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這個主題夠繞舌！

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正妹（誤）

希望台灣不要缺席！

我個人的經驗是，台灣製造商在過去幾年不景氣當中，對於"產量"的要求已經降低(但費用不見得提高)，相對由於過去中國政府對於勞工保障...等等的要求，也使得台商或陸商的成本提高。另外，還有進出口稅率的考量，所以中國製造未必是最佳的選擇了。

之前日本與韓國的相關研究機構來台灣考察也有問到相同的問題

從中國出口沒差吧，有退稅所以價格很好報，雖然工資提高、管理費增加、一直增加稅金名目，還是優於其他地區，頂多組裝部分就近找是比較方便，前提是你的複雜度高或者是量太少

Prototype便利性還是在臺灣，畢竟電話溝通並不見得這麼有效率。

深圳東莞開模/射出費用還是遠低於台灣，台灣開模至少10萬起跳，要射出個少量的500套得告爹求娘的千萬拜託！生產只要是精密度要求不高不是啥pc/手機等0603以下的板子，深圳報價一個pad是算RMB幾分,还有小厂可以到7~8厘。少量可以作數套数十到數百套人工摆件机器过炉的加工廠比比皆是，5千台幣就可以幫你打幾片樣品，台灣根本找不到這樣的廠，貼片廠開機費沒聽過在一萬台幣以下的。
這就是為Seeed Studio深圳矽递，能成功的原因，而且矽遞也只有在深圳能成功，因為深圳電子原器件/機構/生產配套最齊全， 所以矽递可以幫全世界Maker備料/打樣/試產/量產，量大到他吃不了時還能幫你轉介紹到龍華的富士康，創客從小到大，製造這一塊矽遞幫你全包了，創客只要專心研發及銷售即可。如果你的產品是走低價位或需要少量多樣的，建議還是到深圳週遭生產。
不是我愛漏自己台灣的氣，若你的產品毛利沒有在30％以上，你在台灣生產，最後賺錢的不是有創意搞研發的你，而是你的加工廠！依小弟的經驗，台灣的加工廠很看大不看小的，網站上寫得大小量不拘，實際見面一談就問一個月幾k，小弟在台灣碰的釘子多了，算是被逼到深圳、東莞找加工廠才能存活！
目前為止，小弟認為，中國製造至少10年內難以被取代！看看ic龍頭Intel IDF選在哪點辦就知道，哪裡的系統設計最活躍，Intel IDF台北場停辦幾年了？而深圳被選為2014/2015的地點，就可以知道電子業各地發展趨勢如何！

謝大，擲地有聲，領教了！再請教，若是再往前端些，做startup/maker（全球）的設計服務（優化、客制化、驗證...），有機會？

應該要問有什麼差異化的需求，而不是單純仿效別人的模式

主要的問題就是出在台灣的OEM/ODM"慣性"太強, 沒有量沒有Forecast就不做, 但是這樣的思維就會把真正好的創意通通拱手讓人了, Biz Model也被侷限住了, 只要台灣製造商們可以把觀念轉過來, 再往高階的Maker/Startup聚落去發展, 我認為光機整合, 軟硬整合, 精密機械人和自動化這些門檻比較高的產業, 台灣還是有機會發展出聚落優勢的!

聽起來怪怪的，是台灣業者的錯嗎？還是他們需要有人提供管道，以及對應客戶的能力是否有人幫忙？還是什麼都要業者自己概括承受？但少了通用平台似乎也沒辦法把餅做大，更不用說什麼聚落。
至於什麼都接真的有好處嗎？比如飾品業什麼都接，聚落也有了，但大家還是過的不上不下，還少了什麼？

其實Seeed能做的，台灣很多公司都能作，只是大公司不願作小生意罷了！我不認為台灣該再走設計服務的路，不需要再一個聯電/台積電了，ARM這種設計IP提供者才是我們的方向！還有應該鼓勵有技術的團隊，勇敢自創品牌，不要眼看ODM/OEM的量，就放棄在世界露臉的機會，深圳大疆的drone不就是這樣做起來的嗎？Makeblock的產品我也蠻欣賞的，這些都是從maker長大成企業的！
Maker的風潮，深圳很明顯領先台北，台灣還需要努力加油！

大家都在做生意！ 既然是小單！ 有些成本就要自己吸收！ 話說在大陸接便宜單的都是大陸人開的嗎？ 其實當初中國人力成本低的時候 台灣廠商一窩蜂地到大陸設廠！到現在多少機檯空在那邊！ 當然用便宜價格殺價競爭啊！

深圳相對而言是一個非常對maker友善的地方，華強北跟賽格那裡的電子商場，很多是工廠原廠去那裡擺得一個小攤位，不要看那個攤子很小，他可能在大陸哪一個省得工廠可能有數百上千個員工，但好笑的事，這一個可能上百千人的原廠，你跟他買一個螺絲他通常也賣，他那個點在那裡根本不是要賺錢的！
在產品模具上，可以上深圳公模網找看看有沒有你要得，有的話也不要自己開了，深圳附近的模具廠射出廠累積全中國或許說全世界最多的公模！
生產說過了，無論是膠件/電路板，都有大中小廠可以"對付"你！
至於原器件，深圳買不到，大概中國就買不到了。此外中國的人工便宜，就算是很大的盤商，買個幾個樣品，我很少被拒絕過！反正他們在電子商場那些伙計沒事也是在上qq而已！
至於一些連接器線材，這在深圳若找不到現有的，得訂製，訂製人家就要求有個量了，多少？100條，你說，全世界到哪裡可以對一個電子Maker更友善的城市？

很多人都說台灣也都有這些資源, 然後品質比較好之類的. 這些都是對的. 但深圳被認證成為全世界硬件的創新之都是不爭的事實. 當然我有一套理論是這件事情怎麼來的. 不過討論這個也無意義. 值得討論的是為何台灣也都有這些resource, 卻無法創造出這環境. "思維"決定了這些差異. 如果要講量產後的品質差異, 台灣或許還能說嘴. 但一樣沒能去協助解決早期的問題. 離如樓上謝兄的深刻體驗. 如果看到中關村準備要開張的軟硬件夢工廠的作法. 會再被嚇到一次

而且 中國拿到的晶片價格 可以說全世界最優啊！一般的產品其實在中國說不定連硬體設計都不用！聽過一些應用 根本拿現有的產品做軟體的更新與修改！就馬上是一個新產品！

晶片價格這件事情反應的是水貨市場. 不用講深圳. 台灣也有. 而且很多還是原廠兩手策略下丟出來的

謝宜軒 , 如果今天是站在生產成本的角度上來看maker 的供應鍊, 我完全同意你的看法, 但是如果是站在品質或是創新的立場上, 可能又是一番看法了. 如同你所言的, Seeed能做的, 大部份台灣廠商也都能做, 差的只是台灣廠商中沒有一家願意出來整合這些資源, 因為成本和眼光問題. 但是目前台灣的中小企業廠商已經有人願意出來整合這些資源. 至少我是這其中的一份子. 論設計和製造經驗, 我相信台灣還是比深圳有優勢的, 因為在大陸願意接maker 的單子的也不是大廠, 所以以論中小企業的人才素質和經驗, 台灣還不見得那麼遭糕的. 當然, 成本考量是一回事, 可是在做prototype的成本本就比量產來的高, 接下來的就是速度和品質. 說實話, 這點以我二十年來的經驗, 台灣還是略勝一籌的

看各位這樣討論，讓我怎麼能安枕呢（美西3AM）？今天有貨供貨深圳最強，那請教若Maker/Startup有的是一個想法（Pretotype），或好些，有可以動的Working Prototype，這時，想做出幾個接近市場的Sample來給客戶測試，甚至建立試用社群（前提：IOT類產品，有網路服務需求），那還是往深圳找嗎？會不會擔心創意被Copy？可也無法實作FB、Google、Dropbox等應用或資料庫服務呢～

必須說如果是這麼容易就被copy的產品的話, 表示註定得面對資本有利方的競爭. 因為只要我比你有資源複製出來就可以做. 那就大概得用最快速度把這idea賣掉吧. 樓上David 兄提到的設計和製造經驗都是可以同意和對的. 只要開始包含我們大家的思維是"Proactive"而不是等著客戶端必須達到某些criteria才能開幹. 只要我們都願意用各種形態"投資"某個maker idea, 而且maker自己也必須做足夠的投入. 那就是永遠有機會的. Again, 資源都是在的. 思維改變即可

資源都是在的. 思維改變即可, 大家一起唸三次～

Be flexible, be flexible, be flexible ^_^

Jerry Chiu 是的, 我們可以在maker 要做prototype時, 善用台灣的設計經驗和速度(在考慮品質因素下,其實台灣廠商的反應速度真的不算太慢), 真的要考慮到量產成本時, 再來移往大陸吧. 別忘了, 20年前我們也是用這方法在大陸建立起EMS的規模, 今天只是把scale放到最小罷了, 整合兩岸的優勢和資源才是對的

David Peng 兄，台灣目前品質跟創新是領先的，但您認為我們能領先多久？深圳的Makeblock在三年前我在大陸教育用品展時還是個小公司，還正在推他們剛搞出來的機器人鋁套件，正在推大陸人不熟得Scratch，他們最近在Kickstart的$49mbot機器人，已經募到超過us$20萬，這種小板子台灣有N個公司能作，問題是技術能力跟創新是兩回事，台灣的創新優勢也很快的消失中，深圳的創新小公司一堆堆冒出來！
對於製造能力及配套，小弟認為深圳早已成型，且勢不能檔！台灣沒有必要也沒有能力阻擋及競爭，那是 一個世界工廠，只能好好利用，David兄能替台灣的Maker提供服務，當然很好！因為我判斷Seeed很快會把觸角延伸到同文同種的台灣過來。那位台灣Maker界有名到處機器手下鄉的連老師，是我的學弟，年近半百的他，在台北還得自己找貼片打樣的地方，而在深圳有的打樣廠還提供到府收件服務。拉拉雜雜一直說深圳這裡好、那裡好，其實我心裡想的是，台灣的廠商們能不能看遠一點，不要只做"大"生意！
深圳這個製造中心，你不利用，全世界其他人都在利用不是很可惜？
滾滾自造者的風潮而來，台灣的優勢何在？小小的台灣需要我們業界好好動動腦，這也無法全靠政府，小弟人微言輕，看深圳近20年來10倍速前進，感慨良深！我第一次到號稱全中國最大電子配套市場-賽格時， 他只是個兩層樓建築，稍稍比光華商場大一點而已，而今附近類似電子市場至少5棟，每棟都1～20層高，很多都下面幾層店面，倉庫/公司就在更高層。
台灣Maker社群對台灣是不是可以有更好的作法，讓台灣的優勢保持下去？ 一個在台北的老Maker還得自己動手焊板子，而深圳的年輕小伙子一個電話就有人到府服務收件打樣，請問台北的Maker會有多少時間花費在焊槍之上？ 我們有的設計創意能讓我們保持多久的優勢？
我擔心，我們的優勢無法保持太久！我們的政府太被動了，大概在5年前，大陸在力拱光電，那時台灣的光電技術不是還領先很多嗎？那時我設計LED電子魔方，一個魔方用54顆，一年要生產幾萬顆需要幾十萬rgb LED，那位廣州的LED廠老蕫親自由廣州飛到廈門找我，給了我一個很漂亮的價格，而且他告訴我，他那一年都沒賺錢沒關係，只要銷售量夠大，廣州政府補助他人民幣兩千萬，大陸是這樣輔助產業的。應該是去年吧，台灣一個led晶圓廠不是要讓陸資買掉了嗎？ 台灣面對大陸競爭，台灣無法像大陸般樣樣大手筆，只能找幾個重點突破，但是我看官方好像沒有啥方向！ 我是有點悲觀的！
官方不作為，民間可以幫幫忙嗎？一個在台北的資深Maker, 能不能有一個類似Seeed的公司跳出來幫他處理備料/打樣/試產/量產，有沒有模具廠/射出廠跳出來說，歡迎Make來開模，模具可以利用深圳的小廠（反正打樣先）花個不到10萬台幣先開個一穴的模試試，支持一下Maker們，或者乾脆學很多深圳的射出廠一樣，如果你允許他當成公模再射出賣別人，根本不要收模具費？
有的朋友會問，生意都被深圳廠搶了，台廠怎麼辦？我想，只有技術升級！一樣面對數位相機的無底片時代，柯達倒了，台灣的銀箭轉型作記憶儲存，活的非常好！
再強調一次，我的重點不是在深圳有多好，而是台灣要怎麼利用！你不用，別人用，自己吃虧！

https://www.youtube.com/watch?v=1uNbn-8gvjQ

懂得製造語言！！ 這真的頗難！

他可是Wired的前總編輯呢

真的是大神啊！

但是，這次並沒有太多的"新意"～

服務比硬體重要.一個創新不是取決於硬體.而是這個產品改變了你生活上什麼部分.

同意樓上，但是我想這也是為什麼最近大家這麼強調硬體。並不是因為硬體才是王道，而是分成兩部份看的話：1.純軟體服務，這個沒有問題，應該是使用者體驗最重要；2. 利用物理性實體帶給使用者服務，例如說iPhone讓使用者能夠用到app store，這時候軟體固然重要，但是會給使用者第一印象與切身體驗的硬體需要特別琢磨，這時候如果低估硬體的研發條件就會很慘

Welcome to give a speech

Joyce Hsu Glad to~

祝取經順利成功

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