(雞生蛋蛋生雞
Atom的用戶群中專業人士比例較高
所以在Atom的社團可以看到比較多困難的東西(?
像是樓上的大丙大大就寫了S3D的外掛跟大家分享
不過這些東西屬於比較隱形的資源啦
也有不少人是先玩了入門機再換成Atom的

陳冠銘
2017-07-26 16:23:03

這點我倒覺得不算差異
真的有在玩的人不會只加一個社團的

Stanley Chen
2017-07-26 16:26:07

這個絕對是很大的差異啊XD
我還沒看過他牌的機器有用戶自行推出第三方壓克力外罩這種高級配件呢!

黃大丙
2017-07-26 16:27:49

ATOM的社團確實好心人很多
這邊大家都互相幫忙
不像有的社團會比較像是官方的客服區
感覺比較有溫暖啦...

黃俊傑
2017-07-26 16:29:42

溫暖的Atom 推推!!! 我也都看著前輩的文章 自己改機的...

Wen Chi Liao
2017-07-26 16:29:50

這還好吧? CR社團一堆高手啊.. XD

黃大丙
2017-07-26 16:31:22

所以還好我也有加CR社團嗎?哈哈

Stanley Chen
2017-07-26 16:33:56

我反正都是在拜讀大家的文章~
不過這樣比下去的話還有S4A、Reprap等等比不完XD
樓主主要還是想比較flux跟Atom吧~

陳冠銘
2017-07-26 16:37:54

Stanley Chen 如果是想要二選一
我覺得要先把自己需求想清楚

Stanley Chen
2017-07-26 16:38:34

陳冠銘 還有預算XD

Moko Jenson Huang
2017-07-26 16:38:47

這麼比較好了,樓主兩邊都留言了,哪邊回覆的多.....XD.....(糟糕,被發現我腳踏兩條船.....好啦~~~其實是好幾條)

張辰謙
2017-07-26 16:40:35

謝謝大家的回覆 我想這對於我這種新手來說 各位的意見真的都很寶貴 並不是要挑起什麼爭端什麼的 只是想真正比較一下 這兩個產品的差異性與獨特性 並希望未來兩款產品都能變得更好 !另外說明一下 個人是買了Flux 的delta+ ,有個小缺點就是 常常有會有一些小問題出現,還好客服回覆都很快 不過目前使用上還是滿意的 之後我想會繼續朝向自行製造3d列印機,雷射雕刻機,雷射PCB 電路雕刻機 前進 大家一起加油 創造出美麗的產品吧!

黃大丙
2017-07-26 16:41:01

哈哈哈

Stanley Chen
2017-07-26 16:41:11

完全可以理解啊~
沒有人一開始就很懂得XD

陳冠銘
2017-07-26 16:46:51

這樣做很危險
弄不好會變成被兩邊的人圍毆 ?

Moko Jenson Huang
2017-07-26 16:47:56

陳冠銘 不怕不怕,我住很遠....XD

Keisuke Lin
2017-07-26 16:48:28

對品質的要求,如果只是能印出來還可以,那80%的機器都能符合需求,但如果要求90分以上的品質,就真的一分錢一分貨
還有,好的機器可以省去一堆印不好debug的問題

Charlie Ting
2017-07-26 17:40:08

戴士偉
2017-07-26 17:43:11

售後服務的話, 大概就是我家牛排跟王品(ATOM)的差距吧~

Charlie Ting
2017-07-26 17:47:49

既然看到你提雷射雕刻機、PCB雕刻機等等,我就跳出來提供一個思考點了。
同樣是 delta 的架構,FLUX的作法很難讓你有機會去實現這些更細節的工具頭設計。因為它的本身結構就不夠穩重、不夠堅固,再者它的電路系統都是另外設計的,你要怎麼去作電控的修改?

這也是為什麼我也不愛PING的原因,因為它也不夠OPEN。
所以,你如果是想找一個穩定的平台(地基),然後開始蓋自己理想中的大樓時,ATOM的硬體、電控和社群,會給你最好的開始,然後一馬平川。

上圖是一個同好提供的鋁架外框,我正準備改4進料的噴頭系統、旁邊掛著電路板雕刻頭,之後也會加CNC頭上去。FLUX能這樣拆嗎?我無法想像....

但不可否認的,FLUX有一些功能蠻有趣的,除了它的3D掃描和書法我沒整合過,其他的工具頭我都弄過了。至於列印的部份,玩家的因素佔大多數,比較沒意義。

Moko Jenson Huang
2017-07-26 17:53:56

4進料+1~~單馬達兩邊出料嗎?

Charlie Ting
2017-07-26 17:54:40

Jenson Huang 只用E0控四顆馬達

Moko Jenson Huang
2017-07-26 17:55:24

Charlie Ting 好期待

Stanley Chen
2017-07-26 17:58:14

丁大的 Atom 怎麼變成這樣@口@

Charlie Ting
2017-07-26 17:59:39

Stanley Chen 你沒看仔細啦,這個架子是社團好友給我的,不是我的ATOM。因為要印又要改機,所以我改機的部份在這個架子上作,但完成後再移植回ATOM。這樣才有效率~

Stanley Chen
2017-07-26 18:01:55

JS Lin
2017-07-26 18:34:24

印簡單好印的差異不大,印難度高的就可大致辨認了。

JS Lin
2017-07-26 18:43:46

白的是atom印出的,黑的是flux印出的。

陳冠銘
2017-07-26 18:55:04

Flux那個有點囧 機媾沒解決水波紋問題?

JS Lin
2017-07-26 18:57:19

請問可以如何修正呢,感謝

陳冠銘
2017-07-26 19:01:15

JS Lin 軸承要可以調整間距跟光軸壓緊一點
這種水波紋就是軸承跟光軸間距過大
可是我不知道Flux有沒有可以調的
如果是一塊塑料件間距固定那就沒辦法了
Flux那個可能問題不只一個

另外列印件看起來Atom那個擠出溫度或列印速度可能需要調整

RenJie Huang
2017-07-26 19:23:13

這串留言看得我好不爽因為我就是開toyota,但我覺得車這樣比不公平,200萬BMW跟50萬Toyota比這樣不行,你們要200萬BMW跟200萬的Toyota才叫同級比較好嗎拜託

Moko Jenson Huang
2017-07-26 19:25:56

問題是:這個題目裡面沒有200萬的TOYOTA選項啊。

黃大丙
2017-07-26 19:26:28

不然買100萬出頭的86也不錯~~

戴士偉
2017-07-26 19:27:37

一直都不是同級的產品, 本來就不值得比啊 XD
我指的是3dp, 不是車
所以開頭有人用車來比喻, 車價不同, 等級本來就不同

Moko Jenson Huang
2017-07-26 19:50:40

我認為樓主會這麼問,就表示預算不是問題了。

Edward Chi
2017-07-26 20:12:26

也不能說沒有200萬的toyota啦...至少歪L的出廠證明是打TOYOTA

Moko Jenson Huang
2017-07-26 20:26:18

用車價來比喻是沒關係,但我覺得掛上牌子就有失公道了。

RenJie Huang
2017-07-26 21:23:36

原來我的最愛在大家眼裡只是爛車

RenJie Huang
2017-07-26 21:26:35

最難過的是這是flux等級,我身為三台atom的小用戶應該要好好檢討,因為我這之中有買過flux真的對flux印象極差

戴士偉
2017-07-26 22:36:36

flux 有上面這台車的等級................ 就好了 XD

Charlie Ting
2017-07-26 23:49:10

RenJie Huang 我的第一台是 Davinci,但我雖然不滿意它也不致於抱怨太多,因為就算不用還可改機或刣肉。但 FLUX 買了不用,大概就沒什麼用途了,可能連脫手都不容易。

對於 3DP 這種快速進化的東西,要嘛要給人家穩定的品質,不然就是要有彈性。如果買了只是爽一下子,然後就冰起來。那就很慘了~~

黃啟維
2017-07-26 23:52:29

這有點誇張,flux身為delta機型印出這水波紋,這比淘寶廉價機還差了030

黃啟維
2017-07-26 23:56:01

因為我沒用flux我不確定,如果flux印出來的品質是樓上那樣水波紋那麼嚴重的話,那比淘寶自行車等級的delta還差了030

柯軒恩
2017-07-27 00:06:05

金屬版固定好上潤滑會好很多哦,測試過跟軸承光軸沒太大關係

蕭傑仁
2017-07-27 00:07:05

黃大丙 一針見血!
不對 一針見骨才對

RenJie Huang
2017-07-27 00:11:55

我第一台是reprap,再來是atom一代,然後i3,然後就亂七八糟有了第二台i3有了第二台然後第三台atom....flux買了後一直印不出什麼好東西,真的只能說跟磚一樣....

Wang Jie Yang
2017-07-27 00:17:16

自己做可以50萬超越200萬XD

陳冠銘
2017-07-27 00:22:00

Flux應該有售後吧?
不去問一下嗎?
這品質連半價不到的DIY套件都不及
正常的話應該不至於這麼慘吧?

Brues Wu
2017-07-27 09:43:06

口袋多深作多少事吧.. 用鏡頭來作比喻如50/1.8就可以拍得不錯,但在某些情況下還是值得追求50/1.2 50/1.0,這價格天差地遠的就在個人的需求下作考量吧;所有零部件精度強度到了,差別就在人調校的問題,只有更好沒有最好
還有另一個結構強度的比喻,光是鎖螺絲,在金屬配合件上可容許的扭力就是大很多,當然配合防鬆螺帽可以讓結合強度提高非常多,這是塑料件不能比較的,很多傳遞都可能是在這結合處消散掉而造成些微的誤差。
另~ 可靠度也會是一個主要的差別,要短時間使用比較列印結果我相信現在有不少機子可以印得不錯,但長期使用下的穩定度跟保持精準度的能耐就是一分錢一分貨了,但不否認在設計上好好考量榨乾低一階的零件有中階水準的表現是很爽的一件事!

黃俊傑
2017-07-27 09:44:42

這就跟有人上武嶺可以用ubike 有人是碳纖車的感覺嘛?
XD

Brues Wu
2017-07-27 09:45:29

我開lancer 1X年了,心裡還是想著賓士旅行車比較適合全家出遊啊.. XD

Tako Sun
2017-07-27 13:12:17

總結:
工具是死的,人是活的。

戴士偉
2017-07-27 13:44:26

這個例子是拓海開Toyota 86... 跟填海開BMW M6

Tako Sun
2017-07-27 14:03:21

話不能這樣說哦,人家86可不是一般的86 XD

洪瑞宏
2017-07-27 14:50:25

差在印出來是打磨煉獄還是打磨人間而已,目前能做到打磨天堂的好像品牌不多

Urd Shih
2017-07-27 16:59:26

一定是用豆腐高溫高壓成型出來的...

Efun Lai
2017-07-27 20:42:16

這樣講似乎不太公平,因為客群不同@@

陳維德
2017-07-27 20:55:37

各家的都會說自已好,沒有人會說自已的不好的,哪廠的都有自已的粉,所以囉看自已想買哪間的就買哪間

陳冠銘
2017-07-27 21:01:11

我是覺得對產品真的不需要太護航
是缺點就該講 是優點就說
這樣才能督促廠商改進
不講的話下一代問題依舊的機率..... ?

Estima Lin
2017-07-27 21:54:48

Neutron改雙光軸也可以印的很好的~

Charlie Ting
2017-07-27 21:57:40

拿起墨鏡......XDD

戴士偉
2017-07-27 22:05:46

越級打怪... 好像打趴了對手? XD

Estima Lin
2017-07-27 22:12:39

連他老爸(ATOM)都驚呆了...XDD

Mesak Chuang
2017-07-28 00:37:55

恩,我兩台都有... ATOM 要調整可以從軟體 硬體 韌體去調整
FLUX 要調整只有軟體跟參數,等待官方更新韌體,要從硬體去修正的功效並沒有太大的幫助。至於哪一台表現的好,我想這個要從使用的深度來看。
以一個初階使用者來看
一開始拿到機器到可以印,在FLUX 這方面絕對是要快很多。
ATOM 從組好到調整就不知道幾天去了,再來是要調到跟FLUX品質一樣好就有很多參數需要了解修正,知道硬體哪邊出問題故障排除。
接著要比 FLUX 還要更好,可以問問看板上印的相當不錯的版友花了多少時間跟經驗去做校準。

哪一台好,這個我就不予置評,青菜蘿蔔各有所好

李仁維
2017-07-28 00:53:37

這印的比ATOM好了 ATOM印這個還會出現奇怪的波紋

李穆
2017-07-28 01:24:02

知道FLUX開發歷程與ATOM 1代淵源的人,只要笑就可以了